В чём именно заключается уникальность истории России ?
11:57 12.04.2022
Прошу максимально распространять данную информацию - важно, чтобы и у нас и за рубежом знали правду.
Жительница Мариуполя Светлана Владимировна Сурма рассказала мне, как украинские снайперы расстреливали женщин и детей. У нас целый ряд аналогичных ужасных свидетельств.
"Когда семьи бежали снайпер отстреливал детей 3-5 лет, дети были без рук и ног, потом убивал родителей ..."
12:01 12.04.2022
Автор темы, продолжает заливаться соловьем, называя Украину свободной и демократичной. Значит я продолжу про эту самую «демократичную» Украину и как эти «свободные демократы», начали гнобить своих сограждан, которые не признали ДОСТОИНСТВО националистов Украины, а пытались отстоять свои ценности. Итак. Надо сказать, что съезд не стал тем органом власти, который бы организовал сопротивление регионов Юга- Востока Украины, националистам, дорвавшимся до власти. Тот же Дробкин, тот же Керес предпочли занять выжидательную позицию, тем более 23 февраля Верховная Рада Украины объявила о том, что отныне временным президентом Украины назначен Тручинов. Ничего удивительного в этом нет, к этому времени Верховная Рада Украины, контролировалась националистам. Но бездеятельность съезда и определенная покорность местных властей на Ю-В Украины, совсем не означали, что сопротивление новоявленным националистическим властям Украины, на ее Юго- Востоке, сошло на нет. В этих регионах начался процесс самоорганизации сопротивления. То есть уже не «сверху», но с «низа». Особую роль в этом играл Крым. Регион, в котором националисты Украины никогда не были популярны. Регион, который был недовольный попытками центральных властей ограничить их автономию и политикой дерусофикации Крыма, которую проводила власть под управлением Ющенко. С самого начла активной стадии противостояния на Майдане, власти Крыма выражали свою поддержку действующим властям Украины и открыто говорили о попытке нацистского переворота в Киеве. Были ли в Крыму те, кто лояльно относился к Майдану? Были. Речь идет об радикалах со стороны крымских татар. 23 февраля 2014 года, в Симферополе, проходило сразу два митинга. На первом, Чубаров и иже с ним, выдвигали ультиматум властям Крыма. Они требовали в десятидневный срок отставки совета министров АРК, сноса памятника Ленина в столице Крыма, установление власти крымско-татарских советов и того, что бы ВР Украины, внесла поправки в законодательство Украины, которые бы гарантировали представительство крымских татар во власти Крыма и в парламенте Украины. Параллельно этому митингу, проходил другой. На котором начали формировать народное ополчение Крыма из мужчин до 50-ти лет и имеющих опыт службы в ВС. Никаких там «вежливых людей» из состава ВС РФ в Крыму не было, а были лишь военнослужащие относящиеся к базе флота ВМС РФ. Той базе, которая существовала в Крыму, согласно международного договора между РФ и Украиной. То есть, легально. Надо сказать, что националисты, пытались вытурить российский флот из Севастополя. Но, получив «пряник» от российского правительства, в виде существенной скидки за российский газ, да инвестиции в инфраструктуру не только Севастополя, но и вообще Крыма, быстренько засунули свои свидомые языки в свои свидомые… ну понятно какие части тела. Так что, договор состоялся. А граждане Крыма, которые очень быстро поняли, КТО рвется к власти в Киеве, решили провести референдум. Нет, не с целью отделения от Украины, но об расширении полномочий своей автономии. Новоявленные националистические власти Украины, при всей своей «демократичности», никакого референдума в Крыму позволять не собирались. Такие вот, «демократичные». Но это пока Крым и пока 23 февраля 2014 года. А на Юго- Востоке ситуация начала накаляться еще больше. Почему? Да потому, что националисты начали предпринимать первые попытки силового захвата власти в этих регионах, точно по такому же сценарию, как они сделали это на Западе Украины и в ее Центральных областях. Совершенно «демократично»- то есть существующие власти разгонялись, а затем на освободившиеся места садились сторонники националистов, исключительно «демократично», то есть, без всяких там дурацких выборов. (продолжение следует)
13:04 12.04.2022
14:03 12.04.2022
23 февраля, в день назначения Турчинова президентом, в Харькове, Донецке, Луганске (про Симферополь я уже писал), состоялись митинги. Митинги антимайдановские и направленные против новоявленной националистической власти. Митинги не многочисленные, на том этапе противостояния. Роликов про те митинги в сети достаточно. Например
Даже не смотря все, а лишь выборочно, можно понять, что думают граждане Донецка по поводу смены власти в стране А это Луганск
Это Харьков, где местные решили спасти памятник Ленину
Численность на митингах была еще не очень велика. Но так это еще не началась борьба за власть в регионах.
14:47 12.04.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Автор темы, продолжает заливаться соловьем, называя Украину свободной и демократичной.Значит я продолжу про эту самую «демократичную» Украину и как эти «свободные демократы», начали гнобить своих сограждан, которые не признали ДОСТОИНСТВО националистов Украины, а пытались отстоять свои ценности.Итак.
Итак, дорогой мой товарищ, мы поделим наши функции. Ты нам расскажешь о царе - освободителе Владимире Владимировиче Путине, а я о том, как посадить Путина на скамью подсудимых и как заставить Россию заплатить !
На сегодняшний день имеется полное досье кино-фото документов свидетельствующих о Бучанской резне, которую устроили российские военные.
Более 300 казненных мирных граждан, пытки, изнасилования, мародерство.
Сейчас, друзья мои, мы все вместе разберём эти военные преступления: кто будет отвечать за Бучу, Ирпень и Гостомель
Готового механизма, по которому можно быстро привлечь Путина и его ближайшее окружение к ответственности, нет. Поэтому попытаемся применять не только один механизм. Рассмотрим есть несколько вариантов.
Первый – украинская прокуратура уже завела множество уголовных дел на военных преступников. Да, по этим делам могут объявить приговор, но вероятность того, что Путин окажется в условном Печерском суде, крайне низка. То есть, есть проблемы с тем, как доставить обвиняемого в Украину.
Второй вариант – другие европейские страны могут открыть аналогичные дела против Путина, его окружения и других военных преступников. Расследования уже начали Литва, Польша, Эстония, Германия, Швеция, Латвия, Норвегия, Франция, Словакия. Фигуранты этих дел пока не уточняются.
Третий вариант – это Международный суд в Гааге. Можно ли в этом случае посадить Путина за Бучу, Гостомель и Ирпень? Можно, если есть прямые доказательства, что он приказал солдатам убивать и издеваться над мирным населением. Это касается не только Путина, но и других преступников.
Нужно понимать, что это будет классический судебный процесс со всеми бюрократическими моментами, презумпцией невиновности, сторонами защиты и обвинения. Доказать вину Путина или высшего руководства будет сложно.
Генералов или других военных, которые отдавали приказы, привлечь к ответственности более реально. Но это не быстрый процесс.
Четвертной вариант – Путина легко привлечь к ответственности за преступления агрессии. Этот факт не нуждается в дополнительных доказательствах. Россия напала на Украину – это уже акт агрессии.
Есть видео и указы Путина, которые это подтверждают. Проблема в том, что Россия не ратифицировала Римский статут Международного уголовного кодекса, по которому можно привлечь за это к ответственности. Есть все доказательства, но привлечь к ответственности не возможно.
Пятый вариант – создать специальный международный трибунал, который будет рассматривать военные преступления, совершенные в Украине. Аналогичная ситуация была в Югославии. Здесь важна максимальная международная поддержка.
Например, если такой суд создадут Украина, Польша, Эстония, Латвия и Литва, он будет малоэффективен, так как для Путина не проблематично не посещать эти страны.
Если это будет коалиция из стран Европейского союза, США, Англии и Украины – это уже действенный механизм. Это не быстрый процесс, на создание такого суда может уйти несколько лет, но само вынесение приговора по преступлениям агрессии может пройти за месяц. Это уже доказанный факт.
Что можно сделать уже сейчас ? Российских солдат, которые попали в плен и нарушили Женевскую конвенцию, ждет суд и тюремное заключение.
На международном уровне возможно доказать и привлечь к ответственности военное руководство, например, генералов, которые отдавали приказы. Здесь важны показания очевидцев, задокументированные факты.
О том сколько Россия будет обязана заплатить государству Украина и украинскому народу за десятки тысяч убитых, раненных и искалеченных, ни в чём не повинных граждан и причинённый ущерб, а это сотни миллиардов долларов , мы поговорим чуть позднее.
> Первый – украинская прокуратура уже завела множество уголовных дел на военных преступников. > Да, по этим делам могут объявить приговор, но вероятность того, что Путин окажется в условном Печерском суде, крайне низка. > То есть, есть проблемы с тем, как доставить обвиняемого в Украину. > > Второй вариант – другие европейские страны могут открыть аналогичные дела против Путина, его окружения и других военных преступников. > Расследования уже начали Литва, Польша, Эстония, Германия, Швеция, Латвия, Норвегия, Франция, Словакия. > Фигуранты этих дел пока не уточняются. > > Третий вариант – это Международный суд в Гааге. Можно ли в этом случае посадить Путина за Бучу, Гостомель и Ирпень? > Можно, если есть прямые доказательства, что он приказал солдатам убивать и издеваться над мирным населением. > Это касается не только Путина, но и других преступников. > > Нужно понимать, что это будет классический судебный процесс со всеми бюрократическими моментами, презумпцией невиновности, сторонами защиты и обвинения. > Доказать вину Путина или высшего руководства будет сложно. > > Генералов или других военных, которые отдавали приказы, привлечь к ответственности более реально. > Но это не быстрый процесс. > > Четвертной вариант – Путина легко привлечь к ответственности за преступления агрессии. > Этот факт не нуждается в дополнительных доказательствах. Россия напала на Украину – это уже акт агрессии. > > Есть видео и указы Путина, которые это подтверждают. Проблема в том, что Россия не ратифицировала Римский статут Международного уголовного кодекса, по которому можно привлечь за это к ответственности.
> Есть все доказательства, но привлечь к ответственности не возможно. > > Пятый вариант – создать специальный между
Шестой вариант:- Чиста украинский - дурень думкой богатие
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Это Харьков, где местные решили спасти памятник Ленину
А какая художественная ценность этого памятника?
i в каком году его открыли?
19:15 12.04.2022
Святогор (35093) писал (а) в ответ на :
> Жительница Мариуполя Светлана Владимировна Сурма рассказала мне, как украинские снайперы расстреливали женщин и детей. У нас целый ряд аналогичных ужасных свидетельств."Когда семьи бежали снайпер отстреливал детей 3-5 лет, дети были без рук и ног, потом убивал родителей ..."
Мне очень жаль, друзья мои, что наша серьёзная дискуссия о причинах путинской контрреформы, такой типичной для истории России, погрузилась в пучину горячечного бреда некоторых наших товарищей.
Я позволю себе вернуться к истокам нашей дискуссии и процитировать мнение профессиональных историков.
Что ждет Россию после войны? Ответить на этот вопрос сегодня практически невозможно – слишком много неизвестных. Закончится ли когда-либо эта война?
Останется ли после нее Россия? Однако кое-что можно сказать уже сейчас. Это немногое вытекает из общего исторического контекста, внутри которого происходят сегодняшние события.
Конечно, чтобы проанализировать подробно весь этот контекст, требуется значительное время, которого тоже нет. Поэтому приходится ограничиться лишь общей картиной, нарисованной крупными мазками.
В самом широком и весьма огрубленном понимании происходящее является, по всей видимости, последней, термальной стадией длящейся в России более полутора веков гражданской войны с середины 19 века, когда в русском обществе произошел раскол на славянофилов и западников.
Это война то тлеет как торфяник «под землей», то разгорается страшным лесным пожаром. Сейчас именно такой момент – начинается пожар. Сторонами этой войны являются два компактных «культурных класса»: европейски ориентированные элиты и традиционалисты, ориентированные на сохранение средневековых по своей природе устоев, которые с переменным успехом вели борьбу за остающуюся неразвитой и патриархальной массу.
Внутри этих классов не наблюдалось однородности, они состояли из множества слоев и прослоек, на базе которых иногда формировались радикальные секты, способные подмять под себя все остальные группы. Иногда между этими классами случалось «перекрестное опыление», и тогда появлялись гибридные образования вроде большевиков.
Так или иначе, в начале XX века появилось движение, совместившее платформы обоих воюющих друг с другом классов и при этом чуждое каждому из них в отдельности, которое мы обычно называем большевизмом.
Большевизм был движением европейским по риторике и целям, но при этом глубоко традиционалистским по методам их достижения. Большевизм с одинаковой яростью расправился как со сторонниками монархии, так и с приверженцами либерального европейского выбора.
Большевистский режим по своему историческому вектору был модернизационным, но в его подкладку белой ниткой был вшит традиционализм и азиатчина. Когда большевизм, исчерпав свой потенциал, стал распадаться на составные части, оба его первичных элемента высвободились и вновь возникли на поверхности русской политической жизни как самостоятельные политические и культурные течения, враждующие друг с другом.
Нечто подобное тому, что мы наблюдаем сегодня, мы могли бы увидеть уже в конце 80-х – начале 90-х годов прошлого века, если бы идеологический профиль власти тогда сформировали не демократы-реформаторы, а какая-нибудь, например, «Память» или ей подобная диссидентская группа.
Но случилось иначе. В тот раз победу одержала европейски ориентированная часть элиты. И не просто европейски ориентированная, а радикально настроенная, проповедовавшая нечто, что условно можно обозначить как «либеральный фундаментализм». Эта группа подавила не только все другие менее радикальные либеральные течения, которые существовали внутри европейски ориентированной части русской элиты, но и напалмом выжгла «традиционалистов», которые к середине 90-х вынуждены были осесть на дно и затихнуть.
Однако уйти с поверхности общественной жизни – не значит исчезнуть. Оказавшись на самом дне «под давлением», сторонники традиционных ценностей быстро маргинализовались и радикализовались, превращаясь в изолированные, но при этом крайне агрессивные секты, с эклектичной (гибридной) идеологией, состоящей из обломков сталинизма, неофашизма, традиционализма и панславизма, обильно сдобренных мистицизмом.
Эти секты представляли из себя политический андеграунд вплоть до 2012-2014 годов, причем в раннепутинскую эпоху их подавляли так же жестко, как и в эпоху Ельцина.
Но под давлением они только становились еще более радикальными, постепенно вырождаясь в православный фундаментализм, обильно пропитанный сталинизмом.
Параллельно в России происходил другой, не менее значительный процесс – формирование «вертикали власти» вокруг компактной «политической секты», возникшей в Санкт-Петербурге в начале 90-х годов прошлого века в результате слияния представителей местного бизнеса, криминала, силовиков и чиновников региональной администрации.
Этот криминально-политический клан сначала подмял под себя Петербург, а после того, как его представитель стал преемником Ельцина, и всю страну. К концу нулевых он достиг потолка своего экстенсивного роста и столкнулся с первым глобальным кризисом, проявившим себя волнениями городского среднего класса 2011-2012 годов. Это был вызов, ответом на который могло быть либо потеря власти, либо качественное перерождение. Произошло второе.
Начиная с 2012 года стало наблюдаться сначала сближение, а потом и полное слияние «политической секты» с одной, а возможно и сразу с несколькими «идеологическими сектами».
В некотором смысле это напоминало принятие поздним Императорским Римом религии ранее гонимого христианства в качестве государственной идеологии.
Безумные идеи сталинистов-сатанистов, до этого развиваемые домашними пророками из отставных генералов, вдруг стали казаться разумными и привлекательными государственным мужам разных рангов.
В конце концов, новая религия захватила и поглотила ум самого новоявленного «императора». Общество и глазом не успело моргнуть, как политическая секта прагматичных «пожирателей бюджета» превратилась в орден полурелигиозных фанатиков, одержимых новой мессианской идеей, вдохновленной худшими образцами казалось бы сто лет тому назад похороненного панславизма.
Крымская экспансия на несколько лет вытолкнула революцию и гражданскую войну за пределы России. Но спустя шесть лет начался процесс их репатриации.
Сначала московские волнения 2019 года, а потом и восстание в Белоруссии в 2020 году вернули Кремль на те же исходные позиции, на которых он был в 2011 году, но с одной существенной разницей – к этому моменту значительная часть кремлевской элиты оказалась идеологически индоктринирована православным фундаментализмом (в его постмодернистской неосталинистской версии).
В самом Путине мало что осталось от образа «крестного» небольшой, но крепко сколоченной «семьи». Зато он стал очень сильно похож на проповедника средневекового религиозного ордена.
Это преображение, которое в основном осталось незамеченным, частично объясняет, почему полномасштабное вторжение в Украину стало для многих шокирующей неожиданностью. То, что никогда бы не сделал подполковник КГБ Путин, не раздумывая сделал «аятолла Путин».
Это значит, что и в дальнейшем логика действий Путина неизбежно будет оставаться иррациональной, то есть мотивированной в большей степени идеологическими химерами, чем прагматическими предпочтениями. Те, кто полагает, что война с Украиной – это частный инцидент, и что далее Путин войдет сам или с помощью санкций в какие-то берега, сильно заблуждаются.
Анализ случившегося в историческом контексте показывает, что эта война – не эксцесс, а закономерный финал долгой эволюции системы. А это значит, что, даже если этот кризис каким-то чудом рассосется, то его рецидивы практически неизбежны и степень иррациональности принимаемых решений будет только увеличиваться.
Более того, возможный вынужденный компромисс на «внешнем фронте» быстро обнажит тот факт, что этот внешний фронт не был главным. Война продолжится в своей естественной форме уже как гражданская.
В этой войне православный фундаментализм, ставший идеологической подкладкой власти, попытается использовать последнюю как инструмент полного и окончательного искоренения своей альтернативы – европейски ориентированного культурного класса. При этом речь будет идти именно о «русских европейцах» в самом широком смысле слова, а не только о поклонниках либеральных идей и сторонников западной демократии.
В послевоенной России (если таковая останется) не будет уже места ни кудриным, ни грефам, ни шуваловым, ни собяниным, ни даже мишустиным. Все эти элементы будут со временем вымыты из властной вертикали и заменены такими «субчиками», что на их фоне Володин будет казаться воплощением европейскости.
Следующий шаг во внутренней политике выглядит весьма мрачно как геноцид русский европейцев как класса. Это та точка, за которой зона комфорта заканчивается и начинается политика классового подавления, то есть диктатура (террор) в точном и строгом смысле этого слова.
Времени для того, чтобы что-то предпринять, у европейски ориентированных элит практически нет. После «поджога рейхстага», каким оказалась война с Украиной, деградация политической системы будет происходить стремительно. Россия уже проделала огромный путь. Всего лишь за каких-нибудь два года, прошедших между «конституционным переворотом» (обнулением) и началом войны, русское общество эволюционировало из общества фашистского типа в общества нацистского типа.
Фашизм и нацизм в строгом смысле – явления сугубо европейские, обозначающие перверсию и редукцию современного политического государства, которого в России отродясь не было. Поэтому напрямую они к российским реалиям применимы не более, чем капитализм, либерализм и все прочие европейские «измы».
Тем не менее, по законам развития «параллельных миров», в России имеются собственные аналоги всем этим призракам европейской истории. Российская деспотия самостоятельно проходила свои «ступени мастерства».
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Автор темы, продолжает заливаться соловьем, называя Украину свободной и демократичной.Значит я продолжу про эту самую «демократичную» Украину и как эти «свободные демократы», начали гнобить своих сограждан, которые не признали ДОСТОИНСТВО националистов Украины, а пытались отстоять свои ценности.Итак.
> > Итак, дорогой мой товарищ, мы поделим наши функции. > Ты нам расскажешь о царе - освободителе Владимире Владимировиче Путине, а я о том, как посадить Путина на скамью подсудимых и как заставить Россию заплатить !
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это Харьков, где местные решили спасти памятник Ленину
> > А какая художественная ценность этого памятника?
> > > i в каком году его открыли?
С чего это ты решил, что я буду постоянно отвечать на твои дурацкие и не касающиеся темы повествования о протестах на Ю-В Украины, вопросы?
23:23 12.04.2022
Автор темы, для которого сепаратизм Донбасса тесно связан только с действиями Стрелкова и России на Донбассе, довольно быстро съехал с темы, где я показываю истинные причины появления сепаратизма на Юго-Востоке Украины и в АРК. То есть, любой здравомыслящий человек, ЗНАЮЩИЙ про события февраля –марта на Ю-В, то есть в период после победы Майдана и до появления на Донбассе Стрелкова, понимает, что основной причиной сепаратистских настроений в регионе, является националистические революции 2004 и 2014 года. Точнее не принятие их, гражданами, проживающими на вышеупомянутых территориях. Отсюда и желание этих граждан, защитить свои ценности, какие бы они не были, от посягательств националистов Украины, которые не только мечтали, но и начали строить свое националистическое государство, не обращая внимание на сограждан других национальностей. По сути дела, если посмотреть на идеологию классического фашизма, то в ней нет ничего такого, что можно воспринимать крайне негативно, кроме одного-для фашистов, вне их фашины, вне их общества, не существует никаких иных ценностей, на которых нужно обращать внимание. Вот взять Харьков. Какого бы рожна, граждане Харькова решили защищать памятник Ленину в феврале 2014 года. Все по порядку. В Харьковской области губернатором Дробкин. Глава Харькова Керес, то есть те лица, которые осуществляют законные властные полномочия в регионе и при этом негативно относятся к событиям на Майдане. В качестве компромисса между Харьковым и Майданом, Дробкин ,например, видел децентрализацию власти, в виде федерализации Украины. Что явно не устраивало националистов, которые, в принципе не воспринимали никаких других режимов, кроме как их, националистического политического режима. В соответствии со своими националистическими убеждениями, с уверенностью, что они, сторонники Майдана всегда правы, а уж тем более когда умудрились скинуть законную власть в стране, националисты в Харькове решили демонтировать памятник Ленину. Просто так. По-своему, так сказать желанию. Не имея никаких законных оснований. Да бог бы с ним, с памятником. Сторонники Майдана заняли здание областной государственной администрации Харьковской области, и стали требовать отставки Дробкина. В общем все в духе Майдана. Однако, как и на Майдане, так и Харькове появились те граждане Харькова, которые, исходя из своих соображений, решили не допустить демонтажа памятника Ленина националистами. В результате ограждение этого памятника турникетами да стихийный митинг, антимайдановского направления. Перед этим митингом, вечером 23 февраля 2014 года выступает Дробкин, который заявляет, что не собирается подчиняться требованием тех, кто захватил административное здание. Керес обращается к новоназначенному главе МВД всея Украины , Авакову, с просьбой навести порядок в городе и силами МВД вывести националистов из здания обладминистрации Харьковской области. Аваков выразил желание решить конфликт мирным путем и тут же издал постановление об возбуждении уголовного дела.. нет, не против тех, кто засел в административном здании, а против их политического противника. Против Жилина, который являлся руководителем общественной организации Харькова «Оплот». Той самой организации, которая активно противостояла националистам и в Киеве и в Харькове. Никакие уговоры, никакие угрозы на националистов. Засевших в здании Харьковской областной администрации не действовали. Никаких действий против не законного захвата здания националистами, Аваков не предпринимал. И это вызывало все большей и больший протест, среди противников Мадана в Харькове. Вот пример 26 февраля 2014 года, у здания Городского исполкома собирается очередной митинг
Количество митингующих увеличивается день за днем, а вот антинационалистическая направленность выступлений не меняется. Плакаты «Харьковчане, не дайте разгромить наш город!», «Бендеровец, помни — Харьков не твоя территория!», «Вандалы! Вон из Харькова!» и прочее. Красные флаги и георгиевские ленточки говорят сами за себя. И все это, уже в феврале 2014 года, буквально сразу после победы националистов на Майдане. И задайте себе вопрос. А нужен ли был Стрелков для возбуждения протестов в Харькове? Да нет, конечно, про Стрелкова тогда вообще не знали. И теперь другой вопрос. А какого хрена наш автор темы, связывает протестные настроения на Юго- Востоке Украины, исключительно со Стрелковым и в обязательном порядке с Россией? Тут два ответа. Либо наш туповатый пропагандист ничего не знает о событиях на Украине в те времена, либо сознательно искажает историческую действительность.
06:15 13.04.2022
И да, чтобы все понимали, последний "эпос" Пашутки в мою сторону, как и всегда, не содержит ни одной пашуткинской мысли. Это очередной копипаст, в данном случае, статьи В. Пастухова, украинца, который сбежал в Лондон, и оттуда патриотично тяфкает на Россию...
06:48 13.04.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Сейчас, друзья мои, мы все вместе разберём эти военные преступления: кто будет отвечать за Бучу, Ирпень и Гостомель >
Уже последнему дураку ясно, что в Буче и т.д. были постановки...
