Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Река Русс (Неман)

Goliaf
66 1157 08:43 10.07.2022
   Рейтинг темы: +0
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
Река берущая начало в Белорусии, впадающая в Балтийское (Варяжское) море и служащая границей между Литвой и Калиниградской областью, не всегда называлась Неманом.


Неман (Нямунас) имел за свою историю три разных названия: Русс, Memel и собственно Неман. Это можно объяснить тем, что до прихода крестоносцев река называлась Рус, но с изменением политической ситуации литвины и литовцы переименовали эту реку на Неман, а немцы дали ей соответствующее название Memel (Mummel). Народы по разным берегам вложили в новое название пограничной реки схожее понятие отчужденности. Немцы используют для этого слово mümmeln — мямлить, невнятно бормотать. Литовцы и славяне выразили в гидрониме фразу: «за рекой не наши». Сравните польское niemy, русское немой и литовское ne mano — не мое.

Смена имени реки — случай в истории редкий, но не исключительный. По распоряжению императрицы Екатерины II река Яикъ стала Уралом, чтобы вместе с Яикомъ стереть и память о бунтовщике Пугачеве. В данном случае река русских стала рекой немцев, чтобы вместе с Руссом стереть память о русских, которые сменили Русс на Ильмень, Днепр и Волгу.

Корень рус в исходном значении отражается в словах: русло — поток, струя, желоб, по которому течет река; рысити — бежать рысью, трусцой, следовательно, река могла получить свое название по скорости течения.

Очень часто названия рек (гидронимы) отражаются в названиях этнонимов: Полабы — по р. Лаба, поморяне и поморы — по морским берегам, бужане — по р. Западный Буг; не выпадают из этого ряда и русы — по р. Рус; соответственно этноним п (о)руссы подразумевает население, которое занимает земли по реке Русс.
https://lib39.ru/kray/toponymy/index.php?SECTION...


В дельте один из рукавов реки и остров расположеный там же, по прежнему называются Русне.


Также интересен факт борьбы за азбуку в Литовской Руси. Латинизация письменности в Литве началась с принятием (или насаждением) католичества. До этого полностью или частично использовалась кирилица, ведь Литовская Русь это одна из ветвей исконной Руси, где использовали кирилицу.

Трибунал Великого княжества Литовского 1586 год



Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
08:54 10.07.2022
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Река Русс (Неман)
> Трибунал Великого княжества Литовского 1586 год
quoted1

То есть опять московиты к русским отношения не имеют ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
08:55 10.07.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть опять московиты к русским отношения не имеют?
quoted1

Не понятно, из чего в содержании темы это выведено.

ПС. Новые русофобы? Или может давноизвестные паразиты?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kaluk
kaluk


Сообщений: 28129
08:58 10.07.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>  Karabas_il
> Karabas_il
> ✡ Жидобандеровец
quoted1

Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Река Русс (Неман)
>> Трибунал Великого княжества Литовского 1586 год
quoted2
>
> То есть опять московиты к русским отношения не имеют ?
quoted1
Почему этот вопрос не дает покоя жидобандеровецу Karabas-у .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
09:13 10.07.2022
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не понятно, из чего в содержании темы это выведено.
quoted1

Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Литовская Русь это одна из ветвей исконной Руси
quoted1

Не ?
Или у тебя есть свой вариант происхождения названия "русские" ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
09:13 10.07.2022

Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> ПС. Новые русофобы? Или может давноизвестные паразиты?
quoted1

kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему этот вопрос не дает покоя жидобандеровецу Karabas-у .
quoted1

А чё вам так пуканы-то Правда рвёт ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
09:16 10.07.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или у тебя есть свой вариант происхождения названия "русские" ?
quoted1

Видимо у тебя уже есть свой вариант. Хотелось бы начать именно с него, а то вдруг они у нас совпадают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Василий Дальний
38165


Сообщений: 30741
09:22 10.07.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Река Русс (Неман)
>> Трибунал Великого княжества Литовского 1586 год
quoted2
>
> То есть опять московиты к русским отношения не имеют ?
quoted1

Просто ИСТОРИЧЕСКИ сложилось что именно Московское княжество объединило РУСЬ
, а могло быть и Новгородское
Ну тогда Ты бы говорил, новгородчане к русским отношения не имеют , ПРАВДА?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
09:26 10.07.2022
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто ИСТОРИЧЕСКИ сложилось что именно Московское княжество объединило РУСЬ
quoted1

Но также имеет право на существование версия, что в том числе люди населяющие земли по Москве реке, принимали участие в походе ордынцев на Киев в 1240г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81214
09:29 10.07.2022
Я впервые прочел о том ,что русские - это вероятно "люди рек", люди живущие на руках в романе- эссе Владимира Чивилмхина "Память" ИМХО на тот момент первым и уникальном литературном произведении о национальной гордости русских .
И второй момент темы. Несомненно Великие княжество литовские - это было русское государство больше того - это было самое большое русское государство То что оно оказалось разрушено виноваты амбиции не русских и
не литвинов ,а именно литовцев, правителей ВКЛ ради польской короны отказавшихся от религии большинства своих подданных. Как я полагаю вот именно этот религиозный момент и сыграл решающ.роль . После взятия Константинополя в 1453 центром православия постепенно становится Московская Русь. - резиденция православного митропллита всея Руси . Собствено это и определило то что именно Московское княжество стало Русью и Россией и все православные земли так или иначе по доброй воле вошли в ее состав То есть Россия с определенного - это прежде всего поавослааие ,а русские православные . Именно так было слр конца российской империи
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
09:37 10.07.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я впервые прочел о том, что русские — это вероятно «люди рек»
quoted1

Русло и русый — слова имеющие общий корень с названием народа.

Искатель истоков Задорнов, так прямо говоил, что рус (руса) это старославянское понятие река.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81214
09:57 10.07.2022
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто ИСТОРИЧЕСКИ сложилось что именно Московское княжество объединило РУСЬ
quoted2
>
> Но также имеет право на существование версия, что в том числе люди населяющие земли по Москве реке, принимали участие в походе ордынцев на Киев в 1240г.
quoted1
Зная порядки в орле даже сомневаться не приходится, тем более если знать ,что за 70 лет до Батыя Киев сжёг практически полностью ,сын Великого князя Владимирского Андрея Боголюбского Мстислав . Собствено после этого Киев утратил значение как столица и переходящих рук в руки до самого монгольского нашествия формально принадлежал совсем не первым лицам Галицко- Волынской или Владимирской Руси То есть раскол на западную пусть Галицию и Волынь и Восточную позже ставшую Московским государством произошел ещё в 12 веке После разорения ордой ,ордынцы отдавали право княжения в Киеве Владимирским князьям начиная с Александра Невского ,последним князем киевски титулуется Иван Калита То есть до битвы на Синих Водах в 1362 Киев и его окрестности - это владения московских князей . Хотя там и владеть было особо нечем если почитать Плано Карпини ,там оставалось на более 200 дворов . Грушевский тоже утверждает ,что история киевщены 14 века неизвестна ,то есть в переводе на русский в этой деревне практически никто на жил. После битвы на Синих Водах в 1362 году по истории Украины Киев и окрестности якобы переходят под власть ВКЛ , но описание похода Тамерлана (1385) Манкерман( Киев) - это узбекский - то есть принадлежащий потомкам хана Узбека , улус ,то есть владения орды. Тогда же образуется первое государство в районе Поднепровья - ханство Мансура , основанное сыном темника Мамая и ставшего потом кныдеством ,владением князей Глинскиих , предков Ивана Грозного по материнской линии .
Итак мы запомнили ,что Киев потерял свое значение в середине 12 века и был с тех пор владением " московских" , а точнее Владимирских князей Переезд митрополита Киевского в Великре княжество Владимирское в 1300 году завершил окончательную передачу, растянувшуюся на полтора столетия , столичных функций от Капва Владимиру , а затем перешедшиз благодаря деятельности Иваны Калиты ,князя киевского как мы помним ,к Москве Любопытно что никто из Великих князей владимирских будучи киевскими князьями за почти 150 лет владения Киевом там ни разу не бил
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
10:01 10.07.2022
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но также имеет право на существование версия, что в том числе люди населяющие земли по Москве реке, принимали участие в походе ордынцев на Киев в 1240 г.
quoted1

Да наверняка….


Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто ИСТОРИЧЕСКИ сложилось что именно Московское княжество объединило РУСЬ
quoted1

Завоевало хочешь сказать?
С таким термином не буду возражать….

15 апреля 1795 года Екатерина II подписала Манифест о присоединении к России Литвы и Курляндии. Великое княжество Литовское, Русское и Жамойское — так официально называлось государство, просуществовавшее с XIII века по 1795 год. Ныне на его территории находятся Литва, Белоруссия и Украина.
По наиболее распространённой версии Литовское государство было основанооколо 1240 года князем Миндовгом, который объединил литовские племена и начал поступательно присоединять раздробленные русские княжества.
Эту политику продолжили и потомки Миндовга, особенно — великие князья Гедимин (1316 — 1341), Ольгерд (1345 — 1377) и Витовт (1392 — 1430).
При них Литва присоединила земли Белой, Чёрной и Красной Руси, а также отвоевала у татар матерь городов русских — Киев .


http://www.opoccuu.com/150411.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10781
10:12 10.07.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зная порядки в орле даже сомневаться не приходится, тем более если знать, что за 70 лет до Батыя Киев сжёг практически полностью, сын Великого князя Владимирского Андрея Боголюбского Мстислав. Собствено после этого Киев утратил значение как столица и переходящих рук в руки до самого монгольского нашествия формально принадлежал совсем не первым лицам Галицко- Волынской или Владимирской Руси То есть раскол на западную пусть Галицию и Волынь и Восточную позже ставшую Московским государством произошел ещё в 12 веке После разорения ордой, ордынцы отдавали право княжения в Киеве Владимирским князьям начиная с Александра Невского, последним князем киевски титулуется Иван Калита То есть до битвы на Синих Водах в 1362 Киев и его окрестности — это владения московских князей. Хотя там и владеть было особо нечем если почитать Плано Карпини, там оставалось на более 200 дворов. Грушевский тоже утверждает, что история киевщены 14 века неизвестна, то есть в переводе на русский в этой деревне практически никто на жил. После битвы на Синих Водах в 1362 году по истории Украины Киев и окрестности якобы переходят под власть ВКЛ, но описание похода Тамерлана (1385) Манкерман (Киев) — это узбекский — то есть принадлежащий потомкам хана Узбека, улус, то есть владения орды. Тогда же образуется первое государство в районе Поднепровья — ханство Мансура, основанное сыном темника Мамая и ставшего потом кныдеством, владением князей Глинскиих, предков Ивана Грозного по материнской линии.
> Итак мы запомнили, что Киев потерял свое значение в середине 12 века и был с тех пор владением «московских», а точнее Владимирских князей Переезд митрополита Киевского в Великре княжество Владимирское в 1300 году завершил окончательную передачу, растянувшуюся на полтора столетия, столичных функций от Капва Владимиру, а затем перешедшиз благодаря деятельности Иваны Калиты, князя киевского как мы помним, к Москве Любопытно что никто из Великих князей владимирских будучи киевскими князьями за почти 150 лет владения Киевом там ни разу не бил
quoted1

Может быть.

Настораживает то, что ордынские князи и ставленники не редко кровно смешаны с азиатами. Например Боголюбский. А исконные русские азиатами не были. Поэтому и приемственность Москвой прав на наследие Руси, сомнительна и натянута политически.

Да и твоя версия про 200 домом в Киеве совсем не вяжется с осадой Киева Батыем в 1240, длившейся более 2, а то и 3 месяцев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pontiec
61680


Сообщений: 5112
10:12 10.07.2022
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Литовская Русь это одна из ветвей исконной Руси
quoted2
>
> Не ?
> Или у тебя есть свой вариант происхождения названия "русские" ?
quoted1
а у тебя есть вариант происхождения слова украинец?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Река Русс (Неман)
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия