Данная тема является попыткой разобраться в старой проблеме оценки того, чем именно являлось разного рода антисоветская деятельность на всём протяжении истории СССР - предательством или сопротивлением. В свете происходящих в настоящее время событий и с учётом складывающейся в стране политической ситуации этот вопрос из чисто исторической плоскости всё быстрее переходит в плоскость практическую.
Советская власть (диктатура коммунистической партии) установилась на территории большей части бывшей Российской Империи после довольно продолжительной гражданской войны. Однако, НЭП - нежелательная, но вынужденная для большевиков - показала, что в советском государстве сохранились идейные противники советской власти, в принципе, готовые к продолжению борьбы с нею. Поэтому раскулачивание и террор, последовавшие за сворачиванием НЭП, вполне можно рассматривать, как если не продолжение, то порождение гражданской войны (см. мои темы о личной гражданской войне товарища Сталина).
Были ли после этого истреблены все противники советской власти внутри страны? Последовавшая большая война с внешним врагом наглядно показала, что противники не только сохранились, но и приняли массовое и активное участие в сотрудничестве с врагом в виде различных форм коллаборационизма и даже воинской службы в армии внешнего врага.
Насколько рациональным и логичным является объявление таких людей предателями?
Согласно советской (и нынешней российской) официальной идеологии окончание гражданской войны - которое можно датировать, как 1924, так и 1939 годами - подводит некую итоговую черту, после которой у любого гражданина СССР возникало некое обязательство лояльности советской власти. Следовательно, нелояльность стала трактоваться не как сохраняющаяся враждебность, а как предательство.
Согласно другой точки зрения называть таких людей предателями - это примерно то же самое, что называть предателями советских подпольщиков и партизан на временно оккупированной немцами территории СССР. В самом деле, при объективном рассмотрении периода оккупации приходится констатировать наличие следующей ситуации: 1) Государственная власть сменилась насильственным путём. 2) Недовольные этой властью стали её врагами и начали оказывать ей посильное сопротивление - от расклеивания листовок и саботажа до вооружённой борьбы.
Однако, это в равной степени применимо и к реакции некоторой (весьма значительной) части населения на установление советской власти. И разница тут заключается лишь в том, что немецкая власть длилась не более трёх лет, а советская - гораздо дольше. Хотя, по историческим меркам, совсем не долго.
Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому вопросу. А от сторонников советского подхода хотелось бы услышать, каким именно образом у каждого гражданина СССР после окончания гражданской войны возникало обязательство лояльности. Ведь даже те, кто был рождён после революции, был рождён своими родителями, а не советским государством. А его родители вполне могли быть противниками советской власти и передать эту свою враждебность, так сказать, по наследству.
09:06 13.05.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> антисоветская деятельность на всём протяжении истории СССР — предательством или сопротивлением.
с точки зрения нынешнего ушибленного майданом украинства несомненно сопротивление… это краеугольный камень внутренней политики современной Украины.
09:11 13.05.2022
В 1941 году вероятно некоторые надеялись с немецкой помощью завалить коммунистов , но в й1943 было уже всем понятно ,что немцы хотят уничтожить российский народ То есть те к пошел на сотрудничество с немцами в это время или не прекратил сотрудничества - это однозначно предатели . Очень интересна в этом плане судьба Владимира Гиля
09:22 13.05.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> антисоветская деятельность на всём протяжении истории СССР — предательством или сопротивлением.
> > > с точки зрения нынешнего ушибленного майданом украинства несомненно сопротивление… это краеугольный камень внутренней политики современной Украины.
А вы почему за украинцев говорите? Они сами выскажутся, если захотят. Ваше-то мнение какое? Если советское, то как насчёт обязательства лояльности - откуда оно могло возникнуть?
09:25 13.05.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> В 1941 году вероятно некоторые надеялись с немецкой помощью завалить коммунистов, но в й1943 было уже всем понятно, что немцы хотят уничтожить российский народ
Это утверждение делается на примере Локотского Самоуправления?
Российского народа тогда не было. Как нет и сейчас.
09:27 13.05.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> антисоветская деятельность на всём протяжении истории СССР — предательством или сопротивлением.
>> >> >> с точки зрения нынешнего ушибленного майданом украинства несомненно сопротивление… это краеугольный камень внутренней политики современной Украины.
>А вы почему за украинцев говорите? Они сами выскажутся, если захотят. Ваше-то мнение какое? Если советское, то как насчёт обязательства лояльности - откуда оно могло возникнуть?
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> антисоветская деятельность на всём протяжении истории СССР — предательством или сопротивлением.
>>> >>> >>> с точки зрения нынешнего ушибленного майданом украинства несомненно сопротивление… это краеугольный камень внутренней политики современной Украины.
>>А вы почему за украинцев говорите? Они сами выскажутся, если захотят. Ваше-то мнение какое? Если советское, то как насчёт обязательства лояльности - откуда оно могло возникнуть?
>обязательство лояльности - это откуда выковыряно?
Без него невозможно говорить о предательстве. Что такое предательство, если не нарушение обязательства лояльности?
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> антисоветская деятельность на всём протяжении истории СССР — предательством или сопротивлением.
> > >
>
>>>>
>>>> >>>> с точки зрения нынешнего ушибленного майданом украинства несомненно сопротивление… это краеугольный камень внутренней политики современной Украины. >>> А вы почему за украинцев говорите? Они сами выскажутся, если захотят. Ваше-то мнение какое? Если советское, то как насчёт обязательства лояльности - откуда оно могло возникнуть?
>>обязательство лояльности - это откуда выковыряно?
>Без него невозможно говорить о предательстве. Что такое предательство, если не нарушение обязательства лояльности?
Предательство это отклонение от принятых (вами, ближайшими людьми или данным сообществом) норм или ценностей, действия против этих норм и ценностей.....т.е. деяние зачастую уголовно наказуемое.
>>>>> с точки зрения нынешнего ушибленного майданом украинства несомненно сопротивление… это краеугольный камень внутренней политики современной Украины. >>>> А вы почему за украинцев говорите? Они сами выскажутся, если захотят. Ваше-то мнение какое? Если советское, то как насчёт обязательства лояльности - откуда оно могло возникнуть? >>> обязательство лояльности - это откуда выковыряно?
>>Без него невозможно говорить о предательстве. Что такое предательство, если не нарушение обязательства лояльности?
> > > >
> > > Предательство это отклонение от принятых (вами, ближайшими людьми или данным сообществом) норм или ценностей, действия против этих норм и ценностей.....т.е. деяние зачастую уголовно наказуемое.
Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо.
Если не было ни верности, ни долга перед советской властью (а были ненависть и счёт - часто кровный - к ней), то о каком предательстве может идти речь? Я сейчас имею в виду не пропаганду, а рациональное и логическое рассуждение.
>>>>>> с точки зрения нынешнего ушибленного майданом украинства несомненно сопротивление… это краеугольный камень внутренней политики современной Украины.
>>>>> А вы почему за украинцев говорите? Они сами выскажутся, если захотят. Ваше-то мнение какое? Если советское, то как насчёт обязательства лояльности — откуда оно могло возникнуть? >>>> обязательство лояльности — это откуда выковыряно? >>> Без него невозможно говорить о предательстве. Что такое предательство, если не нарушение обязательства лояльности?
>>
>> >> >>
> >
>> >> >> Предательство это отклонение от принятых (вами, ближайшими людьми или данным сообществом) норм или ценностей, действия против этих норм и ценностей….т.е. деяние зачастую уголовно наказуемое.
>Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо.
> > Если не было ни верности, ни долга перед советской властью (а были ненависть и счёт — часто кровный — к ней), то о каком предательстве может идти речь? > Я сейчас имею в виду не пропаганду, а рациональное и логическое рассуждение.
где ты, а где логика… ладно… дальше сам… скучно с вами девочки….всё об одном и том же, о декоммунизации….а сами то акромя как под кого-нибудь лечь, больше ничего и не умеете….
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> с точки зрения нынешнего ушибленного майданом украинства несомненно сопротивление… это краеугольный камень внутренней политики современной Украины. >>>>>> А вы почему за украинцев говорите? Они сами выскажутся, если захотят. Ваше-то мнение какое? Если советское, то как насчёт обязательства лояльности — откуда оно могло возникнуть?
>>>>> обязательство лояльности — это откуда выковыряно? >>>> Без него невозможно говорить о предательстве. Что такое предательство, если не нарушение обязательства лояльности? >>>
>>> >>> >>> Предательство это отклонение от принятых (вами, ближайшими людьми или данным сообществом) норм или ценностей, действия против этих норм и ценностей….т.е. деяние зачастую уголовно наказуемое.
>>Преда́тельство — нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед кем-либо.
>
>
>> >> Если не было ни верности, ни долга перед советской властью (а были ненависть и счёт — часто кровный — к ней), то о каком предательстве может идти речь? >> Я сейчас имею в виду не пропаганду, а рациональное и логическое рассуждение.
>где ты, а где логика…
В одном и том же месте.
> ладно… дальше сам… скучно с вами девочки….
Слился? Так быстро?! Хотя, конечно - логика тебе скучна, то ли дело пропагандистское гoвно во все стороны разбрасывать. И весело, и умственным способностям вполне соответствует...
10:17 13.05.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Слился? Так быстро?!
10:32 13.05.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А его родители вполне могли быть противниками советской власти и передать эту свою враждебность, так сказать, по наследству.
Из них будешь?
10:38 13.05.2022
> Можно ли предать своего врага?
Предать можно всё и вся, даже самого себя.
10:43 13.05.2022
якась казуистика, чесслово но как по мне , врага предать не только можно , но и нужно
