Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация

«Пусть воюют чиновники» или немного о развале Русской армии в 1917 году

avenarius
11 357 06:35 11.02.2022
   Рейтинг темы: +1
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
Как я уже не раз отмечал, для рядовых солдат причины Первой мировой войны были не особо понятны. А затянутость конфликта порождала скрытое недовольство, которое «выплеснулось» в самый неподходящий момент, в момент «кризиса верхов» (конфликта буржуазии, царской администрации и высокопоставленных военных). Часто в комментариях пишут: но как же так, немцы первые напали, объявили войну, они были агрессорами. Мол, представь что в сорок втором году Красная Армия разбежалась бы «делить землю».


Русские летчики, период Первой мировой.

А я ведь представлял. И знаете, ситуации очень разные, по многим параметрам. Например:

а) ситуация в тылу. В период Первой мировой «эффективные менеджеры» наживались на поставках амуниции, сам же тыл был достаточно «мирным», резко отличался от фронта, вызывая озлобление у солдат. Советский тыл в период Великой Отечественной был несколько иным.

Начать хотя бы с того, что частный бизнес не мог играть с государством в «игру военных поставок», потому что его просто не было.

б) характер войны. Немцы в 1914 году не показали себя в образе идеологически накрученных захватчиков и жестоких оккупантов. Так как и оккупировать ничего не успели (благо война была не механизированная на уровне сороковых), и в целом несколько отличались от эсэсовцев Третьего Рейха.

Поэтому в период Первой мировой мы видим братания, нараставшие постепенно. Тогда как Великая Отечественная приобрела ожесточенный, идеологический (и не только, учитывая оккупацию и бомбежки) характер.



Митинг в Русской армии на фронте перед наступлением, 1917 год.

в) организация. Да, Первая мировая вообще стала для России первой «глобальной войной», к которой власть оказалась совершенно не готова.

Легко сравнивать Первую мировую с последовавшими за ней событиями в нашей истории (о которых тогда, заметьте, не особо подозревали). В которой власть опиралась на массовую и умелую агитацию, чрезвычайные органы (весьма многочисленные и хорошо организованные), на централизацию.

Так большевики выиграли Гражданскую и Великую Отечественную.
Для современного гуманитария — методы, может быть, не очень привлекательные. Но они работали, тогда как царские механизмы власти порядком «проржавели».
И это уяснили современники. У них был пример неудачного менеджмента, на котором стоило учиться.

Так вот, сегодня — по первому пункту. Развал Русской армии к 1917 году отчасти произошел именно из-за «надежного тыла».



Русские офицеры с плакатом в поддержку продолжения войны, 1917 год.

Грубо говоря, фронт терпеть не мог тыл, тыл — терпеть не мог фронт. Никакого единства не было в помине, оно исчезло еще в 1914 — 1915 годах, потому что «быстрой победы», на которую были настроены все «патриоты» (настоящие и не очень)... не произошло.

Все сильнее и сильнее солдатские массы увлекались наивной, с нашей точки зрения, с точки зрения современного «знающего постфактум» читателя, идеей.

Суть идеи проста: пусть на фронт идут те, кому это нужно. Все эти чиновники, буржуа, тыловики, пропагандисты, жандармы, «откосившие», любители «Проливов и Константинополя».
Вот им это нужно, пусть они и идут воевать.
А мы уже отвоевали, три года в окопах сидим. Хватит, пора посмотреть на «Дивный новый мир», который нам подарила Февральская революция.

Некое презрение к тылу я увидел даже в дневниках военачальников, например, у Андрея Евгеньевича Снесарева:



Благословение русских солдат перед наступлением, июнь 1917 года.
Очевидцы (включая протопресвитера Г. И. Шавельского) свидетельствуют, что на армию религия особо не влияла, особенно к 1917 году.

«...в тылу, за спиной трудящейся армии, ею прикрытые и неугрожаемые, люди делают свои дела: Милюковы и Гучковы добиваются портфелей, евреи и дельцы — делаются миллионерами... Свободная профессия (3-е сословие) вырывает власть у бюрократии и дворянства...» (с) А. Е. Снесарев. Дневник 1916 — 1917, написано в марте 1917 года.

Если такое пишет профессиональный военный, генерал, то что должны были думать рядовые солдаты? Да тоже самое, примерно, только еще веселее: мы тоже хотим, в тыловых играх принять участие.
Или хотя бы отдохнуть, заняться своей землей. А так, сидим в окопах, пока другие выбивают преимущества и делят власть.

Самое интересное, что де-факто армия и начала делиться на две части: основная масса хотела домой, но «пассионарный актив» шел в ударные формирования. И между этими двумя частями вроде как единой армии существовал антагонизм.



Ударники, 1917 год.

