Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй мировой. Разоблачаем фейк!

Barents
39 605 13:03 09.02.2022
   Рейтинг темы: +2
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
Украинский диванный историк, забанив меня в своих темах, ЗАПРЕТИЛ мне возражать ему. Поэтому, согласно священным Правилам нашей уютной полянки, открываю аналогичную тему

Диванные историки продолжают переписывать Великую Отечественную войну
https://www.politforums.net/historypages/1644148...
Самое потешное в теме — это то, что приведя скриншот обложки книги А.В.Исаева, Автор темы наверняка не удосужился прочитать саму книгу… а ведь Алексей Валерьевич делает в ней подробнейший разбор этого величайшего танкового сражения начального периода войны. Но по порядку… тема-то больная, на которой очень любят спекулировать диванные историки, мягко говоря, недолюбливающие СССР!
Давайте посмотрим на силы сторон, приводимые в Википедии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_в_районе_...
Со стороны СССР 3,4−3,6 тыс танков, со счтороны Германии 728 танков. Безвозвратные потери: СССР — 2648 танков, Германия — 85 танков. О, как, блин!!! Можно подумать, что Панцерваффе в 1941 году воевали не на «картонных» PzKpfw I и PzKpfw II, и чуть более крепких PzKpfw III, и PzKpfw IV, а на «Тиграх», «Пантерах» и «Фердинандах»! Иначе нельзя объяснить, откуда такие цифры, 85 против 2648… Но это не так, 22 июня границу СССР пересекли не те железные монстры, с которыми придется сражаться нашим танкистам под Прохоровкой. Не было летом 1941 года у немцев таких «вундвафлдей»… Против советских танков воевали вооруженные 20-мм и 37-мм пушками ранние «пазики», с которыми немцы покорили Европу. Да, были «четверки» с 75-мм орудиями, но очень мало.
Тут же Википедия услужливо сообщает нам, что против немецких танков дрались, как минимум 419 танков КВ и Т-34, которым, все эти 20-мм и 37-мм «пукалки» серьезного вреда причинить не могли… И вот тебе на — Википедия представляет нам немцев просто какими-то «рембо» и «терминаторами»… Всего 728 немецких, устаревших уже к лету 1941 года, танков, в пух и прах разнесли советскую железную армаду из 3600 машин, потеряв при этом безвозвратно всего 85 танков!
Вы в это сильно верите? Лично я нет… Почему не верю? Я лично вообще Вики не особо верю — энциклопедии, по моему твёрдому убеждению, должны писаться учёными высшей пробы, как это принято во всём мире, а не любителями… иначе и будут появляться ТАКИЕ статьи! Но вернёмся к нашим баранам — откуда дровишки? Подробно и со ссылками…
Открываем второй том объемного, в двенадцать томов, труда «Великая Отечественная война 1941−1945 годов», написанного на основании ДОКУМЕНТОВ (ссылки есть на каждой странице).
http://prussia.online/Data/Book/ve/velikaya-ote...
Читаем на странице 759 — «…вместо шести мехкорпусов командование фронта могло бросить в сражение лишь четыре. Вместо 3,7 тыс. танков было сосредоточено не более 1,3 тыс. Кроме того, большинство танков было устаревших конструкций, многие требовали ремонта. В 5-й армии танков Т-34 не было вовсе, КВ со 152-мм орудиями — 30 шт., остальные Т-26 и БТ.» То бишь (если кто из диванных историков не понял), под Дубно было не 3600 танков, а «не более 1300». А откуда же взялись, приводимые Википедией 3600 танков? А взялись они из «трудов» известного фантаста и брехуна Марка Солонина (см. ссылку 7 в статье «Solonin, Mark Semenovič (1958-). 22 czerwca 1941 czyli Jak zaczęła się Wielka Wojna Ojczyźniana», которого сама же Википедия называет фальсификатором в статье о нём, что не мешает ей использовать его данные. Впрочем, работу «Великая Отечественная война 1941−1945 годов» авторы Википедии тоже читали, так как количество уничтоженных «в сражении под Дубно» советских танков они взяли именно оттуда. Правда в книге эта цифра приводится в качестве потерь всего Юго-Западного фронта и за весь период приграничных боев июня-июля 1941 года — «…войска Юго-Западного фронта оказали наибольшее сопротивление по сравнению с другими участками советско-германского фронта. Контрудары механизированных корпусов остановили неприятеля и облегчили отход 6, 26 и 12-й армий. Однако советское наступление имело низкую эффективность, и за время его проведения войска Юго-Западного фронта потеряли 2648 танков» (Стр.763). За это время Панцерваффе безвозвратно потеряли 874 танка.
https://pynop.com/poteri-nemeckih-tankov.htm
Но об этом авторы статьи в Википедии молчат — не те цели у ее авторов, и об этом в ПРОДОЛЖЕНИИ…
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
13:07 09.02.2022
Для начала нужно понять, как же так вышло, что Юго-Западный фронт за полтора месяца потерял 2648 танков, а немцы всего 874. Это конечно не завиральные 1 к 31, как втирают нам Википедия и Автор темы, ответом на которую является данная, но все равно очень неприятное соотношение потерь.
Начнем с того, что сражение под Дубно советские танкисты не проиграли, а выиграли, выполнив поставленную задачу — они остановили железную немецкую лавину, что позволило частям РККА отступить. Об этом сказано по ссылке в старт-топике — 6-я, 12-я и 26-я армии благополучно отошли к новой линии обороны. Но остановка немецких полчищ досталась дорогой ценой, советские танкисты шли в контратаку с пустыми баками и практически без боекомплекта, с каким-то минимумом. Они шли в атаку и знали, что назад возвращаться будет не на чем, горючего хватит только на бой. Часть бронетехники вообще не смогла участвовать в сражении, так как в многокилометровых маршах техника выходила из строя, ее приходилось оставлять на обочинах дорог, разбитых немецкой авиацией. Не только дороги были перепаханы авиабомбами, к этому времени немецкие пилоты успели разбомбить склады с боеприпасами, ГСМ и мосты. Из-за чего советские мехкорпуса испытывали острый дефицит с горючим и боеприпасами и расстреляв скудный боекомплект, и спалив остатки топлива советские танкисты покидали свои танки, взрывали их и отходили назад… кто смог, получилось не у всех. Как вспоминает А.В.Драбкин в мемуарах «Я дрался на Т-34» — «Для танков Т-34 в 1941 году 500-километровый марш был бы практически смертельным. В июне 1941 года 8-й механизированный корпус под командованием Д.И.Рябышева после такого марша из мест постоянной дислокации к району Дубно потерял в дороге почти половину своей техники вследствие поломок»… почти половину и только вследствие поломок! И они все диванными историками-фальсификаторами отнесены к «уничтоженным под Дубно»!!! И это только ОДИН 8-й механизированный корпус.
Да, это была катастрофа, это то самое начало Великой Отечественной войны, с полной неразберихой, без должного управления и координации контратак, с бардаком со снабжением… тот самый 1941-й, «Страшный и героический»! Но это совершенно не то, что пытаются нам вдолбить в головы Автор своей фейковой темы и Википедия, выдавая брошенные на обочинах и взорванные своими экипажами танки за уничтоженные непосредственно «в сражении под Дубно»… Естественно, в сложившейся ситуации есть и определенная «заслуга» немцев — ведь они смогли создать такие условия, когда советским танкистам приходилось делить последнее ведро горючего и распределять по десятку снарядов между экипажами…
Но кто объяснит мне, зачем клепать несуразные фейки, и выворачивать все это так, как будто немцы смогли именно «уничтожить в бою» 2648 советских танков, потеряв всего 85 своих? Ведь это физически невозможно, это понимает любой человек, который дружит с головой… Но с головой дружат не все, есть люди, которые пытаются доказать, что советские танки были именно уничтожены, и именно в сражении.
Придумывают, блин, какие-то невероятные истории, что 2648 советских машин расстреляла немецкая противотанковая оборона или разбомбили чудо-асы Люфтваффе, расстреляли меткие немецкие танкисты. Да-да, это тяжелые КВ и средние Т-34 из пулялок 20-мм и 37-мм калибра… Они то и тридцатьчетверкам были не особо страшны, а КВ вообще были по зубам только 88-мм зенитным орудиям, поставленным на прямую наводку.
Вспоминаем, что сделал экипаж Зиновия Колобанова с немецкой танковой колонной… Его КВ-1, израсходовав всего 98 снарядов, подбил 22 немецких танка!!!
https://pomnisvoih.ru/geroi-i-ih-podvigi/tankist...
А под Дубно 85 немецких «пазиков» якобы в тонкий блин раскатали только 419 КВ и Т-34! Вы верите? Тогда вам к психиатру… и срочно!
Для тех, кто все прочитал, но так и не понял, о чем говорится в моей теме, я попробую объяснить более популярно — да, действительно, потери советских мехкорпусов были велики. Но большая часть бронетехники была оставлена танкистами и ими же уничтожена… не немецкими снарядами, а самими экипажами. Сейчас уже невозможно понять, сколько танков было уничтожено огнем противника, но одно можно сказать совершенно точно — это был какой-то минимум. Большую часть техники мехкорпуса потеряли из-за отвратительного снабжения и огромных расстояний при переброске под Дубно. Но безграмотные диванные историки преследуют другую цель — представить все так, будто бы советские танкисты были никчемными олухами и неучами, а вот немцы, это да. это Боги войны! Кстати, этим неучам возражает Начальник Генштаба ОКХ Франц Гальдер… запись от 29 июня 1941 года (Это сражение под Дубно) — «На фронте группы армий „Юг“ все еще продолжаются сильные бои. На правом фланге 1-й танковой группы 8-й русский танковый корпус глубоко вклинился в наше расположение и зашел в тыл 11-й танковой дивизии.
…Упорное сопротивление русских заставляет нас вести бой по всем правилам наших боевых уставов. В Польше и на Западе мы могли позволить себе известные вольности и отступления от уставных принципов; теперь это уже недопустимо.
Сведения с фронта подтверждают, что русские всюду сражаются до последнего человека.»
Учите историю по ДОКУМЕНТАМ, господа диванные историки, а не по Википедии!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
13:56 09.02.2022
Сколько советских и сколько немецких танков участвовало в боях в треугольнике Дубно-Луцк-Броды с 23 по 30 июня 1941 года?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бонд. Джеймс Бонд.
147852


Сообщений: 1223
14:24 09.02.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Диванные историки продолжают переписывать Великую Отечественную войну
quoted1
Это совки привычно гадят на этом поле.
Даже тот факт, что ВОВ закончилась 24 сентября 1941 г. у них является большой тайной.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> а ведь Алексей Валерьевич делает в ней подробнейший разбор этого величайшего танкового сражения начального периода войны.
quoted1
Побоища.
Под Дубно в 1941 г. случилось одно из двух величайших танковых побоищ РККА в 1941 г. Еще одно было под Сенно.
В 1942 г. таких побоищ не было, поскольку у РККА в 1941 г. КОНЧИЛИСЬ ТАНКИ.
Даже убогие "советские танки" (настоящие танки в Совке начали делать только начиная с 60-х годов), и те кончились.
А в 1943 г. побоище, подобное побоищам 1943 г. повторилось под Курском («танки» РККА поднакопила). Где РККА ОПЯТЬ лишилась практически всех своих «танков». Подобный разгром РККА совки обычно называют «победой на Курской дуге».

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Можно подумать, что Панцерваффе в 1941 году воевали не на «картонных» PzKpfw I и PzKpfw II, и чуть более крепких PzKpfw III, и PzKpfw IV, а на «Тиграх», «Пантерах» и «Фердинандах»!
quoted1
1. На Pz.I немцы не воевали и вовсе. В вермахте это были УЧЕБНЫЕ машины.
2. Pz.II использовались ТОЛЬКО как разведывательные машины.
3. Pz.III, Pz.IV последних моделей и последние модели Pz.38(t) были защищены ничуть не хуже Т-34, а Pz.IV были еще и лучше вооружены.
4. Танки с танками не воюют. Всю эту армаду советской БТТ убило "убедительное советское качество" и немецкая артиллерия ПТО.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Против советских танков воевали вооруженные 20-мм и 37-мм пушками ранние «пазики», с которыми немцы покорили Европу.
quoted1
Ну, это просто бред.
Вермахт на начало ВОВ имел в своем составе 1300 новейших танков первой линии. Которые были ПРЕКРАСНО защищены, а 307 из них были еще и прекрасно вооружены (Pz.IV моделей Е и F1).

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тут же Википедия услужливо сообщает нам, что против немецких танков дрались, как минимум 419 танков КВ и Т-34,
quoted1
Еще раз для тех, кто в бронепоезде - ТАНКИ С ТАНКАМИ НЕ ВОЮЮТ.
Редчайшие исключения в виде встречных танковых боев, случаются. Но настолько редко, что об этом не стоит даже вспоминать.
Меньше надо смотреть телевизор. Только в телевизоре танки только и воюют с танками.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> все эти 20-мм и 37-мм «пукалки» серьезного вреда причинить не могли…
quoted1
Штатная немецкая 37 мм артиллерия ПТО с Т-34 справлялась без особых проблем (кроме лба).
А со лбом Т-34 и КВ вполне успешно справлялась немецкая артиллерия ПТО в калибре 47-50 мм и дивизионная артиллерия калибром 107 мм.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы в это сильно верите? Лично я нет…
quoted1
Ну, обращать внимания на верования совка, это себя не уважать.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Открываем второй том объемного, в двенадцать томов, труда «Великая Отечественная война 1941−1945 годов», написанного на основании ДОКУМЕНТОВ
quoted1
Да-да-да.
У совков много таких "умных книг" (производства Совагитпропа) имеется.
И пофиг им на то, что ВОВ закончилась 24 сентября 1941 г.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вместо 3,7 тыс. танков было сосредоточено не более 1,3 тыс
quoted1
Я, кстати, почти верю, что суммарно 2,4 тыс. единиц советских ведер с гайками (65 %) вообще из парков не выехали и до поля боя так и не доехали.
Приврали конечно, но насчет 50 % особых сомнений нет. Остались либо в парках, либо были брошены в пути.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> большинство танков было устаревших конструкций
quoted1
И это вранье.
На 1 июня 1941 г. 41 % советских танков были весьма свежими. Не более 4-х лет от роду. И таких танков с РККА 1 июня 1941 г. (без учета Т-40) было 7478 шт.
Из них 1400 «танков» были БТТ первой линии.
Но это, подчеркивая, на 1 июня 1941 г. На 22 июня 1941 г. свежих танков в РККА было больше.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> многие требовали ремонта
quoted1
Безусловно.
В Совке даже изделия только прибывшие с завода, зачастую тут же требовали ремонта.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> То бишь (если кто из диванных историков не понял), под Дубно было не 3600 танков, а «не более 1300».
quoted1
Вообще-то абсолютно пофиг, каким образом они были утрачены РККА и обретены немцами.
Важен сам факт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
14:33 09.02.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сколько советских и сколько немецких танков участвовало в боях в треугольнике Дубно-Луцк-Броды с 23 по 30 июня 1941 года?
quoted1
Танковая дивизия Вермахта в 1941 году состояла из 160−170 танков. В сражении под Дубно со стороны Вермахта приняли участие 9-я, 11-я, 13-я, 14-я, 16-я танковые дивизии (всего ПЯТЬ). Таким образом, учитывая потери при прорыве границы и прочие бои, приведённая цифра в 728 танков реальна! Со стороны РККА в сражении под Дубно приняли участие порядка 1 300 танков (читай старт-топик).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
14:45 09.02.2022
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То бишь (если кто из диванных историков не понял), под Дубно было не 3600 танков, а «не более 1300».
quoted2
>Вообще-то абсолютно пофиг, каким образом они были утрачены РККА и обретены немцами.
> Важен сам факт.
quoted1
С обитателями палаты № 6 параллельной вселенной, единственным аргументом которых является «У совков много таких „умных книг“ (производства Совагитпропа) имеется», если заметил, предпочитаю не спорить… «украинское образование», оно такое, там хоть кол на голове теши! А как аргумент, предпочту ДОКУМЕНТЫ (хотя бы типа тех, что приводит «Совагитпроп»), но, как вижу, увы — с документами у носителей альтернативной истории туговато! Отсюда и безудержные фантазии типа «Штатная немецкая 37 мм артиллерия ПТО с Т-34 справлялась без особых проблем» или «Даже убогие „советские танки“ (настоящие танки в Совке начали делать только начиная с 60-х годов), и те кончились.» и далее по списку…
Самое потешное, что носители альтернативной истории в запале (что поделаешь, если «глаза под лоб») противоречат сами себе!
Я, кстати, почти верю, что суммарно 2,4 тыс. единиц советских ведер с гайками (65%) вообще из парков не выехали и до поля боя так и не доехали.
Приврали конечно, но насчет 50% особых сомнений нет. Остались либо в парках, либо были брошены в пути.

И тут же…
На 1 июня 1941 г. 41% советских танков были весьма свежими. Не более 4-х лет от роду. И таких танков с РККА 1 июня 1941 г. (без учета Т-40) было 7478 шт.
Из них 1400 «танков» были БТТ первой линии.
Но это, подчеркивая, на 1 июня 1941 г. На 22 июня 1941 г. свежих танков в РККА было больше.

И снова…
В Совке даже изделия только прибывшие с завода, зачастую тут же требовали ремонта.

Ну, и КАК не ржать над тобой?
Так что, смеши меня дальше… альтернативщик!!! Или, как вариант, подтверди свои фантазии документами…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бонд. Джеймс Бонд.
147852


Сообщений: 1223
14:55 09.02.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> а КВ вообще были по зубам только 88-мм зенитным орудиям, поставленным на прямую наводку.
quoted1
Враньё.
Вполне с КВ справлялись немецкая 47-50 мм артиллерия ПТО и 107 мм дивизионные орудия.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вспоминаем, что сделал экипаж Зиновия Колобанова с немецкой танковой колонной…
quoted1
Да, грамотно использовал КВ, как ДОТ (как танк КВ из-за дефективности его конструкции использовать было затруднительно). И расстрелял колонну немецкого старья.
И что с того?

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А под Дубно 85 немецких «пазиков» якобы в тонкий блин раскатали только 419 КВ и Т-34! Вы верите? Тогда вам к психиатру… и срочно!
quoted1
1. Это тебе к нему.
Поскольку ты понятия не имеешь, как вообще проходит даже встречный танковый бой.
А под Дубно никаких встречных танковых боев не было. Они были лишь под Курском.
2. Факт потери РККА многих и многих сотен советских танков неоспорим.
Сколько бы совки не тужились это опровергнуть.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но большая часть бронетехники была оставлена танкистами и ими же уничтожена… не немецкими снарядами, а самими экипажами.
quoted1
Да и пофиг это. Главное, что РККА этой БТТ лишилась.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> будто бы советские танкисты были никчемными олухами и неучами
quoted1
Именно такими они в 1941 г. и были.
И еще техника советская была дерьмом.
Правда, всю войну. И после войны тоже.
И до войны.
Всегда.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> этим неучам возражает Начальник Генштаба ОКХ Франц Гальдер… запись от 29 июня 1941 года (Это сражение под Дубно)
quoted1
Все эти "записи Гальдера" не более, чем фальшивка от Совагитпропа.
До начала сентября 1941 г. немцы вообще не считали, что РККА еще существует.
А 11 июля 1941 г. именно по этой причине они отменили действие плана Барбаросса.
Ну, типа, воевать-то все равно уже не с кем.
Спохватились немцы только через 2 месяца. И именно эти 2 месяца позволили Джугашвили не быть вышвырнутым за Волгу и Северную Двину.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Учите историю по ДОКУМЕНТАМ, господа диванные историки, а не по Википедии!!!
quoted1
Совковым "документам" (типа записок Гальдера) цен грош в базарный день.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бонд. Джеймс Бонд.
147852


Сообщений: 1223
15:11 09.02.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Отсюда и безудержные фантазии типа «Штатная немецкая 37 мм артиллерия ПТО с Т-34 справлялась без особых проблем»
quoted1
И это вранье.
Я писал:
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на сообщение:
> Штатная немецкая 37 мм артиллерия ПТО с Т-34 справлялась без особых проблем (кроме лба).
quoted1

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Даже убогие «советские танки» (настоящие танки в Совке начали делать только начиная с 60-х годов),
quoted1
Да, первые НАСТОЯЩИЕ танки в СССР смогли сделать только в 60- годах прошлого века.
До этого танки в СССР делать не могли.
Не всякая железная коробка с пушкой является танком.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну, и КАК не ржать над тобой?
quoted1
Так ржи.
Врать, расстреливать и ржать, это единственное, что совки вообще в этой жизни умеют.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что, смеши меня дальше… альтернативщик!
quoted1
Альтернативщик это ты и твои дружбаны, совки.
Поскольку в совковой Вселенной свой ход событий.
Отличающийся от того хода событий, который имеется в реальном мире.
Совки даже победу в ВОВ ежегодно празднуют.
Прикольно, никакой победы в ВОВ не было, а праздник имеется.
На самом деле это очень сильно напоминает времена самодержавия. Когда ежегодно праздновалась «победа при Бородино». При этом под Бородино русская армия была разгромлена и, как боевая единица, она на несколько лет существовать перестала (пока для нее не были собраны тяжелые вооружения, взамен брошенным русской армией при Бородино, что было делом небыстрым и непростым). Но «победа при Бородино» все равно праздновалась.
Так и с «победой в ВОВ».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
15:20 09.02.2022
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Спохватились немцы только через 2 месяца. И именно эти 2 месяца позволили Джугашвили не быть вышвырнутым за Волгу и Северную Двину.
>
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Учите историю по ДОКУМЕНТАМ, господа диванные историки, а не по Википедии!!!
quoted2
>Совковым «документам» (типа записок Гальдера) цен грош в базарный день.
quoted1
Ага… можно подумать, что ты сам из схрона «крошил в капусту» Т-34, который признан лучшим танком Второй мировой!
https://weekend.rambler.ru/read/42093925-tridtsa...
Кстати… Т-34 из Луганска с успехом «крошил в капусту» и нынешних, уже украинских, фашистов!

Хотя… это же, по мнению альтернативных украинских гысториков, «Совагитпроп», как и «Военные дневники» Гальдера, которые ещё никто не подвергал сомнению! Но только не в нынешней Украине — там всё, что расходится с Генеральной линией — Совагитпроп!!!
Смеши дальше!!!
И ещё, «реальный мир» упоминаемый тобой — это глобус Украины?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33342
15:47 09.02.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всего 728 немецких, устаревших уже к лету 1941 года, танков, в пух и прах разнесли советскую железную армаду из 3600 машин, потеряв при этом безвозвратно всего 85 танков!
> Вы в это сильно верите? Лично я нет…
quoted1


А представьте ситуацию: в июне 1941 года около 10 тысяч Тигров и Пантер созданных на американских и британских заводах разгромили пару тысяч советских танков при поддержке воздушного флота из 20 тысяч самолётов.

Нам историки сказок нагородили: якобы самый первый появившийся на фронте Тигр — в тот же день попал в плен и был изучен! Так не бывает — когда факты наличия Тигров в нацистской Европе было документально установлено — тем же днём и записали их присылку в войска. Но всё случилось годом ранее к 22 июню 1841 армада Тигров и Пантер с экипажами из американцев и британцев вторглась в СССР. А немцы со своими «пулемётными танками» были на подтанцовке.

А иначе ничем не объяснить известный факт: Жуков летом 1941 бросает в бой на узком участке фронта 8 (восемь!) мех. корпусов (по тысяче танков в каждом) и пишет, что к сожалению танков оказалось недостаточно (всего то в два раза больше чем было у Германии на тот момент и несравненно лучшего качества!)
Но на 50 тысяч Тигров и Пантер уже поставленных с американско-британских заводов — действительно маловато будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
15:52 09.02.2022
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на сообщение:
> До начала сентября 1941 г. немцы вообще не считали, что РККА еще существует.
> А 11 июля 1941 г. именно по этой причине они отменили действие плана Барбаросса.
> Ну, типа, воевать-то все равно уже не с кем.
quoted1
Как много нового и интересного можно узнать от альтернативных диванных историков, блин!!!
Это что же, в ходе Смоленского оборонительного сражения немецкие генералы «не считали, что РККА еще существует» и поэтому «отменили план «Барбаросса»? А окончательно в этом убедились после первого во Второй мировой войне разгрома под Москвой? Или в альтернативной истории не было Смоленского оборонительного сражения, как и разгрома Вермахта под Москвой и это «выдумки Совагитпропа»?
Неужели на Украине всё так далеко зашло?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
16:04 09.02.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> А иначе ничем не объяснить известный факт: Жуков летом 1941 бросает в бой на узком участке фронта 8 (восемь!) мех. корпусов (по тысяче танков в каждом) и пишет, что к сожалению танков оказалось недостаточно (всего то в два раза больше чем было у Германии на тот момент и несравненно лучшего качества!)
> Но на 50 тысяч Тигров и Пантер уже поставленных с американско-британских заводов — действительно маловато будет.
quoted1
Ещё один, неоднократно битый, любитель альтернативной истории! А это ничего, что протопит «Тигра», VK 3001(P)
https://fingolfen.tripod.com/tiger/vk3001p.html
в серию не пошёл после полевых испытаний на Волховском фронте в 1942 году? А у тебя «Тигры и Пантеры и к тому же с с экипажами из американцев и британцев уже в 1941 году вторглась в СССР»!!!
Ой, и ржу же я с тебя, Шурави, как тебя временами заносит!!! Даже у Солонина не хватило фантазии до «8 (восемь!) мех. корпусов (по тысяче танков в каждом)» и он обошёлся скромными 3 600 танков!!!
Ты хотя бы время от времени думай, что говоришь!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33342
16:19 09.02.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> в серию не пошёл после полевых испытаний на Волховском фронте?
> Ой, и ржу же я с тебя, Шурави, как тебя временами заносит!!! Даже у Солонина не хватило фантазии до «8 (восемь!) мех. корпусов (по тысяче танков в каждом)» и он обошёлся скромными 3 600 танков!!!
> Ты хотя бы время от времени думай, что говоришь!!!
quoted1

Ну у Солонина не хватило, а жуковские воспоминания и размышления я читал — у него написано о 8 мех. корпусах брошенных в бой на одном участке фронта в контратаку. (мех. корпус это более тысячи танков не говоря уже об остальном).

А первое же испытание опытного танка закончившееся попаданием его в плен — в условиях когда Европейская армия повсеместно наступала и поле битвы неизменно оставалось за ними. Это анекдотичная версия.

Статистика говорит что бы танк был успешно захвачен и эвакуирован к техническим специалистам для анализа и измерений — с учётом сложностей его массо-габаритов — подобных танков на фронте должны быть тысячи — а это как ни крути уже указывает на середину 1941 года.

Есть и другое доказательство — накануне Войны делегацию советских конструкторов допустили на немецкие танковые заводы и показали ей все четыре немецких танка: Pz-I, Pz-II, Pz-III, Pz-IV на что делегация прямо спросила — а где танки?!
Сегодня это списывается на курьёз — но воспринимать ведущих конструкторов танков за идиотов не стоит. Люди строили тяжелые КВ и в чертежах имели ИСы. И хорошо представляли себе ситуацию с танковой мыслью в мире.

К слову сказать ни Британия ни США своих тяжелых танков за Войну якобы не сделали — поскольку все они шли на продажу в Вермахт. Где танки? только у СССР они были на 22 июня что ли???

Есть и другие доказательства наличя у вторгнувшейся в СССР Европы тяжелых танков Тигров прямо 22 июня 1941 в товарных количествах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бонд. Джеймс Бонд.
147852


Сообщений: 1223
16:46 09.02.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Т-34, который признан лучшим танком Второй мировой!
quoted1
Кем признан?
Неадекватными совками, разве что.
Но от них еще и не того ожидать можно.
В своем классе Т-34 был ХУДШИМ. И даже танком (настоящим) он не был, это была другая БТТ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бонд. Джеймс Бонд.
147852


Сообщений: 1223
16:49 09.02.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это что же, в ходе Смоленского оборонительного сражения немецкие генералы «не считали, что РККА еще существует» и поэтому «отменили план «Барбаросса»?
quoted1
Точно.
Вот именно тогда и перестали считать, что РККА существует.
В противном случае НЕ ВВЯЗАЛИСЬ БЫ в Смоленское сражение.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А окончательно в этом убедились после первого во Второй мировой войне разгрома под Москвой?
quoted1
Не было никакого "разгрома под Москвой".
Это выдумка совков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Дубно 1941. Величайшее танковое сражение Второй мировой. Разоблачаем фейк!
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия