Река берущая начало в Белорусии, впадающая в Балтийское (Варяжское) море и служащая границей между Литвой и Калиниградской областью, не всегда называлась Неманом.
Неман (Нямунас) имел за свою историю три разных названия: Русс, Memel и собственно Неман. Это можно объяснить тем, что до прихода крестоносцев река называлась Рус, но с изменением политической ситуации литвины и литовцы переименовали эту реку на Неман, а немцы дали ей соответствующее название Memel (Mummel). Народы по разным берегам вложили в новое название пограничной реки схожее понятие отчужденности. Немцы используют для этого слово mümmeln — мямлить, невнятно бормотать. Литовцы и славяне выразили в гидрониме фразу: «за рекой не наши». Сравните польское niemy, русское немой и литовское ne mano — не мое.
Смена имени реки — случай в истории редкий, но не исключительный. По распоряжению императрицы Екатерины II река Яикъ стала Уралом, чтобы вместе с Яикомъ стереть и память о бунтовщике Пугачеве. В данном случае река русских стала рекой немцев, чтобы вместе с Руссом стереть память о русских, которые сменили Русс на Ильмень, Днепр и Волгу.
Корень рус в исходном значении отражается в словах: русло — поток, струя, желоб, по которому течет река; рысити — бежать рысью, трусцой, следовательно, река могла получить свое название по скорости течения.
Очень часто названия рек (гидронимы) отражаются в названиях этнонимов: Полабы — по р. Лаба, поморяне и поморы — по морским берегам, бужане — по р. Западный Буг; не выпадают из этого ряда и русы — по р. Рус; соответственно этноним п (о)руссы подразумевает население, которое занимает земли по реке Русс. https://lib39.ru/kray/toponymy/index.php?SECTION...
В дельте один из рукавов реки и остров расположеный там же, по прежнему называются Русне.
Также интересен факт борьбы за азбуку в Литовской Руси. Латинизация письменности в Литве началась с принятием (или насаждением) католичества. До этого полностью или частично использовалась кирилица, ведь Литовская Русь это одна из ветвей исконной Руси, где использовали кирилицу.
Трибунал Великого княжества Литовского 1586 год
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Река Русс (Неман) >> Трибунал Великого княжества Литовского 1586 год quoted2
> > То есть опять московиты к русским отношения не имеют ? quoted1
Просто ИСТОРИЧЕСКИ сложилось что именно Московское княжество объединило РУСЬ , а могло быть и Новгородское Ну тогда Ты бы говорил, новгородчане к русским отношения не имеют , ПРАВДА?
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто ИСТОРИЧЕСКИ сложилось что именно Московское княжество объединило РУСЬ quoted1
Но также имеет право на существование версия, что в том числе люди населяющие земли по Москве реке, принимали участие в походе ордынцев на Киев в 1240г.
Я впервые прочел о том ,что русские - это вероятно "люди рек", люди живущие на руках в романе- эссе Владимира Чивилмхина "Память" ИМХО на тот момент первым и уникальном литературном произведении о национальной гордости русских . И второй момент темы. Несомненно Великие княжество литовские - это было русское государство больше того - это было самое большое русское государство То что оно оказалось разрушено виноваты амбиции не русских и не литвинов ,а именно литовцев, правителей ВКЛ ради польской короны отказавшихся от религии большинства своих подданных. Как я полагаю вот именно этот религиозный момент и сыграл решающ.роль . После взятия Константинополя в 1453 центром православия постепенно становится Московская Русь. - резиденция православного митропллита всея Руси . Собствено это и определило то что именно Московское княжество стало Русью и Россией и все православные земли так или иначе по доброй воле вошли в ее состав То есть Россия с определенного - это прежде всего поавослааие ,а русские православные . Именно так было слр конца российской империи
> > Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто ИСТОРИЧЕСКИ сложилось что именно Московское княжество объединило РУСЬ quoted2
> > Но также имеет право на существование версия, что в том числе люди населяющие земли по Москве реке, принимали участие в походе ордынцев на Киев в 1240г. quoted1
Зная порядки в орле даже сомневаться не приходится, тем более если знать ,что за 70 лет до Батыя Киев сжёг практически полностью ,сын Великого князя Владимирского Андрея Боголюбского Мстислав . Собствено после этого Киев утратил значение как столица и переходящих рук в руки до самого монгольского нашествия формально принадлежал совсем не первым лицам Галицко- Волынской или Владимирской Руси То есть раскол на западную пусть Галицию и Волынь и Восточную позже ставшую Московским государством произошел ещё в 12 веке После разорения ордой ,ордынцы отдавали право княжения в Киеве Владимирским князьям начиная с Александра Невского ,последним князем киевски титулуется Иван Калита То есть до битвы на Синих Водах в 1362 Киев и его окрестности - это владения московских князей . Хотя там и владеть было особо нечем если почитать Плано Карпини ,там оставалось на более 200 дворов . Грушевский тоже утверждает ,что история киевщены 14 века неизвестна ,то есть в переводе на русский в этой деревне практически никто на жил. После битвы на Синих Водах в 1362 году по истории Украины Киев и окрестности якобы переходят под власть ВКЛ , но описание похода Тамерлана (1385) Манкерман( Киев) - это узбекский - то есть принадлежащий потомкам хана Узбека , улус ,то есть владения орды. Тогда же образуется первое государство в районе Поднепровья - ханство Мансура , основанное сыном темника Мамая и ставшего потом кныдеством ,владением князей Глинскиих , предков Ивана Грозного по материнской линии . Итак мы запомнили ,что Киев потерял свое значение в середине 12 века и был с тех пор владением " московских" , а точнее Владимирских князей Переезд митрополита Киевского в Великре княжество Владимирское в 1300 году завершил окончательную передачу, растянувшуюся на полтора столетия , столичных функций от Капва Владимиру , а затем перешедшиз благодаря деятельности Иваны Калиты ,князя киевского как мы помним ,к Москве Любопытно что никто из Великих князей владимирских будучи киевскими князьями за почти 150 лет владения Киевом там ни разу не бил
> Но также имеет право на существование версия, что в том числе люди населяющие земли по Москве реке, принимали участие в походе ордынцев на Киев в 1240 г. quoted1
Да наверняка….
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто ИСТОРИЧЕСКИ сложилось что именно Московское княжество объединило РУСЬ quoted1
Завоевало хочешь сказать? С таким термином не буду возражать….
15 апреля 1795 года Екатерина II подписала Манифест о присоединении к России Литвы и Курляндии. Великое княжество Литовское, Русское и Жамойское — так официально называлось государство, просуществовавшее с XIII века по 1795 год. Ныне на его территории находятся Литва, Белоруссия и Украина. По наиболее распространённой версии Литовское государство было основанооколо 1240 года князем Миндовгом, который объединил литовские племена и начал поступательно присоединять раздробленные русские княжества. Эту политику продолжили и потомки Миндовга, особенно — великие князья Гедимин (1316 — 1341), Ольгерд (1345 — 1377) и Витовт (1392 — 1430). При них Литва присоединила земли Белой, Чёрной и Красной Руси, а также отвоевала у татар матерь городов русских — Киев .
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зная порядки в орле даже сомневаться не приходится, тем более если знать, что за 70 лет до Батыя Киев сжёг практически полностью, сын Великого князя Владимирского Андрея Боголюбского Мстислав. Собствено после этого Киев утратил значение как столица и переходящих рук в руки до самого монгольского нашествия формально принадлежал совсем не первым лицам Галицко- Волынской или Владимирской Руси То есть раскол на западную пусть Галицию и Волынь и Восточную позже ставшую Московским государством произошел ещё в 12 веке После разорения ордой, ордынцы отдавали право княжения в Киеве Владимирским князьям начиная с Александра Невского, последним князем киевски титулуется Иван Калита То есть до битвы на Синих Водах в 1362 Киев и его окрестности — это владения московских князей. Хотя там и владеть было особо нечем если почитать Плано Карпини, там оставалось на более 200 дворов. Грушевский тоже утверждает, что история киевщены 14 века неизвестна, то есть в переводе на русский в этой деревне практически никто на жил. После битвы на Синих Водах в 1362 году по истории Украины Киев и окрестности якобы переходят под власть ВКЛ, но описание похода Тамерлана (1385) Манкерман (Киев) — это узбекский — то есть принадлежащий потомкам хана Узбека, улус, то есть владения орды. Тогда же образуется первое государство в районе Поднепровья — ханство Мансура, основанное сыном темника Мамая и ставшего потом кныдеством, владением князей Глинскиих, предков Ивана Грозного по материнской линии. > Итак мы запомнили, что Киев потерял свое значение в середине 12 века и был с тех пор владением «московских», а точнее Владимирских князей Переезд митрополита Киевского в Великре княжество Владимирское в 1300 году завершил окончательную передачу, растянувшуюся на полтора столетия, столичных функций от Капва Владимиру, а затем перешедшиз благодаря деятельности Иваны Калиты, князя киевского как мы помним, к Москве Любопытно что никто из Великих князей владимирских будучи киевскими князьями за почти 150 лет владения Киевом там ни разу не бил quoted1
Может быть.
Настораживает то, что ордынские князи и ставленники не редко кровно смешаны с азиатами. Например Боголюбский. А исконные русские азиатами не были. Поэтому и приемственность Москвой прав на наследие Руси, сомнительна и натянута политически.
Да и твоя версия про 200 домом в Киеве совсем не вяжется с осадой Киева Батыем в 1240, длившейся более 2, а то и 3 месяцев.