>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сталинский режим осуждён в Украине судом: он признан виновным в геноциде народа Украины.
>>
>>
>>>
> >
>>> По какой-то причине Российская Федерация отказывается признать Сталина и его подельников виновными в геноциде русского народа.
>>>
>> >> Еще не вечер, доберемся.
>Пока Гитлер в Мавзолее - это навряд ли
Да там не только мавзолей надо чистить. Я вообще считаю, что мавзолей надо снести. И правительству освободить Кремль, пусть в другое место себе найдут. А из Кремля сделать музей.
18:13 15.02.2022
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Сталинский режим осуждён в Украине судом: он признан виновным в геноциде народа Украины. > > По какой-то причине Российская Федерация отказывается признать Сталина и его подельников виновными в геноциде русского народа.
потому,что истребление,как и порабощение для принуд. работ(этого было больше),давление голодом-все это осуществлялось не по национальному ,а по классовому,социальному признаку.Не против русских,казахов,украинцев,евреев....и т.д-но пртив "классово чуждых".А по факту-тех,кто "высовывался",кому-то мешал,не умел молчать.видя глупости и преступления власти,просто оказался "включен в план " по признаку соц.происхождения.да просто по личной неприязни кого-то ,настрочившего донос;а еще периодические "чистки",смена кадров в органах и т.п ... А определение геноцида четкое-"истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде". Явно оно подогнано под нацистский случай.... Следовало бы любое массовое(указать процентное значение понятия)истребление ,лишение свободы,принуждение к рабскому труду считать формой геноцида.Не ограничивая его национальными,религиозными и прочими рамками.Да и название "геноцид" сменить на более широкое-"гомоцид",истребление людей вообще. Некоторые признаки именно национального преследования есть в истории СССР только в отношении некоторых народов :чеченцы,крымские татары,калмыки...(немцев переселение можно считать превентивной мерой,но также не ясно,почему после им не дали вернуться в Поволжье.). И тут даже законы самого СССР были нарушены- ибо народ не может быть субъектом уголовного наказания(ссылки),обвинение не может предъявляться без персонификации обвиняемых,лица младше 14 лет не подлежат ответственности..и т.д.Там все было нарушено,начиная с простого здравого смысла и соображений совести до законодательства.
18:28 15.02.2022
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> населения Совка (репрессиями). И это население потом запросто пошло на САМОУБИЙСТВЕННУЮ потерю 1/5 своей довоенной численности за 4 года войны. Что АБСОЛЮТНО НЕНОРМАЛЬНО с точки зрения НОРМАЛЬНОГО общества.
Что большевизм -зло, ясно. Но позиция"не сопротивлялись бы-пиво баварское пили бы"-не меньшее зло. Сталины, большевики пришли и ушли, как и Гитлеры. А народы, русский, немецкий-остались.В случае проигрыша ВОВ от русских осталась бы только серая рабская масса, и это уж навсегда. Потому выбора у людей не было-надо было объединяться против большего зла с меньшим. Что до нормальных народов-вольно вам считать таковыми чехов, сдавших свою Родину без боя, усилив своим арсеналом и промышленностью Германию на треть, или французjd, так «уставших"от первой мировой, что драться перестали задолго до исчерпания возможностей, лишь де Голль спас честь страны. Кстати, о 1 мировой. А как вы тогда оцениваете жуткие, самоубийственные атаки на западном фронте, тот же Верден? Мясорубка была похлеще сражений 2 мировой… Это была нормальная мясорубка? Нация, не способная на великие жертвы ради своего сохранения, как самостоятельной нации-очень сомнительный пример"нормальности».
18:39 15.02.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> все это осуществлялось не по национальному, а по классовому, социальному признаку
А как насчет национальных операций НКВД против поляков, немцев, латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других? Как насчет депортаций народов: корейцев, поляков, немцев, ингерманландцев, карачаевцев, калмыков, чеченцев, ингушей, балкарцев, крымских татар, турок-месхетинцев?
19:21 15.02.2022
Walter (Walter) писал (а) в ответ на :
> Штой то с вами, сударыня, случивши? …Никак вы окрас переменивши? … >
Да с чего бы вдруг? Окрас у меня всегда был и есть — антикоммунистический.
19:24 15.02.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> В связи с этим вопрос: почему их выплачивает современная РФ, а не современные фанаты Сталина?
На этот вопрос ответ выше:
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Но нет такого глубинного анализа самого режима, который был проведен в Украине: уголовное дело, 330 томов, с официальным признанием сталинского режима виновником геноцида народа. >
Декоммунизация не проведена, да что там... мавзолей до сих пор занимает труп, на содержание которого уходит 17 миллионов в год. Вот это действительно, идёт вразрез с указанным законом.
20:20 15.02.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> все это осуществлялось не по национальному, а по классовому, социальному признаку
> > А как насчет национальных операций НКВД против поляков, немцев, латышей, литовцев, эстонцев, финнов, греков, румын, болгар, китайцев, иранцев, афганцев и других? Как насчет депортаций народов: корейцев, поляков, немцев, ингерманландцев, карачаевцев, калмыков, чеченцев, ингушей, балкарцев, крымских татар, турок-месхетинцев?
В основном в приказах,докладах фигурируют все же термины не национальные,а скорее "классово окрашенные",типа"белофиннов&qu ot;,"враждебных элементов ","кулацких элементов "....Вроде такого:"Постановлением Совета Министров СССР № 390-138сс от 29 января 1949 года на МГБ СССР возложено выселение с территории Литовской, Латвийской и Эстонской ССР кулаков с семьями, семей бандитов, националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализовавшихся бандитов, продолжающих вести вражескую деятельность, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов...." Но бывало и иначе иногда.А я что,это не указал?Вы такой вспыльчивый,когда вам мерещится.что кто-то Осю и его компанию оправдывает,что даже не дочитываете до конца комментарии.Внимательнее надо читать,прежде чем спорить. И вот вам лично не один хрен,вас в рамках геноцида загонят в тундру и убьют,или в рамках классовой борьбы?Хотя с точки зрения точного описания злодеяния это важно.Юридически.А по человечески-без разницы,так что и спорить особо не стану....
20:27 15.02.2022
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еремин7,62
> > а фотка то в тире сделана...
20:28 15.02.2022
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
>> > Декоммунизация не проведена, да что там... мавзолей до сих пор занимает труп, на содержание которого уходит 17 миллионов в год. Вот это действительно, идёт вразрез с указанным законом.
Мне любопытно:это отражает некую внутреннюю раздвоенность мировоззрения самого ВВП и его друзей....или просто его пунктик о "единстве" влияет-мол,не стоит раскалывать страну по вопросу трупа....Я одно время думал,что поклонников мощей уже не осталось,но,проезжая в 18 году столицу,с удивлением увидел немалый хвост очереди на"поклонение". Удивился...правда там китайцев было немало,но не они в большинтсве....так может,и впрямь,лучше подождать "естественного" ухода стариков-мощепоклонников?Неужто в молодежи найдется мощный слой таковых?
21:27 15.02.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Мне любопытно:это отражает некую внутреннюю раздвоенность мировоззрения самого ВВП и его друзей....или просто его пунктик о "единстве" влияет-мол,не стоит раскалывать страну по вопросу трупа....
Раскол мог быть в начале 90-х, когда сталинофилов было хоть отбавляй. Сейчас они в таком меньшинстве, что и говорить не о чем. Официальные партии, конечно, посотрясают воздух, но на этом все и закончится. Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Я одно время думал,что поклонников мощей уже не осталось,но,проезжая в 18 году столицу,с удивлением увидел немалый хвост очереди на"поклонение". Удивился...правда там китайцев было немало,но не они в большинтсве....
Слово "мощи" по отношению к этому трупу, звучит очень кощунственно. Я тоже езжу иногда в столицу, но как не зайду на Красную площадь - там тишь да гладь. А в 2018-м, мне кажется, еще и по следам чемпионата мира, туристы не вылезали из крупных городов. В Питере тоже много жаловались на китайцев, что из-за них ни в один дворец в очередь не достоишься. Но - город получал живые деньги, приходилось мириться с неудобствами. Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> так может,и впрямь,лучше подождать "естественного" ухода стариков-мощепоклонников?Неужто в молодежи найдется мощный слой таковых?
Молодёжи, конечно, забивают мозги, но о мощном слое вряд ли приходится говорить. Тут другое. Если хоронить труп не хотят, дабы не оскорбить чувства ленинистов-коммунистов, то как быть с чувствами потомков тех, кто попал под каток репрессий? На мой взгляд, их чувства следует уважать в первую очередь. А поклонники, как ни грустно, у многих упырей есть. В том числе и у Гитлера с Чикатило.
22:09 15.02.2022
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Сталинский режим осуждён в Украине судом: он признан виновным в геноциде народа Украины.
>> >> По какой-то причине Российская Федерация отказывается признать Сталина и его подельников виновными в геноциде русского народа.
> потому, что истребление, как и порабощение для принуд. работ (этого было больше), давление голодом-все это осуществлялось не по национальному, а по классовому, социальному признаку. Не против русских, казахов, украинцев, евреев….и т. д-но пртив «классово чуждых».А по факту-тех, кто «высовывался», кому-то мешал, не умел молчать. видя глупости и преступления власти, просто оказался «включен в план «по признаку соц.происхождения.да просто по личной неприязни кого-то, настрочившего донос;а еще периодические «чистки», смена кадров в органах и т. п. … > А определение геноцида четкое-«истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам, а также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде». Явно оно подогнано под нацистский случай….
Вынужден вас огорчить: истребление было именно по классовому признаку — уничтожалось сельское население. Просто, понимаете ли, сельское население в Украине — это украинцы. Не габонцы, не гваделупцы, и даже не гондурасцы. Потому погибших от голода и было 97% украинцев. Потому решение суда указывает на уничтожение именно украинского народа, а не гваделупского.
> Следовало бы любое массовое (указать процентное значение понятия) истребление, лишение свободы, принуждение к рабскому труду считать формой геноцида.
Это уже сделано: есть международная «Конвенция по предотвращению геноцида и наказанию за преступления геноцида». Там геноцидом рассматривается, например, создание условий при которых людям не дают заработать на жизнь.
08:53 16.02.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Вы такой вспыльчивый,когда вам мерещится.что кто-то Осю и его компанию оправдывает,что даже не дочитываете до конца комментарии.Внимательнее надо читать,прежде чем спорить. И вот вам лично не один хрен,вас в рамках геноцида загонят в тундру и убьют,или в рамках классовой борьбы?
Не стоит так нервничать, я просто продемонстрировал, что в реале у сталинского режима не было четких критериев по массовому террору. Все решалось, как говорится, по ходу дела.
09:31 16.02.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> В связи с этим вопрос: почему их выплачивает современная РФ, а не современные фанаты Сталина? Где логика? Разве Закон не должен быть логичным?
Вот. В самую точку. Принять закон и ШТРАФОВАТЬ сталинистов нещадно. А за счет этих денег платить компенсации жертвам сталинизма и их родственникам. Тогда бы они ВСЕ враз заткнулись. Забившись от страха под лавку. Поскольку порода такая, «элитная».
10:02 16.02.2022
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на :
> Вот. > В самую точку. > Принять закон и ШТРАФОВАТЬ сталинистов нещадно.
Вот И методика предельно простая: написал комент в оправдание сталинского террора — заплати 10 тыс. За развернутый пост — 30 тыс. Мы ж не звери, расстреливать врагов народа не будем, все цивилизованно.
И вот вам лично не один хрен,вас в рамках геноцида загонят в тундру и убьют,или в рамках классовой борьбы?Хотя с точки зрения точного описания злодеяния это важно.Юридически.А по человечески-без разницы,так что и спорить особо не стану....
И методика предельно простая: написал комент в оправдание сталинского террора — заплати 10 тыс. За развернутый пост — 30 тыс. Мы ж не звери, расстреливать врагов народа не будем, все цивилизованно.