Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталинский террор. Туркменские стахановцы НКВД.

  Бонд. Джеймс Бонд.
147852


Сообщений: 1223
11:22 16.02.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но позиция"не сопротивлялись бы-пиво баварское пили бы"-не меньшее зло.
quoted1
А французы, бельгийцы, голландцы и прочие датчане с норвежцами и чехами этого не знали.
И не потеряли за интересы своих вождей 1/5 своего населения.
И что, сильно от этого страдают?
Или страдают как раз те, кто своих сограждан в таких неимоверных количествах потерял?

Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталины, большевики пришли и ушли, как и Гитлеры.
quoted1
Вот именно.
Несколько лет потерпеть немцев (немцы с марта 1941 г. воевали с американцами и поэтому однозначно были ненадолго) было МЕНЬШИМ ЗЛОМ, чем потом 50 лет терпеть власть совков, ОСТАВАЯСЬ РАБАМИ.
Да и потери населения были бы просто на ДВА ПОРЯДКА меньше.

Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> В случае проигрыша ВОВ от русских осталась бы только серая рабская масса, и это уж навсегда.
quoted1
Этот совковый бред ты бабушкам около подъезда рассказывай.
Они доверчивые, тебе поверят.
Опасность была только для евреев и цыган.
А для русских никакой опасности не было.
+
Кстати, а как серую рабскую массу совграждан можно было ПОВТОРНО превратить в «серую рабскую массу»?
++
В приватных разговорах те, кто был в немецкой оккупации, мне не раз говорили, что они «никогда так хорошо не жили, как при немцах».
Это тебе так, для справки.
Вслух же, разумеется, все немцев и немецкую оккупацию ругали. Так было НАДО.

Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому выбора у людей не было-надо было объединяться против большего зла с меньшим.
quoted1
Никто этому народу право выбора не давал.
Либо ты воюешь за совков, либо сзади заградотряд. А побежишь вперед, сдаваться в плен, в залоге у совков твоя семья.
Так и воевали те, кто не был совком. Не за совесть, а за страх.
А добровольно за Совок воевали совки. И их, кстати, было немало.
Евреи и цыгане еще воевали добровольно. По указанным выше причинам.
Еще были те, у кого погибли семьи (или родные) и они мстили немцам за их смерть.
Короче, всех не перечислишь.

Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что до нормальных народов-вольно вам считать таковыми чехов, сдавших свою Родину без боя
quoted1
У чехов никакой Родины не было.
Таковая Родина бывает ТОЛЬКО у совков. Так они называют свою Секту.
Что касается чехов, то они ПРЕКРАСНО уклонились от участия в Мировой войне. И прекрасно ее пережили.
Еще один образец МУДРОГО поведения МУДРОЙ нации.
+
Кстати, а почему чехов, тоже славян, немцы не превратили в «серую рабскую массу»?
А словаков, своих союзников, тоже славян, почему не превратили?
Прокольчик в твоей теории получается.
Нестыковочка.

Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кстати, о 1 мировой. А как вы тогда оцениваете жуткие, самоубийственные атаки на западном фронте, тот же Верден?
quoted1
Вот осознание опыта 1МВ и привело к тому, что во 2МВ французы ОТКАЗАЛИСЬ ВОЕВАТЬ. Предпочтя сохранить свое население. Поскольку французы стали полноценной нацией ТОЛЬКО ПОСЛЕ 1МВ.

Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> ишь де Голль спас честь страны.
quoted1
Де Голль в годы Мировой войны был никто и звали его никак. Прилипала к британцам.
«Честь Франции» спас не де Голль, а американцы. Которые включением Франции в список основных победителей Германии УМЕНЬШИЛИ советскую оккупационную зону.
Они посчитали, что на 1/3 СССР не наработал. И Джугашвили с этим согласился.
+
Если что, это о совковых воплях о «решающем вкладе Совка в победу над Германией». Оказывается, Джугашвили вклад Совка решающим не считал.

Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Верден? Мясорубка была похлеще сражений 2 мировой…
quoted1
Ничего подобного тому, что творили «советские полководцы» с красноармейцами история не знала.
19 млн. военнослужащих РККА погибших в годы Мировой войны, это за пределами ЛЮБОГО разумного понимания.
Мясорубка была не под Верденом. Мясорубка была в РККА в годы Мировой войны.

Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нация, не способная на великие жертвы ради своего сохранения, как самостоятельной нации-очень сомнительный пример"нормальности".
quoted1
Нация потому и нация, что она НЕ ИДЕТ НА ЖЕРТВЫ среди своих представителей.
Например, французы и чехи в годы Мировой войны уже были нациями, а немцы и совграждане ими НЕ БЫЛИ. Как видишь фюрера-вождя во главе ЛЮБОГО государства, так и знай, что это государство, населенное ПРИМИТИВНЫМИ особями. При этом немцы к превращению в нацию тогда уже подошли вплотную, а совграждане в своем развитии (рабы) были на уровне плинтуса. Этим и объясняется разница в их поведении в те годы (их всех, включая французов и чехов).
Нацией немцы стали уже после Мировой войны.
А бывшие совграждане стали нациями народы только в странах Прибалтики. Остальные до этого состояния еще не доросли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бонд. Джеймс Бонд.
147852


Сообщений: 1223
11:26 16.02.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы ж не звери, расстреливать врагов народа не будем, все цивилизованно.
quoted1
А вот они, если вернутся к власти, будут.
И не за 30 тыс, а с конфискацией ВСЕГО имущества.
Знаем, проходили уже один раз.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
11:30 16.02.2022
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот они, если вернутся к власти, будут.
quoted1

Так никто в этом не сомневается, ведь они сами открыто об этом пишут по всему рунету.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бонд. Джеймс Бонд.
147852


Сообщений: 1223
11:36 16.02.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> ведь они сами открыто об этом пишут по всему рунету.
quoted1
Да, и за это их никто не привлекает к ответственности.
А это уже сам по себе плохой симптом. Вполне возможно, что власти РФ хотят реставрировать социализм.
Для РФ в перспективе это была бы катастрофа. Но не обязательно власти РФ этим интересуются - на их век социализма точно хватит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
12:55 16.02.2022
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Например, французы и чехи в годы Мировой войны уже были нациями, а немцы и совграждане ими НЕ БЫЛИ. Как видишь фюрера-вождя во главе ЛЮБОГО государства, так и знай, что это государство, населенное ПРИМИТИВНЫМИ особями. При этом немцы к превращению в нацию тогда уже подошли вплотную, а совграждане в своем развитии (рабы) были на уровне плинтуса. Этим и объясняется разница в их поведении в те годы (их всех, включая французов и чехов).
> Нацией немцы стали уже после Мировой войны.
> А бывшие совграждане стали нациями народы только в странах Прибалтики. Остальные до этого состояния еще не доросли.
quoted1

С тобой все ясно. Ни чести, ни чувства Родины, ни простого мужского самолюбия. Одно холуйство, преклонение перед выдуманными идолами.Смердяковщина. И ложь-как средство обоснования своих завиральных, бредовых идей. Иди с ними в подворотни, гопникам невежественным втирай-может, они примут твой бред за историю и выводы из истории. Им рассказывай, когда какая нация появилась на свет, кто раб, кто нет, и какими пустяками была «верденская мясорубка»…на уровень гопоты твой бред лишь и тянет. А также, как сладко жилось гражданам под оккупацией (таким, как ты-вероятно). И как мудро поступили те, кто не сопротивляясь, а помогая оккупанту трудом своим, переждали, пока другие,"дураки, рабы", прогонят немца. Дабы, восстав 5 мая 45 года, радостно примкнуть к победителям.
Мне и спорить с тобой неинтересно, ибо тут не позиция-а ложь, как обоснование подлости и трусости, предательства.Фу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
13:11 16.02.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы такой вспыльчивый, когда вам мерещится. что кто-то Осю и его компанию оправдывает, что даже не дочитываете до конца комментарии. Внимательнее надо читать, прежде чем спорить. И вот вам лично не один хрен, вас в рамках геноцида загонят в тундру и убьют, или в рамках классовой борьбы?
quoted2
>
> Не стоит так нервничать, я просто продемонстрировал, что в реале у сталинского режима не было четких критериев по массовому террору. Все решалось, как говорится, по ходу дела.
quoted1
Не-е, не нервничаю. Но все же, согласитесь, надо дочитывать комментарии до конца, когда с ними споришь, я же вроде обычно достаточно вменяемо пишу, аргументировано, корректно-не как какой-нибудь «Джеймс Бонд».
Кстати, а почему вы так ограничиваете критику, придерживаясь
понятия именно «сталинский режим»?Зацикливание на фигуре Сталина сродни некоему «культу личности» наоборот, ПМСМ.
По моему, весь выбор, совершенный в 1917 году, был ошибкой, и путем в тупик. Именно он привел страну и к распаду в1991 году, именно он, 17 год был величайшей катастрофой, вопреки мнению ВВП.
И следует скорее говорить о «большевизме», а не сталинском режиме. Или же вы полагаете. что те цели и намерения, которые были у большевиков, можно было достичь иным путем, нежели тем, что выбрал Сталин?
По мне, так он действовал единственно возможным в предложенной парадигме методом. И по мере ослабления административного, силового давления система просто перестала «крутится». А перевести ее на рельсы нормальных стимулов и целей не удалось…
А как вы полагаете? Проблема именно в личности «злого грузина»?Или это закономерное проявление большевизма?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
13:22 16.02.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> те цели и намерения, которые были у большевиков, можно было достичь иным путем, нежели тем, что выбрал Сталин?
quoted1

Что у большевиков в голове — не угадаешь. Ленин пошел на НЭП и концессии, дал свободу мелкому бизнесу. Сталин это все уничтожил, доведя народ до массового голода, а крестьянство — до рабского труда за горсть зерна на трудодень.
Китайцы шли сталинским путем, а теперь у них миллиардеры с партбилетами. И все они — типа коммунисты
Как видим, все зависит от взглядов на то, каким путем идти, у определенной группировки, захватившей власть, а не от традиционной идеологии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:23 16.02.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> все это осуществлялось не по национальному, а по классовому, социальному признаку
quoted2
>
> А как насчет национальных операций НКВД против поляков, немцев, латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других?
quoted1

Вот только наиболее пострадал от операций НКВД русский народ.
А русофобы всех мастей за это и обвиняют русский народ, приписывая ему и России деяния большевиков, хотя именно Россию завоевали большевики, в том числе и так называемые украинские.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:32 16.02.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы такой вспыльчивый,когда вам мерещится.что кто-то Осю и его компанию оправдывает,что даже не дочитываете до конца комментарии.Внимательнее надо читать,прежде чем спорить. И вот вам лично не один хрен,вас в рамках геноцида загонят в тундру и убьют,или в рамках классовой борьбы?
quoted2
>
> Не стоит так нервничать, я просто продемонстрировал, что в реале у сталинского режима не было четких критериев по массовому террору. Все решалось, как говорится, по ходу дела.
quoted1

Но русофобы всех мастей приписывают именно национальный критерий.
Почему? - Чтобы скрыть у себя, например в залежной, национальный критерий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
17:10 16.02.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> те цели и намерения, которые были у большевиков, можно было достичь иным путем, нежели тем, что выбрал Сталин?
quoted2
>
> Что у большевиков в голове — не угадаешь. Ленин пошел на НЭП и концессии, дал свободу мелкому бизнесу. Сталин это все уничтожил, доведя народ до массового голода, а крестьянство — до рабского труда за горсть зерна на трудодень.
quoted1
Но НЭП не имел никакой политической опоры, настроения партийцев, оказавшихся на «партмаксимуме», было простое: за что кровь проливали?!-это ярко проявляется даже на уровне культуры, от песенки"С одесского кичмана"до повести «Гадюка»….И Сталин именно это чутко уловил, именно на этих, разочарованных НЭПом, оперся. Не Сталин свернул НЭП-он уловил настроения партийной массы. Поэтому, думается, НЭП был обречен бы и без него… Ленина ясно предупреждал еще Плеханов- в стране, едва вошедшей в фазу индустриального развития, строить что-либо, кроме буржуазной демократии-бессмысленно и может привести лишь к диктатуре. Что и произошло. Да и крови, задолго до Сталина, уже пролили немало. Частью вовсе невинной (заложники те же, жертвы войны), часто тех, кто справедливо пытался возразить словом, а то и делом, против пагубного социально-эконмического эксперимента.
> Китайцы шли сталинским путем, а теперь у них миллиардеры с партбилетами. И все они — типа коммунисты
quoted1

У Китая прагматизм — главнейшая идеология, она и победила романтизм революции. Мне думается.что если бы после смерти Хозяина власть удержал бы страшный, но умный и прагматичный Берия, возможно, СССР пошел бы тем же путем. ЛПБ прекрасно знал цену всей этой идеологической трепотне (на его объектах по оборонке «партийные дела» были в загоне) и реально смотрел на вещи. Но, к сожалению, страх перед ним партаппарата, ненависть военных так объединили всех, что его сожрали. И победил весьма недалекий (хотя и по крестьянски хитроватый), малограмотный, романтически верящий в «коммунизм при жизни нашего поколения» Никита Хрущев.
Но, что до Китая, то еще неизвестно, что его ждет дальше. Смогут ли они гармонично перестроить свою страну, когда сформировавшийся средний класс (и класс партийных нуворишей) окончательно осознает себя и свои интересы. Это будет любопытно-реализуется ли обычная схема демократии, или КНР докажет, что развитие и демократия не так однозначно связаны? ближайшие десятилетия покажут.
> Как видим, все зависит от взглядов на то, каким путем идти, у определенной группировки, захватившей власть, а не от традиционной идеологии.
quoted1

Это да… но все же некоторые черты идеологией предопределяются. Если отрицается частная собственность на средства производства и вся экономика сосредоточена в руках государства, прочее многое вытекает из этого автоматически. Если же частная собственность есть-это уже"не советский социализм"(который на деле был госкапитализмом сверхмонополизированым).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
17:43 16.02.2022
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Aaron (48933) wrote in reply to сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
quoted2
>Вынужден вас огорчить: истребление было именно по классовому признаку — уничтожалось сельское население.
quoted1

Огорчить? Чем? Я пишу-«преследование велось формально по классовым признакам», вы пишете-«истребление велось именно по классовому признаку.»
О чем спорить-то?Огорчаться чему?
> Просто, понимаете ли, сельское население в Украине — это украинцы. Не габонцы, не гваделупцы, и даже не гондурасцы. Потому погибших от голода и было 97% украинцев. Потому решение суда указывает на уничтожение именно украинского народа, а не гваделупского.
quoted1

Здрасьте.А от голода мершие казахи, например-это что? А если русский кулак был выселен с семьей в голодный край, это куда отнести? Разор села при коллективизации был способом принудить идти в колхозы, для того нещадно отбиралось у крестьянина зерно….голод-как средство «коллективизировать». А не уничтожить (с мертвых что взять?)Однако -уничтожили, немало. Крестьяне (вот странность) упорно хотели жить своим трудом и разумом, свободно торгуя с городом, а не вкалывать задарма в колхозах. А поскольку именно черноземные земли Украины были тогда основной житницей страны, то и удар по крестьянству там ощутился сильнее всего. Но уж никак не потому, что говорили они на ином языке или обычаи имели свои .Они были крепкие крестьяне-и за это большевики их и ломали голодом. И украинцев среди тех большевиков было полным полно, как и всех прочих. А то уже вон, слышать пришлось от шахматной чемпионки, как сильно русские обижали грузинов, как под их оккупацией стенала родная Сакартвело. Ну да, в Кремле в то время сидел Ваня Иванов, злой царь русский….
Подмена понятия большевистского классового террора понятием национального гонения (а то и геноцида) просто уступка штампованному голливудом мышлению западного обывателя-это на него и рассчитано. Там о геноциде по религиозному признаку, национальному знают неплохо (сами грешны) и это им понятно, потому и странное понятие"классовый террор" им проще заменить «геноцидом».
> Это уже сделано: есть международная «Конвенция по предотвращению геноцида и наказанию за преступления геноцида». Там геноцидом рассматривается, например, создание условий при которых людям не дают заработать на жизнь.
quoted1

