Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

В чём именно заключается уникальность истории России ?

  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
14:53 17.03.2022
Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Называй вещи своими именами: не разговора, а монолога
quoted1

Это не правда, дорогой друг !
Есть несколько человек, которые вступили а дискуссию, отрицая теорию цикличности российской истории.

Ты же пытаешься, впрочем как всегда, свести все события российской истории к "ж...до-масонскому заговору".
И я, уважая твоё право на собственное мнения, ничуть этому не препятствуя, даю тебе право нести всю эту чушь.

НО.....

Меня раздражает твой черносотенный тон.
И очень раздражает твоё устойчивое мнение, что все евреи подслеповатые, носатые, узкоплечие, безответные существа, которым так смешно, под одобрительный хохот всего трамвая, натянуть шляпу до самых ушей, попутно разбив очки !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор
35093


Сообщений: 18134
14:56 17.03.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты же пытаешься, впрочем как всегда, свести все события российской истории к "ж...до-масонскому заговору".
> И очень раздражает твоё устойчивое мнение, что все евреи подслеповатые, носатые, узкоплечие, безответные существа, которым так смешно, под одобрительный хохот всего трамвая, натянуть шляпу до самых ушей, попутно разбив очки !
quoted1

Опять вранье!!!

Где и когда я утверждал что-либо подобное?

Ты в курсе, что участь лжецов - преисподняя? Тебе твой "рав" не объяснил подобный нюанс?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
16:38 17.03.2022
Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опять вранье!!!
quoted1

Как «свобода», так и «успех» являются ценностно нагруженными понятиями, поэтому высока опасность субъективных произвольных оценок.
Более того, могут возникнуть подозрения, что за наукообразными «агрегированными параметрами» кроются личные предпочтения, не имеющие под собой никакой объективной основы ( нравится мне Петр или Ленин – поставлю оценки повыше, не нравится Анна Иоановна или Павел – поставлю пониже, и тому подобное ).

Ответом на законные претензии такого рода должно быть указание на искомую объективную основу.

Для параметра «успеха» она состоит в наличии таких свойств у социальной системы как « могущество и престиж на внешней арене », « внутренняя социальная стабильность » и « легитимность власти », которые не зависят от субъективных предпочтений наблюдателей, могут быть измерены разными экспертами с помощью специальных шкал и методик таких как - «Шкалы и шкалирование в исторической науке» в книге [ Разработка и апробация метода теоретической истории 2001 ],

Не означает ли это, что вместо субъективности и произвольности оценок одного наблюдателя по обобщенному параметру мы получаем множественные и столь же субъективные и произвольные оценки многих «экспертов» по многим более узким показателям?

Такая опасность всегда есть, но она преодолевается грамотно построенными шкалами и четкими инструкциями сопоставления этих шкал с известным всем участвующим экспертам корпусом исторических документов.
К примеру, шкала геополитического влияния и престижа может иметь на верхнем полюсе ступень
«Ни один международный договор между странами данной зоны не заключается, ни одно внешнеполитическое действие других стран не предпринимается без консультаций и одобрения со стороны руководства данной державы»
, на нижнем полюсе — ступень
«При заключении международных договоров и решениях о внешнеполитических действиях ни одна другая страна не принимает во внимание позицию и интересы данной державы»
и соответствующие 3-4 промежуточные ступени.

Такая шкала уже может быть прямо сопоставлена с имеющимися историческими документами и свидетельствами, а динамика изменений престижа и влияния державы (например, Российской Империи и СССР) по этой шкале может быть прослежена за каждые 5, 10, 30 или 50 лет.

Результаты, полученные разными экспертами либо усредняются, либо при больших расхождениях содержательно обсуждаются с целью выявить причины рассогласования и внесения соответствующей корректировки в шкалы или инструкции к кодировке.

Примерно также дело обстоит и с параметром «свободы».
Здесь положение даже лучше, поскольку используемый в данной работе параметр весьма близок к пониманию свободы в организации Freedom House, ведущей уже несколько десятков лет мониторинг соответствующих подпараметров-показателей почти во всех странах мира.

Применение тех же параметров к историческому прошлому представляет определенные методические, но никак не принципиальные трудности.
Что такое личная свобода и закрепощение, зависимая или независимая от правительства газета, есть ли полнота самодержавия или воля монарха ограничена законами, принятыми парламентом, люди хорошо понимали в XIX и даже в XVIII в., соответственно, экспертами могут быть широко использованы правовые документы, сведения о реальной политической и юридической практике.

Итак, объективность измерений исторической динамики подтверждается возможностью построения шкал для компонентных показателей «успеха» и «свободы», интерсубъективных методик шкалирования соответствующих свойств системы на основе исторических документов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
19:24 17.03.2022


Екатерина II эффективно развивала местное самоуправление, но преследовала политических фрондеров ( Новикова, Радищева и других ).

При дипломатических неудачах на европейской арене в 1880-х гг. ( из-за хитроумия Бисмарка ) Россия военным путем обрела обширные территории в Азии.

Петр Столыпин освобождал крестьян от власти общины, но при этом жестоко карал за бунты ( отсюда «столыпинские галстуки» ).

Внутренняя противоречивость компонентных показателей нередко имеет место, но вовсе не отменяет законности и значимости обобщающих агрегатных параметров.
Простейший способ преодоления трудностей — формализовать значения агрегатных параметров как сумму значений компонентных показателей (возможно, с коэффициентами).

В таком случае разнонаправленные движения будут отчасти нейтрализовать друг друга, но при сохранении общего тренда.
В отношении к российским циклам следует сказать, что такого рода внутренняя противоречивость характерна для промежуточных неустойчивых периодов («подготовки к реформам» или «подготовки к контрреформам», по терминологии историков ).

Сами же либеральные реформы («движение вверх – к свободе») и авторитарные контрреформы («вниз – к несвободе») обычно имеют фронтальный характер.

При Екатерине II вольности дворянам расширялись вместе с их правами относительно поместий и крестьян, соответственно, закрепощение и тяготы жизни крестьян усугублялись.
Единый параметр «свободы» не может уловить этой сложности.

Арифметическое складывание значений показателей по разным социальным слоям может только затемнить ситуацию ( точный аналог пресловутой «средней температуры тела по больнице» ).

Главной мерой отсчета следует считать состояние прав и свобод массового нижнего слоя (крестьян, пролетариев, обычных граждан).
Напротив, ограничение власти дворян над крепостными и власти чиновников над бизнесом, ограничение их возможностей с помощью власти овладевать собственностью, ужесточение ответственности чиновников за нарушение прав граждан следует трактовать как движение к конституционализму, правовому обществу, соответственно, к свободе.

Разумеется, здесь имеется множество трудностей и нерешенных вопросов, но нет непреодолимых запретов на рассмотрение целостной динамики движений общественной системы по параметрам «свободы» и «геополитического успеха».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор
35093


Сообщений: 18134
09:50 18.03.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опять вранье!!!
quoted2
>
> Как «свобода», так и «успех» являются ценностно нагруженными понятиями, поэтому высока опасность субъективных произвольных оценок.
quoted1

Шо, типа, опять ушел от неприятного разговора? Или бутылку жалко?



Успокойся, не нужен мне твой виски. После того, как ты показал свое фашистское нутро, я не только с тобой о чем-то договариваться - руки не подам!

Хорошо, что есть еще евреи, не такие как ты. И я очень надеюсь, что таких как ты в Израиле - меньшинство
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
10:51 18.03.2022
Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хорошо, что есть еще евреи, не такие как ты.
quoted1

Евреи, как впрочем и все другие народы, очень разные.
Если он порядочный и смелый человек, для примера такой как Зеленский, то на его примере можно и нужно воспитывать детей и внуков.

Ну а допустим, если с мелкой душёнкой, который хочет кем то казаться, не имея для этого никаких оснований, ну как например Яков Кедми - то таких надо просто отряхивать, как отряхивают налипшую грязь с ботинок.
Нравится: gordin
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
10:57 18.03.2022
Определение траекторий движения российского общества в рамках двумерной модели «свобода-успех» от правления Екатерины II до наших дней позволило включить в рассмотрение нереализовавшиеся политические проекты (например, конституционные предложения декабристов), подтвердило крайнюю «размашистость» динамики от триумфов — к провалам и смутам, от либеральных надежд, проектов, реформ — к антигосударственному и государственному террору, репрессиям и тоталитаризму.

При всех этих раскачиваниях общая картина оказывается не хаотичной, но весьма стереотипной, повторяющейся.

Выявлены следующие инвариантные «такты» динамики изменений российского общества:

1. Из относительно стабильного состояния с высоким или средним «успехом» (геополитическим престижем) при низких значениях «свободы» идет движение к «неуспеху», обычно объясняемое стагнацией, разложением элит, ростом коррупции, снижением отзывчивости власти к вызовам; возможно, здесь также играет роль рост демографического давления (фаза сжатия по Нефедову).

2. Внешнеполитический провал дискредитирует прежнюю правящую группу, усиливает западнические или либеральные настроения.
Выдвигаются проекты либеральных реформ, которые иногда начинают реализовываться, иногда отвергаются (в зависимости от расклада сил в правящей элите).

3. Либеральные реформы («попробуем как в Европе») начинаются в ситуации вызова, но ведут обычно не к выправлению, а к ухудшению ситуации: росту социальной дифференциации и напряженности, недовольству государственного класса, попыткам сепаратизма.

Вероятно, главной причиной является ослабление авторитарного контроля, который играл не только сугубо репрессивную, то также функциональную и организующую роль, накладывал определенные ограничения на социальную эксплуатацию, которые при «либерализации» оказались снятыми.

4. Общее разочарование в реформах, дискредитация либерально-западнического крыла приводит к возврату прежних державнических групп к власти и откат к контрреформам («восстановим порядок», «закрутим гайки»).

5. В данном пункте механизм усложняется бифуркацией.
В зависимости от способности контрреформы увлечь государственный класс и широкие слои населения движение идет по одному из трех направлений:
а) новый цикл мобилизации, ведущий к росту геополитического могущества, внешнему триумфу, внутренней легитимности и периоду относительной социальной стабильности, б) «замораживание ситуации»
в) государственный распад.


6. Случаи типов (а) и (б) неизменно переходят к такту 1 (стагнации, разложению и провалам), а случаи типа (в), чреватые максимальным насилием, жертвами и институциональным разрушением переходят к такту 3 (либеральные реформы) или 4 (авторитарные контрреформы) в зависимости от идеологической направленности победившей группировки.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
11:18 18.03.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> речь пойдет о знаменитой цикличности российской социально-политической истории
quoted1
Надуманная тема в условиях общемирового кризиса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
11:24 18.03.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я между прочим, являюсь действительным членом
quoted1
Да будьте вы хоть негром преклонных годов, это к теме не относится
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
11:34 18.03.2022
Уникальность истории России в том, что то на неё нападали, то она нападала. То её пытались затолкать в каменный век, то она догоняла остальных. Вот и теперь - дружно пытаются уничтожить Россию, благо предлог имеется. А Россия дала отпор бандеровской мрази. Честь и хвала В.В. Путину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор
35093


Сообщений: 18134
12:01 18.03.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Евреи, как впрочем и все другие народы, очень разные.
> Если он порядочный и смелый человек, для примера такой как Зеленский, то на его примере можно и нужно воспитывать детей и внуков.
quoted1

Да-да, ты еще Гитлера назови порядочным и смелым!!!
> Ну а допустим, если с мелкой душёнкой, который хочет кем то казаться, не имея для этого никаких оснований, ну как например Яков Кедми - то таких надо просто отряхивать, как отряхивают налипшую грязь с ботинок.
quoted1

Все, после общения с тобой отряхиваю грязь со своих туфлей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
12:51 18.03.2022
Как я понимаю, здравомыслящие посетители раздела форму "Страницы истории", автора темы, как человека " с мелкой душёнкой, который хочет кем то казаться, не имея для этого никаких оснований", просто напросто - "отряхивают, как отряхивают налипшую грязь с ботинок"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19995
14:17 18.03.2022
Святогор (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все, после общения с тобой отряхиваю грязь со своих туфлей
quoted1

Твоё право.
Но кажется мне, что ты не прав.
С раннего сретенского детства и до сегодняшнего дня, я живу по правилам своих дворовых наставников, заключающихся в трёх достаточно простых правилах: «Не верь, не бойся, не проси «!!!

Я был всегда честен перед своими друзьями, своим народом и перед своей страной, которой предано служил много-много лет.
Но это лирическое отступление. продолжим наше историческое расследование.

Механизм, порождающий российские социально-политические циклы, отнюдь не является отдельной от людей объективной структурой, напротив, он реализуется через сознание и деятельность людей.
Стереотипность понимания ситуаций и действий в них указывает на устойчивые, воспроизводящиеся в поколениях свойства сознания и поведения.

Для концептуализации этих свойств, используем синтез понятия габитус (интериоризированный ансамбль социальных структур и культурных символов), что является национальной установкой, другими словами, представляет собой устойчивую часть национальной психологии, задающей характер понимания ситуации, отношения к ней и соответствующего поведения.

Продукт интериоризации структур и символов как раз является установкой, а габитус таким образом раскрывается как комплекс установок.

Хорошо известны два главных ценностно-символических ядра в российской политической культуре.

С одной стороны, вокруг них кристаллизуются веками воспроизводящиеся идеологии (вольнодумие и державность, западничество и славянофильство, демократия и патриотизм), с другой стороны, как многократно отмечалось, данные ценностно-символические ядра присутствуют практически в каждом русском человеке.
Эти ядра можно представить как следующие склейки смыслов:

ПОРЯДОК — ВЕЛИКАЯ РОССИЯ — СИЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО — «СИЛЬНАЯ РУКА» — СТРАЖ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ, ПРОГРЕСС ЧЕРЕЗ ПРИНУЖДЕНИЕ — РУССКАЯ ТРАДИЦИЯ — ПРАВОСЛАВИЕ — ДУХОВНОСТЬ — СЛУЖЕНИЕ РОДИНЕ — ЖИЗНЕННЫЕ ТЯГОТЫ — МНОГОТЕРПЕНИЕ.

СВОБОДА — БОРЬБА С ВЛАСТЬЮ — ЕВРОПЕЙСКАЯ КУЛЬТУРА — ПРОГРЕСС ЧЕРЕЗ ОСВОБОЖДЕНИЕ — ВЕРОТЕРПИМОСТЬ ИЛИ АТЕИЗМ — ИНДИВИДУАЛИЗМ — ПОЛНАЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ ГОСУДАРСТВА — ЛИЧНАЯ ВЫГОДА — БЕЗДУХОВНОЕ БОГАТСТВО — РВАЧЕСТВО.

Выявленная выше «размашистость» динамики российского общества во многом определяется неустойчивой идентичностью элит и населения, само отождествлением то с одним, то с другим ценностно-символическим ядром.

Как писал академик Д. С. Лихачев:
«Национальные особенности — достоверный факт.
Не существует только каких-то единственных в своем роде особенностей, свойственных только данному народу, только данной нации, только данной стране.
Все дело в некоторой их совокупности и в кристаллически неповторимом строении этих национальных и общенациональных черт.
Отрицать наличие национального характера, национальной индивидуальности, значит делать мир народов очень скучным и серым»

«Негативная идентичность», самоопределение через отрицание чуждого, о которой пишут многие российские историки, действительно имеет широкое распространение в современной России, но лишь как исторически временное состояние той самой неустойчивой идентичности в период социальных разочарований, постимперского унижения и уныния.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
14:42 18.03.2022
Сообщение нарушает пункт 1.2.10 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
14:52 18.03.2022
Хрен с ним, с автором темы, который Сретенку забыл.
Но он даже готов мириться с президентом страны, в которой бал начали править неонацисты, потомки тех самых, которые уничтожали евреев, тех самых, к которым автор темы себя причисляет.
Готов мириться… не мерзость ли это? Да нет, если дело касается русофобии, то здесь наш еврей готов и нациста признать за героя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    В чём именно заключается уникальность истории России ?. Это не правда, дорогой друг !Есть несколько человек, которые вступили а дискуссию, отрицая ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия