>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> А не разумнее обсудить вопрос о том, на каком основании Власов приватизировал триколор? >>>> >>>>
>>>>>> "Историческим государственным флагом России считается бело-сине-красное полотнище, которое было поднято на первом русском корабле "Орел" во время царствования Алексея Михайловича в 1668 году". >>>>>>
>>> >>> >>>>> Власов воевал с красными,которые первыми предали Россию.Сменили флаг,страну стали называть Советским Союз,исключив из названия слово Россия,уничтожили религию,которой вечно гордилась Россия.Так кто кого предал?.
>> >>
>>>>
>>
>>
>>>> >>>> Если красные предали страну, то кто же вам накостылял в 1945? >>>
>>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> "Историческим государственным флагом России считается бело-сине-красное полотнище, которое было поднято на первом русском корабле "Орел" во время царствования Алексея Михайловича в 1668 году". >>>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>
>>>>>>> Флаг этот - государственный символ России, которую Власов предал. За что и был повешен.
>>>> >>>>>> Власов воевал с красными,которые первыми предали Россию.Сменили флаг,страну стали называть Советским Союз,исключив из названия слово Россия,уничтожили религию,которой вечно гордилась Россия.Так кто кого предал?. >>>
>>>>> Если красные предали страну, то кто же вам накостылял в 1945? >>>>
>> >>
>>>> Что значит "вам". Франция не воевала против Советов.
> >
>>>
> >
>>>
>>> Еще одна сказочная новость. А кто оборонял Рейхстаг перед капитуляцией? А чья военная промышленность пахала не покладая рук на Гитлера?
>> >> Значит рейхстаг обороняли французы?
> > А ты не знал? Это секрет Полишинелля.
>> На Гитлера пахали и тысяча советских военнопленных,и добровольно выехавших на заработки.
> > По принуждению. А Франция добровольно и за бабки.
>> Промушленность пахала,потому что законы устанавливались оккупантами.Советская промышленность на оккупированных территориях также активно работала,а на ней советские граждане.Или вы думаете,что вся страна превратилась в партизан?
> > В октябре 1940-го абвер (служба немецкой разведки) прекратил приём внештатных осведомителей во Франции: в стране и без того уже насчитывалось… 32 000 «стукачей», опутавших сетью все города, информируя оккупантов о «подозрительном поведении» соседей. 3000 французов записались в «Легион добровольцев против большевизма», и отправились воевать в СССР: эти части понесли тяжёлые потери под Москвой. В 1944 году была основана дивизия СС «Шарлемань» («Карл Великий») – туда вступили 7 000 французских граждан: по иронии судьбы, многие эсэсовцы из Франции в конце апреля 1945-го защищали в Берлине рейхстаг, и сложили там головы. > > В 1943-м появилась так называемая «милиция»: вооружённые отряды по типу СС, состоящие из французов-добровольцев, боровшихся вместе с немцами с Сопротивлением и охотившихся за евреями (76 000 еврейских стариков, женщин и детей были отправлены в концлагеря, большинство назад не вернулось): за год в ряды «милиции» встали 45 000 боевиков. В 1941 году было создано «французское гестапо» (Carlingue) – следственные органы, помогавшие нацистам вычислять «врагов, семитов и коммунистов»: его возглавили два профессиональных уголовника, Анри Лафон и Пьер Лутрель, набрав в организацию 32 000 бывалых бандитов, чьей обязанностью было мучить, расстреливать и убивать. Разнятся данные о том, сколько конкретно французов служило в вермахте – называлась минимальная цифра в 100 тысяч (!) коллаборантов: в любом случае, в советский плен попало 23 000 граждан Франции, воевавших против нас на Восточном фронте. > Губернаторы французских колоний в Индокитае, Африке и на арабском Востоке тоже поддержали союз с Третьим рейхом. Уже в сентябре 1940-го года союзники потерпели поражение в Сенегале, попытавшись захватить город Дакар – возлюбившие Гитлера французы потопили 3 корабля и сбили 6 самолётов Великобритании. Правда, везение вскоре закончилось. 35 000 «солдат Виши» вступили в бой с англичанами в Сирии и Ливане летом 1941-го, в боях были убиты и ранены 10 000 человек. «Вишистов» разгромили. То же самое случилось и в Алжире. Только там сопротивление оказывали 60 000 французских военных – в ноябре 1942 года англо-американские войска в рамках операции «Факел» уничтожили эту группировку, взяв большинство французов в плен. > > 8 000 солдат «режима Виши» целых полгода обороняли от наступления англичан остров Мадагаскар, пока не иссякли боеприпасы, и не пришлось сдаться. > > Таким образом, по самым скромным подсчётам, на стороне нацистской Германии в той или иной роли («стукачи», гестапо, милиция, вермахт, СС, колониальные войска) оказалось 322 000 (!) французов. Мягко говоря, немало. Не считая ещё и тех, кого у нас называли «полицаями», то есть police nationale – я не нашёл их точного числа, но сугубо в Париже 9 000 французских полицейских участвовали в облавах на евреев. Сколько же всего их было? И эти люди не просто сидели где-то на лавочке в тылу, переодевшись в немецкую форму. Они пытали, казнили, убивали, отправляли в концлагеря, воевали на фронте. Интересно, много ли народа тогда состояло в Сопротивлении? О, вот тут начинаются другие цифры. >
> Организация генерала Шарля де Голля «Свободная Франция», базировавшаяся в Лондоне, в 1940-м году насчитывала всего…7 000 человек. А вот через три года, после поражения Германии под Сталинградом и на Курской дуге, когда перелом в войне стал очевиден, туда стали приходить добровольцы – летом 1943 года в «Свободной Франции» сражалось 39 000 коренных французов: увы, в 2,5 раза меньше, чем в вермахте. > > Замалчивать очевидный факт, что под знамёна со свастикой изначально встало куда больше французов, чем в ряды «Свободной Франции», тоже не следует. Ситуация поменялась в 1943 году, когда десятки тысяч солдат колониальных войск «вишистов» стали переходить к американцам, а молодёжь стекаться в партизанские отряды. До этого времени Франция фактически являлась союзником Адольфа Гитлера. Печально, но ведь чистая правда.
Согласно данным в 1е дни войны сдались Гитлеру больше миллиона советских солдат со вновь оккупированных советами территорий. Нет данных,сколько граждан СССР сотрудничали с немецкими властями на оккупированных землях.Сколько стали полицаями. Посчитать ещё власовцев,армия которых состояла не только из белых,но и из красных. А сколько ещё ДиПи,бежавших вместе с Гитлером из СССР?
>>>>>>>> А не разумнее обсудить вопрос о том, на каком основании Власов приватизировал триколор? >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>>>> >>>>>>>> «Историческим государственным флагом России считается бело-сине-красное полотнище, которое было поднято на первом русском корабле „Орел“ во время царствования Алексея Михайловича в 1668 году». >>>>>>>>
>>>>> >>>>>>> Власов воевал с красными, которые первыми предали Россию. Сменили флаг, страну стали называть Советским Союз, исключив из названия слово Россия, уничтожили религию, которой вечно гордилась Россия. Так кто кого предал?. >>>>
>>>> Еще одна сказочная новость. А кто оборонял Рейхстаг перед капитуляцией? А чья военная промышленность пахала не покладая рук на Гитлера? >>> >>> Значит рейхстаг обороняли французы?
>> >> А ты не знал? Это секрет Полишинелля.
>>> На Гитлера пахали и тысяча советских военнопленных, и добровольно выехавших на заработки.
>> >> По принуждению. А Франция добровольно и за бабки.
>>> Промушленность пахала, потому что законы устанавливались оккупантами. Советская промышленность на оккупированных территориях также активно работала, а на ней советские граждане. Или вы думаете, что вся страна превратилась в партизан?
