> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так как далее речь пойдет в основном о «пораженцах», следует сделать важную ремарку об «оборонцах». Позиция «оборончества» не всегда равнялась позиции советского патриотизма: «оборонцы» нередко отрицательно относились к советской власти, однако считали, что большевики в будущем конфликте, защищая самих себя, вольно или невольно защитят территорию России, территорию бывшей империи. А уже после завершения войны армия-победительница должна будет свергнуть советский режим. «Чтобы свергнута была советская власть и чтобы Империя Российская не потерпела ущерба от внешних сил», — именно это и было сутью «оборончества», той самой «двойной задачей», которую ставил перед эмиграцией генерал-лейтенант А. И. Деникин, самый известный представитель этого течения. >>
> >
>> Конечно в рядах «оборонцев» были и те, кто по каким-то причинам стал считать свой выбор в годы Гражданской войны ошибкой, а Российскую Империю — равной Советскому Союзу, и призывал к примирению с коммунистическим режимом. Их называли «сменовеховцами», и находились они в явном меньшинстве. Некоторые из них вернулись в теперь уже советскую Россию. Судьба их была незавидна: многие были уничтожены или репрессированы большевиками, в перерождение которых поверили. >>
>> Тут, правда, следует отметить, что в данной теме рассматривается позиция (и деятельность) не эмигрантов, а тех, кто находился на территории СССР…
>Цитата взята из книги СВОЯ ЧУЖАЯ ВОЙНА, Дневник русского офицера вермахта 1941−1942 гг. > > Ростислава Вадимовича Завадского, русского добровольца валлонского легиона Вермахта, и в последствии бригады СС «Валлония».
Нет, из предисловия к ней. Автор процитированного текста другой человек.
> > Предатели всегда искатели себе моральное оправдание и подводили под это некую базу, перевирая и извращая суть.
Я уже написал выше, что в данной теме рассматриваются убеждения и действия не тех, кто уехал, а тех, кто остался (или родился) в СССР.
> > Вы предатели и слуги дьявола, враги России, Украины и её народа, вставшие на сторону сатанинских сил Запада.
Если ты хочешь религиозного фанатизма (вместо разумного обсуждения), то я скажу тебе, что сатанистами и врагами России всегда были коммунисты. Следовательно, борьба с ними была, есть и будет делом в высшей степени богоугодным.
> > И когда ни будь за это ответите, не на этом свете, так на другом будете гореть в аду.
> Так что, какое-то рацио в декларировании своих убеждений всё ж есть > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По-моему, вполне…
>>
>Это люди, преступившие закон, за что и были наказаны неволей. Там две трети психопатов > Разве морально сравнивать их с теми же советскими людьми. > Не, я не согласная
Образ тюрьмы использован не для сравнения советских людей с преступниками, а чтобы показать, что сила солому ломит.
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так как далее речь пойдет в основном о «пораженцах», следует сделать важную ремарку об «оборонцах». Позиция «оборончества» не всегда равнялась позиции советского патриотизма: «оборонцы» нередко отрицательно относились к советской власти, однако считали, что большевики в будущем конфликте, защищая самих себя, вольно или невольно защитят территорию России, территорию бывшей империи. А уже после завершения войны армия-победительница должна будет свергнуть советский режим. «Чтобы свергнута была советская власть и чтобы Империя Российская не потерпела ущерба от внешних сил», — именно это и было сутью «оборончества», той самой «двойной задачей», которую ставил перед эмиграцией генерал-лейтенант А. И. Деникин, самый известный представитель этого течения.
>>>
>> >>
>>> Конечно в рядах «оборонцев» были и те, кто по каким-то причинам стал считать свой выбор в годы Гражданской войны ошибкой, а Российскую Империю — равной Советскому Союзу, и призывал к примирению с коммунистическим режимом. Их называли «сменовеховцами», и находились они в явном меньшинстве. Некоторые из них вернулись в теперь уже советскую Россию. Судьба их была незавидна: многие были уничтожены или репрессированы большевиками, в перерождение которых поверили. >>>
>>> Тут, правда, следует отметить, что в данной теме рассматривается позиция (и деятельность) не эмигрантов, а тех, кто находился на территории СССР…
>> Цитата взята из книги СВОЯ ЧУЖАЯ ВОЙНА, Дневник русского офицера вермахта 1941−1942 гг. >> >> Ростислава Вадимовича Завадского, русского добровольца валлонского легиона Вермахта, и в последствии бригады СС «Валлония».
>Нет, из предисловия к ней. Автор процитированного текста другой человек.
Какая разница, цитата из этой книги. В сортах дерьма ты спец, раз такие книги для тебя аргумент.
>>
>> Предатели всегда искатели себе моральное оправдание и подводили под это некую базу, перевирая и извращая суть.
>Я уже написал выше, что в данной теме рассматриваются убеждения и действия не тех, кто уехал, а тех, кто остался (или родился) в СССР.
Да мне плевать, что ты там рассматриваешь, я своё мнение высказал, дальше без меня. Можешь мои посты стереть, чтобы глаза не кололи.
>>
>> Вы предатели и слуги дьявола, враги России, Украины и её народа, вставшие на сторону сатанинских сил Запада.
>Если ты хочешь религиозного фанатизма (вместо разумного обсуждения), то я скажу тебе, что сатанистами и врагами России всегда были коммунисты. Следовательно, борьба с ними была, есть и будет делом в высшей степени богоугодным.
Я коммунистов никогда не поддерживал, верхушку нынешних коммунистов и верхушку коммунистов конца 80х, считаю 5й колонной, а большевиков считаю врагами России. Но от этого моя позиция не меняется ни на миллиметр.
>>
>> И когда ни будь за это ответите, не на этом свете, так на другом будете гореть в аду.
>Ровно наоборот, товарищч. Ровно наоборот…
Тамбовский волк тебе товарищ.
13:45 13.05.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Благодарю. >
Нема за шо. Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Образ тюрьмы использован не для сравнения советских людей с преступниками, а чтобы показать, что сила солому ломит. >
Так всегда было. Может эта война что-то изменит.. И у вас и у нас
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В 1941 году вероятно некоторые надеялись с немецкой помощью завалить коммунистов, но в й1943 было уже всем понятно, что немцы хотят уничтожить российский народ
>>> Это утверждение делается на примере Локотского Самоуправления? >>> Каминский не стал воевать с немцами . Пример я привел - это Владимир Гиль >>> Российского народа тогда не было. Как нет и сейчас.
>>Экая глупость. Если есть Россия ,а в России есть народ то это народ российский .
>Население (или гражданство) - российское. Как, например, в Бельгии бельгийское, а в Швейцарии швейцарское. А народов таких нет. Ни первого, ни второго, ни третьего.
> > И это легко доказать чисто логически, если кому-то по какой-то причине недостаточно очевидности. Зададимся вопросом - если российский народ, действительно, существует, то каково его отношение к русскому народу - тождественность, часть целого или целое, включающее в себя часть? >
Если вы плрхо знаете русский язык, то пользуйтесь толковым словарем ,который гласит , НАРО́Д, -а (-у), муж. 1. (-а). Население государства, жители страны. (со. Ожегова )
> Каким будет лично ваш ответ на этот вопрос?
Видимо русский язык ,я знаю.лучшк чем вы .
14:09 13.05.2022
Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пожарский2021 (Пожарский2021) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так как далее речь пойдет в основном о «пораженцах», следует сделать важную ремарку об «оборонцах». Позиция «оборончества» не всегда равнялась позиции советского патриотизма: «оборонцы» нередко отрицательно относились к советской власти, однако считали, что большевики в будущем конфликте, защищая самих себя, вольно или невольно защитят территорию России, территорию бывшей империи. А уже после завершения войны армия-победительница должна будет свергнуть советский режим. «Чтобы свергнута была советская власть и чтобы Империя Российская не потерпела ущерба от внешних сил», — именно это и было сутью «оборончества», той самой «двойной задачей», которую ставил перед эмиграцией генерал-лейтенант А. И. Деникин, самый известный представитель этого течения.
>>>> Конечно в рядах «оборонцев» были и те, кто по каким-то причинам стал считать свой выбор в годы Гражданской войны ошибкой, а Российскую Империю — равной Советскому Союзу, и призывал к примирению с коммунистическим режимом. Их называли «сменовеховцами», и находились они в явном меньшинстве. Некоторые из них вернулись в теперь уже советскую Россию. Судьба их была незавидна: многие были уничтожены или репрессированы большевиками, в перерождение которых поверили. >>>>
>> >>
>>>> Тут, правда, следует отметить, что в данной теме рассматривается позиция (и деятельность) не эмигрантов, а тех, кто находился на территории СССР…
> >
>
>>> Цитата взята из книги СВОЯ ЧУЖАЯ ВОЙНА, Дневник русского офицера вермахта 1941−1942 гг.
>>> >>> Ростислава Вадимовича Завадского, русского добровольца валлонского легиона Вермахта, и в последствии бригады СС «Валлония».
>>Нет, из предисловия к ней. Автор процитированного текста другой человек.
>Какая разница, цитата из этой книги. В сортах дерьма ты спец, раз такие книги для тебя аргумент.
>>>
>>> Предатели всегда искатели себе моральное оправдание и подводили под это некую базу, перевирая и извращая суть.
>>Я уже написал выше, что в данной теме рассматриваются убеждения и действия не тех, кто уехал, а тех, кто остался (или родился) в СССР.
>Да мне плевать, что ты там рассматриваешь, я своё мнение высказал, дальше без меня. > Можешь мои посты стереть, чтобы глаза не кололи.
Скорее, чтобы не воняли... Но, нет - оставлю. Как образец интеллектуального убожества и хамства типичного совка.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>
>>
>>
>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В 1941 году вероятно некоторые надеялись с немецкой помощью завалить коммунистов, но в й1943 было уже всем понятно, что немцы хотят уничтожить российский народ
> > >
>>>> Это утверждение делается на примере Локотского Самоуправления?
>>>> Каминский не стал воевать с немцами . Пример я привел - это Владимир Гиль >>>> Российского народа тогда не было. Как нет и сейчас. >>> Экая глупость. Если есть Россия ,а в России есть народ то это народ российский .
>>Население (или гражданство) - российское. Как, например, в Бельгии бельгийское, а в Швейцарии швейцарское. А народов таких нет. Ни первого, ни второго, ни третьего.
> >
>>
>> И это легко доказать чисто логически, если кому-то по какой-то причине недостаточно очевидности. Зададимся вопросом - если российский народ, действительно, существует, то каково его отношение к русскому народу - тождественность, часть целого или целое, включающее в себя часть? >>
>Если вы плрхо знаете русский язык, то пользуйтесь толковым словарем ,который гласит , НАРО́Д, -а (-у), муж. > 1. (-а). Население государства, жители страны. (со. Ожегова )
>> Каким будет лично ваш ответ на этот вопрос?
>Видимо русский язык ,я знаю.лучшк чем вы .
Так как соотносятся российский и русский народ? Это одно и то же?
14:58 13.05.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Надеюсь, что так же долго эта война тянутся не будет... >
И я очень надеюсь..Очень.
15:12 13.05.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Надо сказать, это у него получилось несколько лучше, чем у ZOVа мечом махать. Но итог тот же... >
Не знаю Я их не читаю..совсем. Вот есть враги, Вашими словами, которых еще можно почитать. Они как-то стараются понять происходящее, осмыслить, пусть даже оправдать, но хоть какими-то аргументами, а не соловьёво-скабеевскими побасенками или тупым троллизмом
15:16 13.05.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В 1941 году вероятно некоторые надеялись с немецкой помощью завалить коммунистов , но в й1943 было уже всем понятно ,что немцы хотят уничтожить российский народ То есть те к пошел на сотрудничество с немцами в это время или не прекратил сотрудничества - это однозначно предатели . Очень интересна в этом плане судьба Владимира Гиля
Да с нацистами сотрудничал далеко не только Гиль но и весь СССР с самого начала ВМВ и вплоть до самого 22 июня. Какое право могут осуждать за сотрудничество с нацистами те, кто сами с ними сотрудничал?? Почему одним можно а другим вдруг стало нельзя?
15:26 13.05.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> антисоветская деятельность на всём протяжении истории СССР — предательством или сопротивлением.
>> >> >> с точки зрения нынешнего ушибленного майданом украинства несомненно сопротивление… это краеугольный камень внутренней политики современной Украины.
>А вы почему за украинцев говорите? Они сами выскажутся, если захотят. Ваше-то мнение какое? Если советское, то как насчёт обязательства лояльности — откуда оно могло возникнуть?
Сугса тут ныне, днём с огнём трудно найти. Будем надеяться, что просто свет у них с перебоями, ничего худшего. Ешьте что дают. А скоро украинцев в мире по пальцам рук пересчитать можно будет. Подавляющее большинство излечится от украинства, вспомнят кем были их предки. А хронически больные не поддающиеся лечению, будут денацифицированы. Не в каждом мировом зоопарке их увидеть можно будет.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> антисоветская деятельность на всём протяжении истории СССР — предательством или сопротивлением.
>>>
>>> >>> с точки зрения нынешнего ушибленного майданом украинства несомненно сопротивление… это краеугольный камень внутренней политики современной Украины.
>>А вы почему за украинцев говорите? Они сами выскажутся, если захотят. Ваше-то мнение какое? Если советское, то как насчёт обязательства лояльности — откуда оно могло возникнуть?
> > Сугса тут ныне, днём с огнём трудно найти. Будем надеяться, что просто свет у них с перебоями, ничего худшего. Ешьте что дают. А скоро украинцев в мире по пальцам рук пересчитать можно будет. Подавляющее большинство излечится от украинства, вспомнят кем были их предки. А хронически больные не поддающиеся лечению, будут денацифицированы. Не в каждом мировом зоопарке их увидеть можно будет.
Хотелось бы узнать, откуда у вас взялось право денацифицировать другие народы, отменяя их национальности? Самые великие на планете или во всей Вселенной??