Надо заметить, что поведение российской власти в 90-х годах неплохо вписалось бы в такое определение. Сворачивание промышленного и сельскохозяйственного производства, уничтожение научной, технологической базы, равнодушие к факту невыплаты зарплат (уже заработанных!) по полгода и более-это все смахивает на"создание условий". Они, конечно, не были ни разу демократами, но имели наглость так себя именовать. И стоит ли удивляться, что теперь в России это слово (само по себе вполне позитивное) стало бранным….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
18:14 16.02.2022
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слово «мощи» по отношению к этому трупу, звучит очень кощунственно.
quoted1
А что….вполне отвечает всем атрибутом религиозного поклонения. Анекдотичность ситуации в том. что основой своего мировоззрения большевики считали диалектический материализм. И тут же организовали сперва поклонение мертвому (пардон-вечно живому) божеству в храме новой веры (а как назвать учение, которое"непобедимо, потому что верно?" ), а там и новый «живой бог» помаленьку оформился… Чистой воды религия-с доктриной, догмами, истиной в последней инстанции, священными предметами….Вот и весь их «диалектический материализм"(который ни в чем не виноват, конечно).
> Тут другое. Если хоронить труп не хотят, дабы не оскорбить чувства ленинистов-коммунистов, то как быть с чувствами потомков тех, кто попал под каток репрессий?
quoted1

Признаться, на мои чувства наличие этого могильника мало влияют. Я, в отличии от большевиков, действительно атеист, материалист, и символы для меня мало что значат. Думаю, рано или поздно, но неуместное на главной площади страны тело предадут таки земле, согласно последней воли покойного (вроде бы хотел с матерью рядом лежать, не помню…). Куда важнее вопрос не о теле. но о «духе». Чтобы, ввиду трудностей пути развития (усугубленных некомпетентностью и вороватостью властей) люди не возжелали назад, в «советский рай социализма"(ни раем, ни социализмом не бывший), благо певцов того „замечательного прошлого“ хватает. Их послушаешь-одни успехи, одни достижения. А о цене достижений, их прочности-ни слова. Но для некритичных умов эти сказки о"золотом веке» притягательны….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бонд. Джеймс Бонд.
147852


Сообщений: 1223
21:23 16.02.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> С тобой все ясно. Ни чести, ни чувства Родины, ни простого мужского самолюбия. Одно холуйство, преклонение перед выдуманными идолами.Смердяковщина.
quoted1
Мне твои оценки до звезды.

Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> И ложь-как средство обоснования своих завиральных, бредовых идей. Иди с ними в подворотни, гопникам невежественным втирай-может, они примут твой бред за историю и выводы из истории.
quoted1
Ага.
Французы, они конечно не мужчины, холуи и тому подобное.
Я думаю, что французам твое мнение о них так же безразлично, как и мне.

Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Им рассказывай, когда какая нация появилась на свет, кто раб, кто нет, и какими пустяками была «верденская мясорубка»…на уровень гопоты твой бред лишь и тянет.
quoted1
Ой, как ты разнервничался-то!
Что, понимаешь, что было бы с твоим народом, если бы РККА сдалась?
Вот то-то.
Только что-то благодарности не видно. Когда уже будете благодарить-то?

Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> А также, как сладко жилось гражданам под оккупацией
quoted1
Не всем.
Твоему народу не жилось, это я в курсе.
Только у меня СВОЙ народ есть. И ты знаешь, он мне как-то ближе и роднее, чем твой.

Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Дабы, восстав 5 мая 45 года, радостно примкнуть к победителям.
quoted1
И тоже неплохой вариант.
Примкнуть к победителям без потерь, это прекрасный выбор.

Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне и спорить с тобой неинтересно, ибо тут не позиция-а ложь, как обоснование подлости и трусости, предательства.Фу.
quoted1
Сколько ты слюной не брюзжи, а я знаю, отчего ты такой нервный.
Поэтому еще раз спрашиваю, КОГДА БУДЕТЕ БЛАГОДАРИТЬ?
Ты понял вопрос?
Я повторю.
Если бы РККА сдалась, немцы казнили бы еще несколько миллионов твоих соплеменников. Когда будете благодарить за их сохраненные жизни?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aquarius580 37699
37699


Сообщений: 66725
14:33 17.02.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А определение геноцида четкое-"истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде". Явно оно подогнано под нацистский случай....
> Следовало бы любое массовое(указать процентное значение понятия)истребление ,лишение свободы,принуждение к рабскому труду считать формой геноцида.Не ограничивая его национальными,религиозными и прочими рамками.Да и название "геноцид" сменить на более широкое-"гомоцид",истребление людей вообще.
> Некоторые признаки именно национального преследования есть в истории СССР только в отношении некоторых народов :чеченцы,крымские татары,калмыки...(немцев переселение можно считать превентивной мерой,но также не ясно,почему после им не дали вернуться в Поволжье.). И тут даже законы самого СССР были нарушены- ибо народ не может быть субъектом уголовного наказания(ссылки),обвинение не может предъявляться без персонификации обвиняемых,лица младше 14 лет не подлежат ответственности..и т.д.Там все было нарушено,начиная с простого здравого смысла и соображений совести до законодательства.
quoted1

Я не понимаю по какой причине вы столь отрицательно относитесь к выводам суда о том что преднамеренному уничтожению подверглись именно представители украинской нации. Конечно, никто не отрицает что точно так же пострадали и русские в РСФСР, и казахи. Но: Украина не вмешивается в дела других государств. Если руководства РФ и Казахстана не считают необходимым уголовное расследование преступлений сталинского режима, то это сугубо внутреннее дело этих двух стран.

Заметьте: решение украинского суда не обвиняет ни какую-либо страну, ни какую-либо нацию в совершении Голодомора. Виновными признана отдельная группа лиц, захватившая власть в Москве: Сталин, Молотов, Косиор, и ещё несколько подельников. Никаких претензий к руководству РФ суд не выдвигал. Дело закрыто в связи со смертью обвиняемых. Всё.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
17:54 17.02.2022
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Я не понимаю по какой причине вы столь отрицательно относитесь к выводам суда о том что преднамеренному уничтожению подверглись именно представители украинской нации. Конечно, никто не отрицает что точно так же пострадали и русские в РСФСР, и казахи. Но: Украина не вмешивается в дела других государств. Если руководства РФ и Казахстана не считают необходимым уголовное расследование преступлений сталинского режима, то это сугубо внутреннее дело этих двух стран.
quoted1
А где вы это"отрицательное отношение"увидели?Просто указываю, что мне это видится несколько иначе. Никакого национального (в данном случае-коллективизация) момента, а лишь социальный-слом крестьянства. И необходимо учитывать, что на тот момент Украина была частью единого государства -СССР, ни о какой оккупации, захвате речи не шло, это была внутренняя система террора по социальным признакам. А «западная» трактовка чересчур примитивна и однозначна. Я же полагаю, что историю надо уважать во всех проявлениях, если хочется делать из нее верные выводы.
>
> Заметьте: решение украинского суда не обвиняет ни какую-либо страну, ни какую-либо нацию в совершении Голодомора. Виновными признана отдельная группа лиц, захватившая власть в Москве: Сталин, Молотов, Косиор, и ещё несколько подельников. Никаких претензий к руководству РФ суд не выдвигал. Дело закрыто в связи со смертью обвиняемых. Всё.
quoted1

Конкретное решение суда я вовсе не обсуждал, а вульгарные, в «голливудском» стиле спекуляции на эту тему. А вот обвинение, если оно так сформулировано-неполное, неточное.
Большевизм, как система. Непосредственные исполнители процесса изъятия"излишков". Местные органы партии и власти… Все они виновны так же. Это-система, а не просто"группа злых людей"(опять «голливудская» примитивизация). Те же люди. со Сталина начиная (?), в иной системе, могли вполне себе и нормальную карьеру сделать. Но та система, ПМСМ, именно требовала жестокого принуждения и устрашения. Иных способов и стимулов для «масс"практически у нее не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталинский террор. Туркменские стахановцы НКВД.. А французы, бельгийцы, голландцы и прочие датчане с норвежцами и чехами этого не знали.И не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия