Израильские оккупационные силы напали на мирный марш палестинцев в городе Бейт-Ханин к северу от Иерусалима, который был организован в память о застреленной (https://t.me/voiceofpalestine/19308) израильской оккупацией палестинской журналистке Ширин Абу Акле.
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так исполнилось пророчество «И править будут им шуты» {Иешаяу 3:4)".Поздравляю! quoted1
Дорогой мой товарищ ! Нас не с чем поздравлять, нами правят люди, которых мы всенародно избираем. Но закону это должно происходить один раз в четыре года, но теперь. к сожалению, происходит почти ежегодно.
Всё в руках народа и конечно Б-га !
Но главное в другом. Нельзя сравнить Израиль 1979 года (когда я приехал) и Израиль сегодняшний. Это абсолютно две разные страны, как внутренне, так и внешне.
В 1979 году евреев в Израиле жило менее 4 миллионов, мне так и сказали в посольстве в Вене: «Гордись, парень, ты заполняешь нам 4-й миллион !»
Сегодня в Израиле живут 7 с половиной миллионов евреев, намного больше чем евреев живёт в Америке.
В 1979 году Израиль числился «страной с развивающейся экономикой», так деликатно называют слаборазвитые страны Третьего мира
В 2021 году мы вошли в двадцатку самых богатых из 199 стран, членов ООН, по ВВП на душу населения. Выше чем Канада, Новая Зеландия, Великобритания и Япония.
Мы вошли в первую десятку стран самых крупных экспортёров оружия в мире.
Только в Тель-Авиве компаний-стартапов (если ты знаешь. что это такое), больше чем во всей Силиконовой долине.
Так что с этой точки зрения, мы поздравления принимаем.
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так исполнилось пророчество «И править будут им шуты» {Иешаяу 3:4)".Поздравляю! quoted2
> > Дорогой мой товарищ ! > Нас не с чем поздравлять, нами правят люди, которых мы всенародно избираем. > Но закону это должно происходить один раз в четыре года, но теперь. к сожалению, происходит почти ежегодно. > > Всё в руках народа и конечно Б-га ! > > Но главное в другом. > Нельзя сравнить Израиль 1979 года (когда я приехал) и Израиль сегодняшний. > Это абсолютно две разные страны, как внутренне, так и внешне. > > В 1979 году евреев в Израиле жило менее 4 миллионов, мне так и сказали в посольстве в Вене: «Гордись, парень, ты заполняешь нам 4-й миллион !» > > Сегодня в Израиле живут 7 с половиной миллионов евреев, намного больше чем евреев живёт в Америке. > > В 1979 году Израиль числился «страной с развивающейся экономикой», так деликатно называют слаборазвитые страны Третьего мира > > В 2021 году мы вошли в двадцатку самых богатых из 199 стран, членов ООН, по ВВП на душу населения. > Выше чем Канада, Новая Зеландия, Великобритания и Япония. > > Мы вошли в первую десятку стран самых крупных экспортёров оружия в мире. >
> Только в Тель-Авиве компаний-стартапов (если ты знаешь. что это такое), больше чем во всей Силиконовой долине. > > Так что с этой точки зрения, мы поздравления принимаем. quoted1
Да на здоровье. А это тебе на закуску: Ну что уважаемые читатели ещё немного систематизации понятий.
Евреи это были те, кто принял Тору на горе Синай. Эта религиозная общность людей прекратила своё существование с разрушением Второго Храма. Просто они даже формально не могли продолжать находиться в лоне древнееврейской религии. Иудеи это те, кто исповедует Талмуд и прикрываясь религией древних евреев нещадно эксплуатируют её основополагающие принципы спекулируя на ней. И те и другие никакой национальностью не являлись и не являются. И те и другие религиозная общность и не более. Иудеем, как и евреем в древние времена может стать человек любой расы, национальности и пола. Говорить о каком-то еврейском генотипе просто зашквар. Сионисты это те, кто решил из иудеев сделать нацию наподобие китайцев, немцев, русских и д.т. И в этом своём стремлении они, отвергая все религиозные установки Талмудического иудаизма, решили собой подменить Машиаха приход которого до сих пор ждут иудеи. Как и Машиах они собирают иудеев по всему Миру в государство Израиль. Как и Машиах они собираются восстановить Третий Храм.
Насчёт собирания иудеев это конечно дело самих иудеев пожелают ли они жить в сионистском государстве. А вот насчёт построения Третьего Храма тут не всё так просто. По еврейской традиции Храм должен находиться там, где стояли два предыдущих. И всё бы хорошо, но на этом месте в настоящее время находится третья святыня всего мусульманского Мира мечеть Аль-Акса.
Насколько я понимаю договориться и по мирному разрешить этот вопрос с мусульманами у сионистов не получается и они делают ставку на силовое решение данной проблемы. Отсюда и все многочисленные провокации израильтян против палестинцев. И конца этому не предвидится.
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
> Евреи это были те, кто принял Тору на горе Синай. quoted1
Никакой Торы мы не принимали. Моше-рабейну спустился к народу, держа в руках лишь Десять Заповедей, собственноручно выбитые им на двух каменных Скрижалях.
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
Никто Талмуд не исповедует, неуч. Творец дал Моше-рабейну две Торы - Письменную и Устную.
Письменную Тору, Моше-рабейну диктовал переписчикам все 40 лет блужданий по Синаю, а Устную просто пересказывал народу, а записали Устную Тору лишь через полторы тысячи лет - это и есть Талмуд.
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
> По еврейской традиции Храм должен находиться там, где стояли два предыдущих. И всё бы хорошо, но на этом месте в настоящее время находится третья святыня всего мусульманского Мира мечеть Аль-Акса. quoted1
Не волнуйся. На Храмовой горе хватит места всем. Поверь мне, там ещё и христианский Храм построят! Ни у какой религии не может быть монополии на Храмовую гору. месту рождения трёх авраамических религий.
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Евреи это были те, кто принял Тору на горе Синай. quoted2
> Никакой Торы мы не принимали. > Моше-рабейну спустился к народу, держа в руках лишь Десять Заповедей, собственноручно выбитые им на двух каменных Скрижалях. > > торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Никто Талмуд не исповедует, неуч. > Творец дал Моше-рабейну две Торы — Письменную и Устную. > > Письменную Тору, Моше-рабейну диктовал переписчикам все 40 лет блужданий по Синаю, а Устную просто пересказывал народу, а записали Устную Тору лишь через полторы тысячи лет — это и есть Талмуд. > > торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По еврейской традиции Храм должен находиться там, где стояли два предыдущих. И всё бы хорошо, но на этом месте в настоящее время находится третья святыня всего мусульманского Мира мечеть Аль-Акса. quoted2
> > Не волнуйся.
> На Храмовой горе хватит места всем. > Поверь мне, там ещё и христианский Храм построят! > Ни у какой религии не может быть монополии на Храмовую гору. месту рождения трёх авраамических религий. quoted1
Да Паша, ну как так можно учится в ешиве и не знать и не понимать элементарного?
Ты прав. Никакой Торы вы не принимали. Её принимали, а точнее заключали Завет с Богом и клялись исполнять Закон древние евреи. «3 И пришёл Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем «. Исход 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/24/
Помимо Скрижалей Завета Бог также: «1 И вот законы, которые ты объявишь им: …» И далее по тексту. Исход 21 22 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/21/
Всё что Бог говорил Моисею, другими словами твоя «Устная тора» изложено в Книге «Исход» в главе 20 «1 И изрек Бог все слова сии, говоря: 2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицом Моим. 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; …» И далее по тексту. Исход 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/20/
И Моисей всё это записал. «4 И написал Моисей все слова Господни, и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;» Исход 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/24/
Паша я тебе скажу так. Ты естественно не древний еврей, но ты и не иудей. Ты сионист коих ортодоксальные иудеи не признают за иудеев. Они считают вас злостными разрушителями их веры. Насчёт Храма у равви своего поспрошай если он ортодокс.
Как-то вот так Паша.
Не хворай. Учись и будешь хоть пограмотней отмазки писать, а то детский лепет какой-то.
В Книке Исход только то, что говорил Гоподь Моисею. А вот эти тома это выдумки "мудрецов". А теперь задайся вопросом такой объём информации можно передавать по памяти несколько веков подряд, что называется «строчка в строчку» из одного поколения другому? Пашутка, ученик иешивы и светоч сионизма. Вверху это твоя УСТНАЯ тора. Ты сможешь пересказать наизусть хотя бы одну страничку из вышеуказанных томов раввинской лабуды?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это лишь Талмуд Бавли, а ведь существует ещё и Талмуд Иерушалми. quoted1
Если ты не вкурсе это почти одно и то же. Иерусалимский по объёму поменьше он не завершонный и словоблудий там много. Потом его правили и почти всё внесли в Вавилонский. Знаток ёлы палы.
Я конечно не буду обсуждать с малограмотным гоем все тонкости двух Талмудов, это грех.
Единственно что я могу тебе сказать, что выдающимся знатоком и толкователем Устной Торы (Письменную Тору евреи изучали, а вот Устную Тору изучать самостоятельно было невозможно, поэтому и появились толкователи), собиравшим сотни слушателей в Иерусалимском Храме, был никто иной, как Иисус Христос.
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
> Паша, а ты в курсе чем отличаются толкования Святого Писания в Православии и иудаизме? quoted1
Священным Писанием называют сборник священных текстов. Для христиан - это Библия, состоящая из Ветхого и Нового Завета. Ветхий Завет, основная часть Библии, это просто дословный перевод иудейского ТАНАХа, ну а Новый Завет иудеи не признают. Вот тебе и весь ответ.
>Я конечно не буду обсуждать с малограмотным гоем все тонкости двух Талмудов, это грех. > > Единственно что я могу тебе сказать, что выдающимся знатоком и толкователем Устной Торы (Письменную Тору евреи изучали, а вот Устную Тору изучать самостоятельно было невозможно, поэтому и появились толкователи), собиравшим сотни слушателей в Иерусалимском Храме, был никто иной, как Иисус Христос. quoted1
Паша, а я-то думал, что Христос в Храме Новый Завет «преподавал», а оказывается вон оно чё. Он «Устную тору» растолковывал. Понятно. «Раскрыл глаза слепцу». Гениально. И даже не смешно. Ты точно в ешиве учился?
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Паша, а ты в курсе чем отличаются толкования Святого Писания в Православии и иудаизме? quoted2
> > Священным Писанием называют сборник священных текстов.
> Для христиан — это Библия, состоящая из Ветхого и Нового Завета. > Ветхий Завет, основная часть Библии, это просто дословный перевод иудейского ТАНАХа, ну, а Новый Завет иудеи не признают. > Вот тебе и весь ответ. quoted1
Паша, ты не понял вопрос. Повторяю. Чем отличаются «толкования» Христианства от «толкований» иудаизма. Насчёт твоей Устной торы. Поспрашивай у своего раввина. Если он в теме, то он тебе ответит, что «Устная тора» это толкование на письменную. И толкование это не Бог Моисею «надиктовал», а придумали иудейские «мудрецы», причём, что называется «Кто во что горазд». Паша, я же тебе ясно написал текст из Танаха на твоём языке:
«4 И НАПИСАЛ МОИСЕЙ ВСЕ СЛОВА ГОСПОДНИ, и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых;» Исход 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/24/ (Капсом выделено мной, что бы ты получше видел)
Паша меня порадовала твоя фраза: «Ветхий Завет, основная часть Библии, это просто дословный перевод иудейского ТАНАХа, …» Значит, ты больше не будешь сомневаться в правильности ссылок на Христианскую Библию. А то не правильный перевод и всё такое.
Паша это моё эссе на тему, откуда взялась «Устная тора». Прими с юмором. Но не со злобой.
Когда фарисеи оказались «у разбитого корыта», перед ними остро встал вопрос. Что теперь делать? Храма нет. А как жертвы приносить? Священников нет, а как службы проводить? Атрибутов веры и символов Завета нет, как народу объяснить их отсутствие? Думали они думали, «мудрецы» все-таки, и придумали следующую «мульку». А давайте-ка мы вотрём оставшимся иудеям, что на горе Синай Бог дал Моше не только письменную Тору, но и устную и под этой «мулькой» плавненько, не спеша обоснуем бестолковым иудеям, что да как и почему так вышло, а главное, что им всем теперь делать. Так сказать возьмём бразды правления в свои руки. Сказано, сделано. И пошло и поехало. Первое, что они сделали стали убеждать своих новых адептов - теперь уже иудеев в существовании устной Торы. Те сначала, наверное, «глаза на лоб выпучили» от такой новости, нам, мол, предки ничего такого не передавали и не рассказывали. Простые иудеи охренели, но смирились, а что им делать-то? Старое всё рухнуло и развалилось в одночасье, образовалась пустота. Ну носителями информации содержащейся в этой так называемой устной Торе раввины конечно же назначили себя разумеется. Сначала они устно свои байки рассказывали, балаболили кто во что горазд. Потом смекнули, что так дело не пойдёт. Так и засыпаться можно и рано или поздно их расколют, поймают на вранье и всяких нестыковках и расхождениях. И решили они записывать все свои «устные предания», чтоб чего не вышло. Первое что они сделали это слабали толкование на Тору так называемую Мишну. Потом поднатужились и закобенили толкование на толкование. То есть толкование уже на Мишну, называется Гемара. А потом объединили все писульки Мишны и Гемары и вот вам готовый Талмуд. Мудрецы не «хухры мухры». Уважаемые читатели чтобы у вас было понимание об объёме «УСТНОГО предания» просто взгляните на это:
А теперь задайтесь вопросом такой объём информации можно передавать по памяти несколько веков подряд, что называется «строчка в строчку» из одного поколения другому? Напомню несколько веков подряд древние евреи и Песах не праздновали. Просто не знали о его существовании, пока не отрыли свитки Торы и не прочли об этом празднике. Поэтому о какой-то устной традиции, да ещё в таком объёме, по факту забытья простого праздника вообще говорить не приходиться. Пашутка, ученик иешивы и светоч сионизма. Вверху это твоя УСТНАЯ тора. Ты сможешь пересказать наизусть хотя бы одну страничку из вышеуказанных томов раввинской лабуды?