Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Существует устойчивое заблуждение, связанное с советской пропагандой: якобы настоящий голод в войну был в блокадном Ленинграде, остальная страна питалась более-менее сносно. На самом деле практически весь СССР голодал точно так же, как Ленинград, ведь немцы захватили все основные житницы: Украину, Кубань и Черноземье. quoted2
>Да, и без поставок продовольствия по ленд-лизу то же самое было бы и на фронте. И тут бы уже никакие заградотряды не помогли... > > Но советская власть (партийные и советские работники, а также их семьи) от голода не страдали никогда. quoted1
Поставки по ленд- лизу составили около 4 %(!) от ВСЕГО НЕОБХОДИМОГО СССР во время Войны 1941-1945 года. 99% продовольствия поставляемого из США ,поставляли на фронт. (особенно ценилась " тушонка из США - "Второй фронт" !) . В тылу ,Народу СССР - это продовольствие по ленд-лизу, даже не снилось ! Его НИКТО не пробывал. и не видел ! Так мой Прадед рассказывал. на ,Фронте ,американское продовольствие- видел,пробывал, ... В тылу - нет !
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, и без поставок продовольствия по ленд-лизу то же самое было бы и на фронте quoted2
> > Совершенно верно. Судя по всему, поставки продовольствия стали самой важной составляющей ленд-лиза для СССР. quoted1
ВРАНЬЁ ! ВСЕ поставки включая и Продовольствие по ленд-лизу составили МЕНЕ 4 % от НЕОБХОДИМОГО для СССР Оружия , Б/П, ... Продовольствия ! Но и за ЭТО ,конечно "Фенк ю !"- надо сказать Руководителям, политикам...Народу США !
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Существует устойчивое заблуждение, связанное с советской пропагандой: якобы настоящий голод в войну был в блокадном Ленинграде, остальная страна питалась более-менее сносно. На самом деле практически весь СССР голодал точно так же, как Ленинград, ведь немцы захватили все основные житницы: Украину, Кубань и Черноземье. quoted1
В интернете есть дневник архангельского инвалида, фамилию которого я не помню. Он очень подробно описывал, как голод в 1941 г. постепенно охватил Архангельск. После того, как в конце 1941 г. он съел своих котов (у него их было несколько) и всё, что он мог поймать на улице, он пошел в НКВД признаваться, что он чей-то шпион (все равно, чей). Рассчитывая, что его арестуют и в заключении будут кормить. Больше он домой не вернулся. + А вообще, жертвы голода на территориях, контролируемых совками в годы войны оцениваются в 8-9 млн. человек. А одном Ленинграде число жертв голода оценивается в 1 млн. человек. Ведь кроме самих ленинградцев от голода там умирали беженцы. Которых никто не учитывал.
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> По данным независимых историков, потери среди гражданского населения в тылу были много выше, чем потери того-же гражданского населения на аккупированой немцами территории. quoted1
Вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) на территориях. контролируемых немцами погибло порядка 4,1 млн. человек из числа гражданского населения. По этим же причинам на территорих, контролируемых совками погибало порядка 8-9 млн. человек. Пусть 8,2 млн. То есть в ДВА раза больше, чем под немцами.
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скорее всего, потери от голода стали главной составляющей общих советских потерь в войне. quoted1
Не совсем так. На контролируемых немцами территориях вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) погибло порядка 4,1 млн. человек. А на территориях, контролируемых совками, в 2 раза больше. Всего порядка 12,5 млн. человек. Но прямые потери населения Совка в годы войны составили 42 млн. человек. То есть потери вследствие гуманитарной катастрофы (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т. п.) составили порядка 30 % от общего числа потерь. Это много, но это не главные потери. Та же РККА потеряла 19 млн. человек. То есть 45 % от общего числа потерь.