>> >> В октябре 1940-го абвер (служба немецкой разведки) прекратил приём внештатных осведомителей во Франции: в стране и без того уже насчитывалось… 32 000 «стукачей», опутавших сетью все города, информируя оккупантов о «подозрительном поведении» соседей. 3000 французов записались в «Легион добровольцев против большевизма», и отправились воевать в СССР: эти части понесли тяжёлые потери под Москвой. В 1944 году была основана дивизия СС «Шарлемань» («Карл Великий») — туда вступили 7 000 французских граждан: по иронии судьбы, многие эсэсовцы из Франции в конце апреля 1945-го защищали в Берлине рейхстаг, и сложили там головы. >> >> В 1943-м появилась так называемая «милиция»: вооружённые отряды по типу СС, состоящие из французов-добровольцев, боровшихся вместе с немцами с Сопротивлением и охотившихся за евреями (76 000 еврейских стариков, женщин и детей были отправлены в концлагеря, большинство назад не вернулось): за год в ряды «милиции» встали 45 000 боевиков. В 1941 году было создано «французское гестапо» (Carlingue) — следственные органы, помогавшие нацистам вычислять «врагов, семитов и коммунистов»: его возглавили два профессиональных уголовника, Анри Лафон и Пьер Лутрель, набрав в организацию 32 000 бывалых бандитов, чьей обязанностью было мучить, расстреливать и убивать. Разнятся данные о том, сколько конкретно французов служило в вермахте — называлась минимальная цифра в 100 тысяч (!) коллаборантов: в любом случае, в советский плен попало 23 000 граждан Франции, воевавших против нас на Восточном фронте. >> Губернаторы французских колоний в Индокитае, Африке и на арабском Востоке тоже поддержали союз с Третьим рейхом. Уже в сентябре 1940-го года союзники потерпели поражение в Сенегале, попытавшись захватить город Дакар — возлюбившие Гитлера французы потопили 3 корабля и сбили 6 самолётов Великобритании. Правда, везение вскоре закончилось. 35 000 «солдат Виши» вступили в бой с англичанами в Сирии и Ливане летом 1941-го, в боях были убиты и ранены 10 000 человек. «Вишистов» разгромили. То же самое случилось и в Алжире. Только там сопротивление оказывали 60 000 французских военных — в ноябре 1942 года англо-американские войска в рамках операции «Факел» уничтожили эту группировку, взяв большинство французов в плен. >> >> 8 000 солдат «режима Виши» целых полгода обороняли от наступления англичан остров Мадагаскар, пока не иссякли боеприпасы, и не пришлось сдаться.
>> >> Таким образом, по самым скромным подсчётам, на стороне нацистской Германии в той или иной роли («стукачи», гестапо, милиция, вермахт, СС, колониальные войска) оказалось 322 000 (!) французов. Мягко говоря, немало. Не считая ещё и тех, кого у нас называли «полицаями», то есть police nationale — я не нашёл их точного числа, но сугубо в Париже 9 000 французских полицейских участвовали в облавах на евреев. Сколько же всего их было? И эти люди не просто сидели где-то на лавочке в тылу, переодевшись в немецкую форму. Они пытали, казнили, убивали, отправляли в концлагеря, воевали на фронте. Интересно, много ли народа тогда состояло в Сопротивлении? О, вот тут начинаются другие цифры. >>
> >
>> Организация генерала Шарля де Голля «Свободная Франция», базировавшаяся в Лондоне, в 1940-м году насчитывала всего…7 000 человек. А вот через три года, после поражения Германии под Сталинградом и на Курской дуге, когда перелом в войне стал очевиден, туда стали приходить добровольцы — летом 1943 года в «Свободной Франции» сражалось 39 000 коренных французов: увы, в 2,5 раза меньше, чем в вермахте. >> >> Замалчивать очевидный факт, что под знамёна со свастикой изначально встало куда больше французов, чем в ряды «Свободной Франции», тоже не следует. Ситуация поменялась в 1943 году, когда десятки тысяч солдат колониальных войск «вишистов» стали переходить к американцам, а молодёжь стекаться в партизанские отряды. До этого времени Франция фактически являлась союзником Адольфа Гитлера. Печально, но ведь чистая правда.
> > Согласно данным в 1е дни войны сдались Гитлеру больше миллиона советских солдат со вновь оккупированных советами территорий.
> Нет данных, сколько граждан СССР сотрудничали с немецкими властями на оккупированных землях. Сколько стали полицаями. > Посчитать ещё власовцев, армия которых состояла не только из белых, но и из красных. > А сколько ещё ДиПи, бежавших вместе с Гитлером из СССР?
Француз, тебе чего еще надо? Доказано, что Франция-союзник Гитлера. Пора заканчивать выдумывание опровержений этого доказательства. Не получится. То что ты не знал об обороне Рейхстага французами-это не история, а неграмотность. А Кейтель как удивился, заметив при подписании акта капитуляции среди представителей стран победителей француза?! «А эти тоже нас победили?» Так Франция затесалась по-наглому в команду победителей. А что касается власовцев, то они расстреляны, повешены, посажены и в команду победителей по наглому не вползли, так и остались предателями Родины.
/bp.jpeg
18:54 13.02.2022
Васильев Владимир (w150064) писал (а)
> > Француз, тебе чего еще надо? Доказано, что Франция-союзник Гитлера
А вы что забыли,что СССР стал союзником Гитлера ещё раньше.Даже взял у него кредит.Вместе с ним поделил мир на зоны влияния.Вместе с ним начал 2ую мировую.
19:00 13.02.2022
Васильев Владимир (w150064) писал (а)
> Так Франция затесалась по-наглому в команду победителей. > А что касается власовцев, то они расстреляны, повешены, посажены и в команду победителей по наглому не вползли, так и остались предателями Родины. >
Во Франции было мощное партизанское движение.Это к "затесалась"...
Коллаборанты гитлера во Франции также били наказаны.
"Затесалась"к победителям,потому что не делила мир на капиталистов и коммунистов,не строили железный занавес,не устроили берлинскую стену,изуродовав жизнь людей.Зато СССР пострадавших в войну,просто определил в ГУЛАГ.Несколько сотен русских французов поверили Сталину и вернулись на родину.Им сильно обрадовались сослав на восточные рубежи страны,лишив гражданских прав.
19:03 13.02.2022
⍟ avenarius (avenarius), проснулся. Государственная символика закреплена в конституции
22:31 13.02.2022
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Разнятся данные о том, сколько конкретно французов служило в вермахте — называлась минимальная цифра в 100 тысяч (!) коллаборантов: в любом случае, в советский плен попало 23 000 граждан Франции, воевавших против нас на Восточном фронте
1.Не менее 200 000 французов воевало в вермахте! Французы на пятом месте после 16 093 000 немцев, 1.3 млн австрийцев, после 500 — 600 чехов и после 500 000 -- 600 000 поляков (по другим данным около 930 000 поляков в вермахте). Именно эти пять наций и составили основу вермахта из 20 300 900 европейцев в вермахте!
2. Что касается 23 000 французов в советском плену, то учтены только те, кто вошёл в 2 733 700 военнопленных вермахта, ДОСТАВЛЕННЫХ в советские лагеря.
3. Ещё 51 800 военнопленных вермахта умерло на этапе конвоирования (в основном в 1942−43 годах). И среди них тоже были французы.
4. Ещё 391 800 военнопленных вермахта были освобождены, из них: -- примерно 195 000 поляки, чехи и югославы, давшие согласие воевать в Армии Людовы, Чехословацкой Народной армии, в Югославской народной армии; -- примерно 170 000 серьезно раненных солдат вермахта за апрель — май 1945 и бесперспективных для отправки в Союз, были освобождены; -- 21 000 французов, плененных в вермахте, переданы Франции (вместе с французами передавались англичане и американцы, пленённые в вермахте).
Всего в советский плен попало 3 177 300 солдат вермахта и войск СС. Как видите, французов в советском плену было не менее 45 000!
***К сведению. В числе безвозвратных потерь вермахта (погибшие + инвалиды+ военнопленные), военнопленные составили лишь 30%. (29.9%). Вот и считайте, сколько ещё было погибших и искалеченных французов на Восточном фронте.
22:32 13.02.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Коллаборанты гитлера во Франции также били наказаны.
> Возвращаясь к скандалу Мария Захарова -- Константин Семин, который разгорелся в том числе вокруг факта использования власовцами и прочими пособниками нацистов в годы Великой Отечественной войны нынешнего государственного символа -- триколора. > Точнее говоря, люди, пришедшие к власти в 1991 году, повторно использовали для борьбы с СССР триколор, который до них использовали пособники нацистов. > > > > > Мария Захарова вместе с Владимиром Соловьевым пытаются не только отрицать данный исторический и явно неудобный для них факт, но и призывают начать уголовно преследовать всех тех, кто об этом напоминает. > Полюбуйтесь на эту "сладкую" парочку: > Ну, тогда им следует начать свою борьбу с Владимир Владимировича Путина, который публично говорил о триколоре пособников нацистов всё тоже самое, что и Семин в качестве президента РФ: > "...В обществе, и в Государственной Думе у нас господствуют до сих пор две позиции. Причем позиции эти полярные и противоположные. > Одна точка зрения сводится к тому, что мы не можем использовать сегодня в качестве государственных символов символику дореволюционной России, царской России. Другие полагают, что мы не можем использовать символы советского периода существования нашего государства. > Первые утверждают, что нельзя использовать, допустим, триколор, трехцветное традиционное российское знамя, потому что в годы Великой Отечественной войны оно недостойным образом использовалось в борьбе против нашего же народа..." > > То есть факт использования триколора против нас в годы войны "недостойным образом" неоспорим. > Даже Путин не отрицает этого исторического факта.. > > Другой вопрос уже касается моральной стороны использования данного флага в дни празднования Дня Победы. > > Как, вообще, зная всё это, можно заставлять наших ветеранов сидеть и праздновать под этим флагом, когда в годы войны наши деды и отцы с носителями этого флага особо не церемонились -- даже до штаба не доводили, а только до ближайшего оврага? > > И как, вообще, их можно носить вместе в этот святой для всех день? > И тем более нести его впереди и выше знамени Победы? > > > >
> Не является ли это формой особо изощренного глумления на нашей исторической памятью о Победе в Великой Отечественной войне? > > Вопрос риторический, так лично я полагаю, что да, является...
Тебе собственный идиотизм не надоел ?... Ты скучный и глупый...
>> Так Франция затесалась по-наглому в команду победителей. >> А что касается власовцев, то они расстреляны, повешены, посажены и в команду победителей по наглому не вползли, так и остались предателями Родины. >>
> > Во Франции было мощное партизанское движение.Это к "затесалась"... >
> Коллаборанты гитлера во Франции также били наказаны. > > "Затесалась"к победителям,потому что не делила мир на капиталистов и коммунистов,не строили железный занавес,не устроили берлинскую стену,изуродовав жизнь людей.Зато СССР пострадавших в войну,просто определил в ГУЛАГ.Несколько сотен русских французов поверили Сталину и вернулись на родину.Им сильно обрадовались сослав на восточные рубежи страны,лишив гражданских прав.
Ври чуть меньше и люди к тебе потянутся...
09:03 14.02.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> Точнее говоря, люди, пришедшие к власти в 1991 году, повторно использовали для борьбы с СССР триколор, который до них использовали пособники нацистов.
А до них Александр 3. А красное знамя использовали запорожские казаки и княжеские дружины.
09:06 14.02.2022
Вовка Вовкович (Dvu) писал (а) в ответ на :
> Какой флаг имперский? > И при чем тут власовский? > Правильно:
>> А не разумнее обсудить вопрос о том, на каком основании Власов приватизировал триколор?
>> >> "Историческим государственным флагом России считается бело-сине-красное полотнище, которое было поднято на первом русском корабле "Орел" во время царствования Алексея Михайловича в 1668 году". >>
> >
>> Флаг этот - государственный символ России, которую Власов предал. За что и был повешен.
>> >> Нет темы для обсуждения.
> > Власов воевал с красными,которые первыми предали Россию.Сменили флаг,страну стали называть Советским Союз,исключив из названия слово Россия,уничтожили религию,которой вечно гордилась Россия.Так кто кого предал?.
Особенно мне про религию понравилось. Это же надо настолько не владеть темой чтобы в неё лезть. Треть солдат, гордившихся религией в 1917 году, когда утренняя молитва перестала быть обязательной после Февральской революции, перестали её посещать. И как большевики её, религию уничтожили что у меня к примеру в ящике есть телеканал Спас?
09:13 14.02.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Значит рейхстаг обороняли французы?
А для тебя новость?
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> А авиационный батальон "Нормандия Нэман"? >
А 50 тысяч это больше батальона? Столько французов у нас в Союзе зажмурилось.
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> На Гитлера пахали и тысяча советских военнопленных,и добровольно выехавших на заработки.
Моя бы двоюродная бабка тебе бы глаза выцарапала про добровольно поехали.
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Или вы думаете,что вся страна превратилась в партизан?
Ну какая-то пахала, просто вот смотри, оккупирован Донбасс, ну и как там с добычей угля не подскажешь?
09:17 14.02.2022
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Согласно данным в 1е дни войны сдались Гитлеру больше миллиона советских солдат со вновь оккупированных советами территорий.
Каким данным, парень, куда ты лезешь со своими внешними данными да в калашный ряд? Гальдера почитай, он не мемуары писал а дневник и в первые дни и говорит: мало пленных. Достали такие как ты откровенно, ну не знаешь ты истории, рот закрой, ил спроси у тех кто знает.
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на :
> Посчитать ещё власовцев,армия которых состояла
Армии не было и всё посчитано. Я же говорю, странный ты человек, книгу Судьба человека читал? Может кино смотрел? Удивись, там главный герой - хиви. Давай, назови его предателем.
