> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ичто теряли немцы в районе Невского пятачкра сидя в хорошо обустроенных оборонительных сооружениях ? Что имеет сковывали старания не считаясь не с какими жертвами удержать этот плацдарм ? Мне очень любопытны ответы >>
>Да то. что они не могли от туда ни одного батальона куда-либо перебросить. А ты вообще фильмов пересмотрел, самые большие потери, я тебе говорил, наносятся при окружении. Так что про метраж туфта из песни Растеряева.
Они от туда все что им было нужно ещё в первой декаде сентября сняли ,остановив наступление на Ленинград . Вроде ты не производил впечатление сильно малограмотного
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Цель войны не в том чтобы как можно больше солдат погибло .Ну это тебе для эрудиции .
>>>> Для сравнения некто Кутузов отдал Москву чтобы сохранить армию.. Более гениальные положили армию чтобы сохранить Москву . Те же какой вариант больше нравится ? >>>> >>> Кутузов в Москве оставил 30 тысяч раненных, на заметку. И вообще сравнение убогое, падение Москвы в ВОВ - это всё, занавес.
>>Почему занавес . Экая глупость . Я тебе намекаю Россия ( СССР ) даже на Урале не заканчивался
>Потому что за Уралом толком ничего не было и в первую очередь достаточного населения. Заедик, я к тебе конечно с уважением, но блин, в просветители к тебе не нанимался.
Написав одну глупость продолжил писать в том же стиле Итак ты утверждаешь потерей Москвы терялось все значимое населен е СССР ? Это крайне любопытно. А поумнее версии у тебя есть ?
08:46 29.04.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Что такое крепость, неуч?
Кре́пость — фортификационное сооружение, укреплённый оборонительный пункт. Ну и какое отношение крепость имеет к гражданскому населению? Это как раз то укрепление, которое защищает город, как раз место где должны идти бои и гибнуть те которым за это всю жизнь отчисляют налоги Граждане страны!
08:58 29.04.2022
Виктор Петрович Астафьев родился 1 мая 1924 года в селе Овсянка (ныне Красноярский край) в семье Петра Павловича Астафьева (1899—1967) и Лидии Ильиничны Потылицыной (1900—1931). Он был третьим ребёнком в семье, однако две его старшие сестры умерли во младенчестве. Через несколько лет после рождения сына Пётр Астафьев был осуждён к лишению свободы за «вредительство». В 1931 году во время очередной поездки Лидии Ильиничны к мужу, лодка, в которой среди прочих находилась она, перевернулась. Лидия Ильинична, упав в воду, зацепилась косой за сплавной бон и утонула. Виктору тогда было семь лет… После того, как отец Виктора вышел из тюрьмы и ещё раз женился, семья переехала в город Игарка Красноярского края. Когда отец попал в больницу, а новая семья отвернулась от Виктора, он оказался в буквальном смысле на улице. Несколько месяцев он жил в заброшенном здании. Обессилившего, уже валившегося с ног, маленького бродягу случайно заметила методист отдела образования — и его определили в Игарский интернат. Всю жизнь Астафьев относился к директору интерната Василию Ивановичу с огромным уважением, считал главным своим воспитателем.
Окончив школу ФЗО, работал на станции Енисей сцепщиком и составителем поездов, дежурным по станции. В 1942 году ушёл добровольцем на фронт, несмотря на то, что как железнодорожник, имел бронь. Военную подготовку получил в учебном автомобильном подразделении в Новосибирске. Весной 1943 года был направлен в действующую армию. Был шофёром, связистом в гаубичной артиллерии, после тяжёлого ранения (контузия) в конце войны служил во внутренних войсках на Западной Украине, где сражался с бандеровцами.
Был награждён орденом Красной звезды, медалями «За отвагу», «За освобождение Варшавы» и «За победу над Германией». В бою 20.10.43 г. красноармеец Астафьев В. П. четыре раза исправлял телефонную связь с передовым НП. При выполнении задачи, от близкого разрыва бомбы, был засыпан землёй. Горя ненавистью к врагу, тов. Астафьев продолжал выполнять задачу и под артиллерийско-миномётным огнём, собрав обрывки кабеля, и вновь восстановил телефонную связь, обеспечив бесперебойную связь с пехотой и её поддержку артиллерийским огнём. — Из наградного листа на медаль «За отвагу»
Виктор Петрович сей документ и в глаза, возможно, не видел, а потомкам оставил воспоминания совсем иного плана: — Один раз тащили-тащили на плечах и на горбу полуторку взвода управления со связью, со стереотрубой, бусолью, планшетами и прочим имуществом, и встала машина, не идёт: это мы за ночь, то запрыгивая в кузов, то обратно, натаскали полный кузов грязи, перегрузили бедную полуторку. Выбрасывали грязь кто лопатами, кто котелками и касками, кто горстями и к месту сосредоточения бригады успели почти вовремя, — рассказывал он о ночном марш-броске киношникам, посланным Никитой Михалковым перед съёмками нового фильма «Цитадель» к великому сибирскому писателю-фронтовику за «приватными» впечатлениями военных будней.
Астафьев вспоминал: «Я был рядовым бойцом на войне и наша, солдатская правда, была названа одним очень бойким писателем «окопной»; высказывания наши — «кочкой зрения». Вот его «окопные постулаты», родившиеся с первых дней нахождения в учебной части под Новосибирском, где никакой серьезной подготовки, никакого обучения молодых, необстрелянных бойцов не велось: «О нас просто забыли, забыли накормить, забыли научить, забыли выдать обмундирование».
От недостатка сил и умения большинство из них погибало в первом же бою или попадало в плен «Они так и не принесли Родине той пользы, которую хотели, а, главное, могли принести».
о специфике своей военной должности телефониста впоследствии: «Когда руганный-переруганый, драный-передраный линейный связист уходил один на обрыв, под огонь, озарит он последним, то злым, то горестно-завистливым взглядом остающихся в траншее бойцов, и хватаясь за бруствер окопа, никак одолеть не может крутизну. Ох, как он понятен, как близок в ту минуту и как же перед ним неловко — невольно взгляд отведёшь и пожелаешь, чтобы обрыв на линии был недалече, чтобы вернулся связист „домой“ поскорее, тогда уж ему и всем на душе легче сделается».
Печальная статистика боевого пути воинов, призванных Игарским военкоматом, подтверждает: северяне зачастую назначались связистами, а среди них был больший процент как погибших, так и — получавших награды.
Известный ему со слов командира своего дивизиона эпизод из ещё одного ночного марш-броска. Командир тот был, немногим старше своих подчинённых, но «крутого нрава до первого ранения, который мог и пинка солдату отвесить» и крепкое словцо употребить: — Толкали, толкали, качали, качали как-то машину и всё, перестала двигаться техника. Выскочил я из кабины с фонариком, ну, думаю, сейчас я вам, разгильдяи, дам разгон! Осветил фонариком, а вы, человек двадцать, облепили кузов машины, опёрлись на него, кто по колено, кто по пояс в грязи — спите… Я аж застонал…
Вот ещё один из поведанных михалковским визитёрам рассказ о привале в осеннем припорошенном снежком лесу, толи на поляне, то ли на болотце. Подложив под себя на кочку пучок вырванной торчащей из снега сухой травы, сидит солдат Астафьев, хлебает быстро остывающий суп. Чувствует, что-то склизко под ним, встал: «твою мать, немец, вмёрзший в землю подо мной. Ну чего? … стерни побольше наложил и обратно сел. Некогда, и жрать охота. Вот так вот втягиваешься в войну. Говорят, опыт войны. Вот оно. Чтоб ты мог жрать, как скотина последняя, спать, как скотина последняя, терпеть вошь… Помню, у нас щеголеватый был офицер, двумя руками в голову залез: Ну, до чего надоели эти вши».
Страшные потрясения юного Астафьева, продолжающие тревожить память его и пожилого, — когда при отступлении от Житомира по отступающим, уже убитым, разбитым, шли наши танки, машины, транспортёры: «…в шоссе, в жидкой грязи трупы, раскатанные в фанеру, только кое-где белые косточки вылезут, и зубы… Танки идут, гусеницы наматывают, шинелёнку, кишки, вот такое эстетическое зрелище». «Маленький, совсем малограмотный, я уже сочинял стихи и разного рода истории, за что в ФЗО и на войне меня любили и даже с плацдарма вытащили, но там на плацдарме осталась половина меня — моей памяти, один глаз, половина веры, половина бездумности и весь полностью остался мальчик, который долго во мне удобно жил, весёлый, глазастый и неунывающий».
Самое тяжёлое и трагичное в воинской биографии Астафьева — это форсирование Днепра осенью 1943 года. В воду, без подготовки, без передышки, развивая недавний успех на Курской дуге, солдаты прыгали голыми, несли узелки с одеждой и винтовки над головой. Переплавлялись без специальных плавучих средств, кто как может. На том участке, где плыл Астафьев, из 25 тысяч человек до другого берега добрался только каждый шестой. А таких точек переправы было десятки. В битве за Днепр советские войска потеряли около 300 тысяч солдат: «большинство потонуло бессмысленно, из-за бездарной подготовки, так ни разу и не выстрелив».
Всю жизнь Астафьев утверждал, что мы победили в этой войне только потому, что просто завалили немцев трупами, залили их своей кровью.
08:59 29.04.2022
За свои произведения, за честность и откровенность Астафьев подвергался нападкам коммунистов. В первой половине 1990 года Астафьев сообщал «Да, пишу книгу о войне, давно пишу, но не о 17-ой дивизии, а вообще о войне. Солдатскую книгу, а то генеральских уже много, а солдатских почти нет». «Я всю свою творческую, а может и не только творческую жизнь готовился к главной своей книге – роману о войне. Думаю, что ради неё Господь меня сохранил не только на войне, но и в непростых и нелёгких, порой на грани смерти, обстоятельствах, помогал мне выжить. Мучил меня памятью, грузом воспоминаний придавливал, чтобы я выполнил главный его завет – рассказать всю правду о войне, ведь, сколько человек побывало в огненном горниле войны, столько и правд привезли они домой». Его не желали слышать и собратья по штыку Астафьев с гражданским мужеством открыто заявлял: — Нас и солдатами то стали называть только после войны, а так - штык, боец, в общем, - неодушевлённый предмет… Писатель считал войну «преступлением против разума».
И его обвиняли… в отсутствии патриотизма, в клевете на русский народ… Вырывали строчки из сказанных сгоряча фраз, переиначивали его слова, перетолковывали на свой лад. Он же хотел единственного, чтобы общество знало всю правду о войне, а не только официально разрешённую. «Вдоль дороги и в поле россыпью бугорки чернеются. Иные горящие танкисты в кювет заползли, надеялись в канавной воде погаситься, и тут утихали: лица чёрные, волосы рыжие, кто вверх лицом, видно пустые глазницы – полопались глаза-то, кожа полопалась, в трещинах багровая мякоть. Мухи трупы облепили. Привыкнуть бы пора к этакому пейзажу, да что-то никак не привыкается».
Астафьев считал, что преступно показывать войну героической и привлекательной: - Те, кто врёт о войне прошлой, приближают войну будущую. Ничего грязнее, жёстче, кровавее, натуралистичнее прошедшей войны на свете не было. Надо не героическую войну показывать, а пугать, ведь война отвратительна. Надо постоянно напоминать о ней людям, чтобы не забывали. Носом, как котят слепых тыкать в нагаженное место, в кровь, в гной, в слёзы, иначе ничего от нашего брата не добьёшься.
Вот прямо в сегодняшнюю точку...
13:11 01.05.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Дело не в конкретном человеке и его свойствах, а то, что советская власть себя так и называла - диктатура. Расскажите, про своих героев. >
Любая власть - это диктатура, просто большевики были честными и называли вещи своими именами, диктатура пролетариата, или оккупационная армия в Германии, мой дед к примеру официально был оккупантом.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> отношение 1:5
Бред собачий. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> То есть болит голова а уколы делают в жопу . Это понятно ты как блоха на сковородке скачещь >
Ты бухнул? Обычно у тебя какие-то более взвешенные ответы. Не понял, мозгов если не хватило о чём я, так и скажи.
13:14 01.05.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Они от туда все что им было нужно ещё в первой декаде сентября сняли ,остановив наступление на Ленинград . Вроде ты не производил впечатление сильно малограмотного
ЧТО они могли снять? Танковые части и всё, а так ты не снимешь гаубицы, которые пехотной дивизии положены по штату, тебе их тупо не отдадут А то что сняли случилось ещё в 1941, какой Невский пятачок. И мортиры Карл туда уехали воевать после падения Севастополя. Не говори фигни.
13:15 01.05.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Написав одну глупость продолжил писать в том же стиле Итак ты утверждаешь потерей Москвы терялось все значимое населен е СССР ? Это крайне любопытно. А поумнее версии у тебя есть ?
Про население ты сам придумал, карту посмотри и не кошмарь меня, карту дорог. Это дилетанты изучают тактику, посмотри логистику вот как ты север например стал бы снабжать с потерей Москвы и Ленинград тоже.
13:17 01.05.2022
kvasya (kvasya) писал (а) в ответ на :
> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что такое крепость, неуч?
>Кре́пость — фортификационное сооружение, укреплённый оборонительный пункт. > Ну и какое отношение крепость имеет к гражданскому населению? > Это как раз то укрепление, которое защищает город, как раз место где должны идти бои и гибнуть те которым за это всю жизнь отчисляют налоги Граждане страны!
Да ну? В крепости почти обязательно живут гражданские и они по этой причине попадают под раздачу, более того, бестолковый (вая), гражданское население именно там прячется иначе на хрен они нужны? А оборонительный пункт, это к примеру башня, неуч, или ДОТ, а совсем не крепость.
13:20 01.05.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дело не в конкретном человеке и его свойствах, а то, что советская власть себя так и называла - диктатура. Расскажите, про своих героев. >>
> Любая власть - это диктатура , просто большевики были честными и называли вещи своими именами, диктатура пролетариата, или оккупационная армия в Германии, мой дед к примеру официально был оккупантом.
И какая диктатура сейчас? Хотя бы сослался на то, что революция и её продолжение в мирное время. А то тра-та-та.
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> отношение 1:5
>Бред собачий.
ссылка не нравится, приведи свою (не собачью)
13:29 01.05.2022
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Всю жизнь Астафьев утверждал, что мы победили в этой войне только потому, что просто завалили немцев трупами, залили их своей кровью. >
Ага, очень важна оценка рядового бойца. Он понятие хотя бы имел что делал и в каких сражениях то участвовал? Трупами, неуч, даже в древние времена не заваливали, есть редкие исключения, но там высокая мотивированность противника. Так что ты словоблуд, впрочем как и твой Астафьев.
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> «Да, пишу книгу о войне, давно пишу, но не о 17-ой дивизии, а вообще о войне. Солдатскую книгу, а то генеральских уже много, а солдатских почти нет».
Полно солдатских книг, даже жанр был лейтенантская проза, который, как я говорил, критиковался. А где, неуч, немецкие солдатские книги, их тоже кот наплакал. Помню в июле 43-го, под Таганрогом я стоял на посту около дома, где был штаб полка и в открытое окно услышал доклад нашего командира полка какому-то генералу, который приехал в наш штаб. Оказывается, генерал должен был организовать штурмовую атаку нашего полка на железнодорожную станцию, которую заняли русские и превратили в мощный опорный пункт. И после доклада о замысле атаки наш командир сказал, что планируемые потери могут достигнуть тысячи человек убитыми и ранеными и это почти 50% численного состава полка. Видимо командир хотел этим показать бессмысленность такой атаки. Но генерал сказал:
- Хорошо! Готовьтесь к атаке. Фюрер требует от нас решительных действий во имя Германии. И эта тысяча солдат погибнет за фюрера и Фатерлянд! Вот что таким как ты отвечает Гельмут Клауссман, начавший свой боевой путь в 1941 году. И тогда я понял, что мы для этих генералов никто! Мне стало так страшно, что это сейчас невозможно передать. Наступление должно было начаться через два дня. Об этом я услышал в окно и решил, что должен любой ценой спастись. Ведь тысяча убитых и раненых это почти все боевые подразделения. То есть, шансов уцелеть в этой атаке у меня почти небыло. И он сделал самострел. Когда через пять месяцев в январе 1944-го года я вернулся в свою роту, то узнал, что в той атаке полк потерял девятьсот человек убитыми и ранеными, но станцию так и не взял… Ничё не напоминает, БЕЗДАРЬ?! На, читай
А это уже об эвакуации из Крыма. Остатки нашей роты – примерно тридцать человек — послали через небольшую гору, что бы мы вышли атакующему нас русскому подразделению во фланг. Нам сказали, что на этой горе никого нет. Мы шли по каменному дну сухого ручья и неожиданно оказались в огненном мешке. По нам стреляли со всех сторон. Мы залегли среди камней и начали отстреливаться, но русские были среди зелени – их было невидно, а мы были как на ладони и нас одного за другим убивали. Я не помню, как, отстреливаясь из винтовки, я смог выползти из под огня. В меня попало несколько осколков от гранат. Особенно досталось ногам. Потом я долго лежал между камней и слышал, как вокруг ходят русские. Когда они ушли, я осмотрел себя и понял, что скоро истеку кровью. В живых, судя по всему, я остался один. Может и не один, но он один выбрался. Меня эвакуировали с Херсонеса вечером 10-го мая уже, после того как пал Севастополь. Я не могу вам передать, что творилось на этой узкой полоске земли. Это был ад! Люди плакали, молились, стрелялись, сходили с ума, насмерть дрались за место в шлюпках. Когда я прочитал где-то мемуары какого-то генерала — болтуна, который рассказывал о том, что с Херсонеса мы уходили в полном порядке и дисциплине, и что из Севастополя были эвакуированы почти все части 17 армии, мне хотелось смеяться. Из всей моей роты в Констанце я оказался один! А из нашего полка оттуда вырвалось меньше ста человек! Вся моя дивизия легла в Севастополе. Это факт! Вот твои супер-немцы.
13:37 01.05.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> И какая диктатура сейчас? Хотя бы сослался на то, что революция и её продолжение в мирное время. А то тра-та-та.
Крупного капитала, посмотри на досуге Никиту Михалкова, его последний Бесогон. Он там прямым текстом говорит что железку не бомбили, потому что у украинских бизнесменов есть интерес вывозить товары, и у них есть русские партнёры, которые также в этом заинтересованы. А в начале ролика показан откровенный саботаж, как мавик, это дрон такой если не в курсе, арестовали русские таможенники. Вот мне хочется от такого матом орать - это что... И правящему классу нужно молится, чтобы война закончилась удачно, потому как даже ничья будет воспринята всеми как поражение, и даже в случае победы возникнет много вопросов: а кто там у нас у власти? Или: а может прав был Сталин в массовых репрессиях? Мне очевидно что политики нашим военным мешают делать свою работу и даже ложная борьба за гуманизм приводит только в бОльшим жертвам среди мирного населения.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> ссылка не нравится, приведи свою (не собачью) >
Это пацанячий разбег. Я её даже не открывал, мне уже сразу видно, что это лютый бред. По секрету скажу что у Гитлера людских ресурсов было больше, что тебе предлагать?
13:43 01.05.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Вот твои супер-немцы.
они не мои
13:44 01.05.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> По секрету скажу что у Гитлера людских ресурсов было больше,