> Так в Белоруссии в 1941-1944 года было уничтожено - ТОЛЬКО Гражданского населения более 2 200 000 человек , Полностью Сожжено ВМЕСТЕ с Жителями - 618 деревень и сёл, частично сожжено и расстреляно жителей - 5 454(!) деревень и сёл. quoted1
За 1 убитого партизанами солдата немцы казнили 100 человек из числа местных жителей. А за офицера, от 300 до 500 человек. Всего партизаны убили порядка 35 тыс немцев, которые в ответ казнили порядка 4 млн. заложников, из числа местных жителей. Ту же Хатынь сожгли вместе с ее жителями за убийство партизанами гауптмана Вёльке.
> И КАК жилось Народу на оккупированных Немцами и их Союзниками из Европы - территориях Белоруссии,можно и не рассказывать.Это была не Жизнь.Это была Смерть ! quoted1
А почему в Белорусси так было, а в Чехии, так не было? Никогда не задумывался?
> И нельзя сравнивать Жизнь Советского человека в Тылу и на Оккупированных территориях в 1941- 1944 годах ! quoted1
Еще как можно. Потери гражданского населения были вполне сопоставимы. Порядка 60% гражданского населения погибло под немцами и порядка 40%, под совками. Разница, конечно, значительная. Но не в разы. Кстати, порядка 5% гражданских погибли от бомбардировок англо-саксами немецких предприятий в Германии (входят в 60% погибших под немцами).
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, и без поставок продовольствия по ленд-лизу то же самое было бы и на фронте. И тут бы уже никакие заградотряды не помогли... quoted1
Да, подсчитано, что суммарно американцы кормили ВСЮ РККА по СВОИМ нормам ВСЮ войну. Этого продовольствия хватало не только полуголодной РККА, но и частично тылу. Только поставки эти были нерегулярныеми, поначалу совки продовольствие вообще не заказывали.
>> Так в Белоруссии в 1941-1944 года было уничтожено - ТОЛЬКО Гражданского населения более 2 200 000 человек , Полностью Сожжено ВМЕСТЕ с Жителями - 618 деревень и сёл, частично сожжено и расстреляно жителей - 5 454(!) деревень и сёл. quoted2
>За 1 убитого партизанами солдата немцы казнили 100 человек из числа местных жителей. > А за офицера, от 300 до 500 человек. > Всего партизаны убили порядка 35 тыс немцев, которые в ответ казнили порядка 4 млн. заложников, из числа местных жителей. > Ту же Хатынь сожгли вместе с ее жителями за убийство партизанами гауптмана Вёльке. > > 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И КАК жилось Народу на оккупированных Немцами и их Союзниками из Европы - территориях Белоруссии,можно и не рассказывать.Это была не Жизнь.Это была Смерть ! quoted2
>А почему в Белорусси так было, а в Чехии, так не было? > Никогда не задумывался? quoted1
ВСЯ Европа без СОПРОТИВЛЕНИЯ легла под Германию. ВСЯ Франция 15 минут поплакала, смотря на флаг со свастикой на Эльфеевой башне и пошла работать ...на Великую Германию. В Бельгии возмутились не Оккупацией Бельгии Немцами, а...то что немецкие танки ехали заезжая на велосипедные дорожки ! Сопротивление Национал-социализму и Фашизму в Европе оказали ТОЛЬКО Коммунисты Европы. Смотрим Малюпусенькая Чехия поставила Великой Германии 1 400 000 автоматов и винтовок, 4 000 орудий, 1 582 самолёта, 62 000 пулемётов, миллионы тонн продовольствия ,б\п, ГСМ, ... За что расстреливать Чехов ? А вот и Великая Франция полностью лёгшая под Германию Поставила Великой Германии 172 танка, 4 695 орудий свыше 100 мм, 2 300 000 -грузовиков, ,5 0000 паровозов , б\п, продовольствие.... госпиталя, санатории , лечение в\служащим Вермахта. ... Сопротивление Европейскому Фашизму и Немецкому Национал-социализму оказал ТОЛЬКО Советский Народ и его Красная Армия ! Тяжелейшая Война . Громадные Жертвы. Но Народ СССР поставил Независимость Своей Единой Родины , Выше своей Жизни. И Твои Предки именно так и делали. Поэтому Родился - Ты. И если бы Твои Предки не оказали Сопротивления, то Ты бы не Родился И не кричал " Победили бы Немцы. Сейчас бы Баварское пиво пили.На Мерсах бы ездили !". Сам не Понимаешь смысла Великой Победы , Спроси Своих Предков . Сходи на их Могилы... Поклонись и скажи "Спасибо!". а не стучи. тут всякую Ахинею и Галиматью ! Тем более ты - Советский Человек . И далеко на Мальчик, что бы не Понять значение Победы над Всемирным Злом , для Твоих Предков. не дури головы Другим и Главное Себе !
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, и без поставок продовольствия по ленд-лизу то же самое было бы и на фронте. И тут бы уже никакие заградотряды не помогли... quoted2
>Да, подсчитано, что суммарно американцы кормили ВСЮ РККА по СВОИМ нормам ВСЮ войну. Этого продовольствия хватало не только полуголодной РККА, но и частично тылу. > Только поставки эти были нерегулярныеми, поначалу совки продовольствие вообще не заказывали. quoted1
ВРАНЬЁ! Расспроси ЛЮБОГО Фронтовика. ЕДИНСТВЕННО, что ИНОГДА(!) получали солдаты Красной Армии -это тушонка и ещё реже галеты. У лётчиков - шоколад.ВСЁ ! какое "довольствие по нормам Армии США" ? Ты ИНОГДА Думай, что несёшь ! И ЗАПОМНИ весь ленд-лиз - это около 4% от ВСЕХ нужд Красной Армии и СССР в войне 1941-1945 год . Ты проживёшь на 4% от своей зарплаты ? Думай Своей Головой , а не Агитками из Всемирной Помойки !
> А вот и Великая Франция полностью лёгшая под Германию Поставила Великой Германии quoted1
А вот Великая Франция ТОЧНО ТАКАЯ ЖЕ ПОБЕДИТЕЛЬНАЦА ГЕРМАНИИ, как и Совок. Точно так же подписавшая Акт о капитуляции Германии и получавшая свою оккупационную зону. Только не потерявшая 1/5 своего довоенного населения. Почувствовал разницу?
Совки угрохали кучу народу и очень этим гордятся. Предметом гордости совков являются как раз колоссальные жертвы. Поскольку победителей нацизма было МНОГО. А жертвы такие колоссальные понес ТОЛЬКО Совок.
Я-то родился. А потомки десятков миллионов жертв войны НЕ РОДИЛИСЬ. И не родятся НИКОГДА. Вот, что является ГЛАВНЫМ ПРЕСУПЛЕНИЕМ совков. Перекрывшим даже кошмар 30-х годов. Это ПИРРОВА ПОБЕДА 40-х годов. Преступление на преступлении.
> Победили бы Немцы. Сейчас бы Баварское пиво пили.На Мерсах бы ездили !" quoted1
Никаких шансов победить американцев (а война шла не между СССР и Германией, а между США и Германией), у немцев не было в принципе. То есть это были заранее известные проигравшие. Поэтому совки задницу рвали (и НЕсовков заставляли рвать) не ради сохранения России, а ради сохранения Совка. А это две большие разницы.
> Спроси Своих Предков . Сходи на их Могилы... Поклонись и скажи "Спасибо!" quoted1
Я уж как-нибудь без твоих советов обойдусь и соображу, что мне делать. + Совок не может без того, чтобы не вылезти со своими советами, что и кому надо делать. Вот сам сидит на одной кратохе на просиженном диване, но зато другим бодро советует, как надо правильно жить. И пофиг совку тот факт, что в Европе беднее всех живут народы бывшего соцлагеря. Все равно совок твердо знает, что жить по-совковому правильно. А по-другому, по-нормальному, неправильно. И гробить людей десятками миллионов «за дело социализма» тоже правильно. А если этих людей не угробить, «то немцы их убьют». Такая вот странная страшилка. И еще одна из моих любимых, «пришли бы немцы и всех превратили бы в рабов». При этом пофиг совкам, что немцы пришли, были 4 года, никого в рабов не превратили. И даже наоборот, совковых рабов от рабства ОСВОБОДИЛИ (на эти 4 года). В отличие от тех совковых рабов, которые так и остались под совками.