Причем как ударничество, так и «революционные комитеты», братания, самовольные оставления позиций — все это было во многом явлением «снизу», на которое просто пытались влиять все остальные силы, от либералов и эсеров до большевиков и немцев.
Вот, например, эсеры. Они были против развала армии, но выступали за «революционное оборончество»: обороняться можно, наступать — нельзя. По крайней мере, именно так это понимали солдатские массы.

«В сознании «защитников отечества» укреплялась мысль о необходимости избавления от внутренних врагов — спекулянтов, купцов и прочих, забывших родину и действующих в руку врагов...

Солдаты искренне верили, что восстановление справедливости означает, что в окопы отправятся жандармы, полицейские, тыловики...» (с) В. П. Булдаков. Т. Г. Леонтьева. Война, породившая революцию. Россия, 1914-1917 гг.



Девушки-военнослужащие ударного батальона, 1917 год.

В какой-то момент события в тылу просто стали для солдат важнее, чем события на фронте. И это при фактическом развале руководства.

И теперь на вопрос «да как же в сорок третьем-то воевали» я лично смело могу ответить: а в сорок третьем Революций и политической борьбы в тылу не было (а в 1917 году эту борьбу еще и на фронт фактически перекинули), да и сам тыл находился также в крайне непростых условиях, не выделяясь беззаботностью и интригами в открытой борьбе за власть.

Не было такого антагонизма между фронтом и тылом.
На Победу работала практически вся страна.
Властная вертикаль И. В. Сталина явно кое-какие выводы из Первой мировой сделала.
Разумеется, это мое частное мнение, как всегда.

Но результаты 1917 и 1945 года лично мне более-менее понятны...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
06:39 11.02.2022
Смотрю на это царское позорище…
На заглавном фото - все пулемёты у лётчиков иностранные…
Каски — простого стального шлема для солдат не в состоянии были создать…
Все воюющие армии имели, кроме дремучего самодержавия…
То же и сейчас на воровском скотном дворе…
Ночные детские горшки — и те иностранного производства…
Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
06:41 11.02.2022
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бонд. Джеймс Бонд.
147852


Сообщений: 1223
09:17 11.02.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так большевики выиграли Гражданскую и Великую Отечественную.
quoted1
Обычный совковый бред.
Большевики-то Гражданскую выиграли.
Но свергнувшие их в 1927 г. совки ВОВ-то проср… ли.
Но в этом не признаются. И НАГЛО выдают 2МВ за ВОВ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Товарищ Швондер
59544


Сообщений: 214
09:39 11.02.2022
Петр Краснов описал этот период нашей Родины. "От двуглавого орла к красному знамени". Есть аудио, если читать влом.
Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
12:58 11.02.2022
Товарищ Швондер (59544) писал (а) в ответ на сообщение:
> Петр Краснов описал этот период нашей Родины. "От двуглавого орла к красному знамени". Есть аудио, если читать влом.
quoted1

А Шкуро, пока его к петле из старой пеньки тащили - ничего не написал...?
Вот бы в аудио послушать, как шея гитлеровского холуя хряснула от грязной верёвки...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
13:06 11.02.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> Смотрю на это царское позорище
quoted1
На современную Россию вы также смотрите
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
18:11 11.02.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смотрю на это царское позорище
quoted2
>На современную Россию вы также смотрите
quoted1

Воровской скотный двор — позорище не меньшее…
Если не большее…
Хотя, в плюсе уже то, что Романов был царь легитимный, не воровской…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Товарищ Швондер
59544


Сообщений: 214
11:17 12.02.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Шкуро, пока его к петле из старой пеньки тащили - ничего не написал...?
> Вот бы в аудио послушать, как шея гитлеровского холуя хряснула от грязной верёвки...
>
quoted1
Как Вы, евреи, упиваетесь ненавистью! Ведь я о художественном произведении, причем очень познавательном, а не личности автора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
08:23 14.02.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> сам же тыл был достаточно «мирным», резко отличался от фронта, вызывая озлобление у солдат
quoted1
Вот это, откровенно говоря, мелочь, семечки. ПРо то как наживались куда важнее, тут на контрасте, ты вшей кормишь, гниёшь в окопе, а мотивация какая?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
08:26 14.02.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Все воюющие армии имели, кроме дремучего самодержавия…
> То же и сейчас на воровском скотном дворе…
> Ночные детские горшки — и те иностранного производства…
quoted1
Про каски не очевидно было и я тебя уверяю что форма 1812 года обходилась куда дороже, и теперь про каски, ты поинтересуйся что на своих бошках носили американцы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
10:17 14.02.2022
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Воровской скотный двор — позорище не меньшее…
> Если не большее…
> Хотя, в плюсе уже то, что Романов был царь легитимный, не воровской…
quoted1
А разве ваша позиция легитимна, ведь это огульное хуление и поношение российской истории и настоящего, русофобия.
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    «Пусть воюют чиновники» или немного о развале Русской армии в 1917 году
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия