> Как всегда, тут вижу — тут не вижу. > По-моему не было вообще ничего. Это по-Вашему, одного Вас, который все, варяги материализовались в IX веке — а ведь и до этого слова было ещё 100 лет. > Самому-т не надоело ещё унылое отрицалово? quoted1
Бессмысленное прирекание, тк как вы вообще не понятен.
> Если варяги появились веком позже, чем русы разграбили Константинополь, грабить Константинополь варяги не могли… quoted1
Почему не могли, вполне могли. Русы жили на берегу Варяжского моря.
Может вас коробит то, что варягами принято считать только скандинавов? Точнее не принято, а навязано. Ну так я этого не писал. На варяжском побережьи жили и славянские племена.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Финны, которые "сидят на месте" и всю жизнь соседствуют с одним и тем же народом вполне резонно до сих пор называют тот же самый народ тем же самым названием. >> >> А на юге с нами контактировало много разных народов quoted2
>На севере контактировало не меньше. Равно как и византийские ромеи никуда не сдвигались вплоть до известного геноцида. Где разница? quoted1
Название Варяжское море в средневековом актовом материале не встречается и впервые фиксируется в трёх литературных текстах, восходящих к владимирскому своду 1283/1284 г. великого князя Дмитрия Александровича Переяславского
>> В вики по твоей ссылке речь идёт о народе, о русах в 860 году ходивших на Константинополь. Известно что они были жители варяжского (балтийского) побережья. quoted2
Вот и мне не понятно….как наверное и многим…. То что Олег участвовал в том походе вроде известно однозначно. Но тогда ещё он был нет ни кто — просто один из предводителей викингов. А основную массу войска представляли русы. Единственное что мне подсказывает логика — это то, что в поход шло обьединённое войско русов и викингов, причём викинги составляли меньшинство. Викинги с Ладоги и русы собраные по пути по руслу Днепра. В основном конечно из Киева и округи.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> То что Олег участвовал в том походе вроде известно однозначно quoted1
Каком - 860 года??? Кладу трубку.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но тогда ещё он был нет ни кто — просто один из предводителей викингов. quoted1
Викинги на Руси отсутствовали как класс. Узкие речные долины с волоками не располагали к кавалерийским наскокам, а тем более - к попыткам вывезти награбленное.
> Название Варяжское море впервые фиксируется в трёх литературных текстах, восходящих к владимирскому своду 1283/1284 г. quoted1
И что? Когда летописцы писали летопись, море называли Варяжским, жителей варягами и Русы были из их числа. Или их по твоему надо было Свебами называть? Или может есть тайные знания о происхождении Русов, о котором ты упорно молчишь?
Кстати, используя свою логику сопоставления названий с датами, можешь привести источник конца 9 века, в котором Варяжское называлось Сарматское или Свебское?
> Или может есть тайные знания о происхождении Русов, о котором ты упорно молчишь? quoted1
С чего бы? Я, в отличие от тутошних свидов, ясновидением и телепатией не страдаю. Знания мои ограничиваются тем, что ты спорол чушь, смешав в кучу русов, варягов и прочую балтику.
> Кстати, используя свою логику сопоставления названий с датами, можешь привести источник конца 9 века, в котором Варяжское называлось Сарматское или Свебское? quoted1
Кстати, что тебе мешает хоть раз-таки воспользоваться ссылками, которые тебе дают? Там есть все источники.
>> Калининград в эти времена насеяли балты, так-же и Руса город балтов, а новый город построили позже на противоположном берегу этого озера… quoted2
> > Ввиду почти полной схожести названий пруссы и русы, можно с великой долей уверенности утверждать, что это один и тот же народ. quoted1
Забредете в лес… Вы не найдете русских корней в пруских (так правильней) названиях местности.
Надо иметь ввиду, что балты тут принесли земледелие 5000 лет назад (тогда у жертвенных камней финно-угров появляется пыльца зерновых, а ее возраст хорошо считывается),
и свой календарь, и веру в Перуна. Торговали янтарем даже с Китаем и Египтом… А славы пришли позже —
с V по VIII век землю балтов, постепенно двигаясь нa север, завоевывают славяни, хотя первые мелкие поселения появляются уже с начала II века.
> Вики > Ба́лты (балтийские народы) — группа народов, говорящих на балтийских языках[1]. Как и восточные славяне, происходят от культуры шнуровой керамики, распространённой в бронзовом веке на обширных территориях Центральной и Восточной Европы[2][3][4][5][6][7]. Сегодняшние балтийские народы включают латышей и литовцев[8]. Оба народа принадлежат к так называемым восточно-балтийским народам. Западно-балтийские народы уже исчезли. К ним относятся, например, пруссы . Ранее, кроме современных территорий Литвы и Латвии, балты населяли территории Белоруссии, Польши (Сувалкия, южная Пруссия) и России (Калининградская область, часть Московской, Смоленской, Брянской и некоторых близлежащих областей) > Как так пруссы изчезли? Они (п)русы живут. quoted1
Сход Старейшин прусов не принял христианство потому, что они не могли понять — зачем им бог у которого верующие так плохи что им надо постоянное прощение грехов (почему делать плохое, а потом просить отпущение грехов — проще ведь не делать). Зачем им новый бог с многими плохими людьми? Они хорошо жили и по своим законам.
А часто молить что-то у бога балты считали его отягощением и по мелочам богов не утруждали. Они вежливо предложили мисионерам перейти в веру балтов…
Перевод латышского слова ''вечи'' - старцы. Что делает понятным и слово ''вечер'', ''вечность'', ''вече''…
Балты остались последними язичниками Европы А может курши слишком резвились на море…
И в 1171 году по приказу Папы Римского начался Северный крестовый поход.
Прусы, которые в 7 веке разбили обьедененное аваро-славянское наступление подверглись самому жестокому удару крестоносцев и славяни прусам не помогали, что еще раз показывает, что они разные.
Из всех народов воины балтов отправлялись в Каралаучи и немцы не понимали как это — чем больше прусов убивали, тем больше их становилось. Только одних земгалов ушло 100'000. Они сожгли свои замки в Латвии (на землях ордена) и ушли в Литву…
Продолжались эти войны до 1300 года…
Когда стало ясно что орден не победить и помощи ждать неоткуда,
прусы приняли решение не рожать детей, что-бы они не росли рабами.