Так при ком отсоединились окраины? Факты против лжи.
Еремин7,62
13 306 11:43 22.01.2022
Первое поднятие финского флага над крышей Сената 16 июня 1918 года. Синекрестный флаг был утвержден в качестве официального флага Финляндии 29 мая 1918 года. Фотограф Иван Тимирязев. Городской музей Хельсинки.
Не утихает поток лжи, которым заливают Россию современные красные. Что бы не произошло в большевицкой России, виноваты либо царь, либо Временное правительство, считают они. Одна из популярных лживых баек: отсоединение от России национальных окраин — якобы вина исключительно Временного правительства. Историческая правда состоит в том, что после Февральской революции нац. движения активизировались, но речи о независимости не шло, пока к власти не пришли большевики. Историческая правда в том, что ВП не признало независимость ни одной из бывших нац. окраин. Это делали только большевики.
6 декабря 1917 года Парламент Великого княжества Финляндского провозгласил независимость от России. 31 декабря 1917 года государственную независимость Финляндии признал Совнарком РСФСР. 6 декабря является национальным праздником — Днём независимости Финляндии. В Финляндии разгорелась гражданской война, в которой финских красных поддерживала большевицкая Россия, но Финляндия смогла отстоять свою независимость.
9 января 1918 года IV Универсалом Центральной рады была провозглашена государственная самостоятельность Украинской Народной Республики, признанная Центральными державами и, по условиям Брестского мира, — РСФСР. Независимая Украина была ликвидирована войсками Красной армии. День независимости Украины отмечается в стране 24 августа в честь принятия Верховным советом УССР в 1992 году «Акта провозглашения независимости Украины».
16 февраля 1918 года Литовская Тариба (Совет Литвы) подписала Акт о восстановлении независимости, в котором провозглашается создание литовского государства. РСФСР признала Акт о независимости от 16 февраля 1918 года в 1920 году, когда был подписан российско-литовский мирный договор. 16 февраля литовцы празднуют День независимости.
24 февраля 1918 года в Таллине Комитетом Спасения была принята Декларация о независимости Эстонии. Этот день отмечается эстонцами как главный государственный праздник — День независимости Эстонии и образования Эстонской республики. 2 февраля 1920 года был подписан Тартуский мирный договор между РСФСР и Эстонией, согласно которому большевики признали независимость Эстонии.
9 марта 1918 года провозглашена Белорусская Народная Республика (БНР). После вывода германских войск в декабре 1918 года части Красной армии заняли Минск и правительство БНР продолжило деятельность в эмиграции. В октябре 1925 года Всебелорусская политическая конференция в Берлине заявила о ликвидации БНР. Однако День независимости при современной власти отмечается 3 июля в ознаменование освобождения белорусской территории от немецких оккупантов в 1944 году.
26 мая 1918 года провозглашена Грузинская Демократическая Респуублика — самостоятельное грузинское государство. 7 мая 1920 г. в Москве был подписан Московский договор между РСФСР и Грузией. По его условиям Советская Россия безоговорочно признавала независимость и самостоятельность Грузии и обязывалась не вмешиваться в её внутренние дела. Однако 12 февраля 1921 года Красная армия без объявления войны вторглась в Грузию. 18 марта 1921 года власть в Грузии перешла в руки большевиков, а грузинское правительство эмигрировало. 26 мая грузины отмечают День независимости Грузии.
28 мая 1918 года в условиях отражения наступления турецких войск армянским ополчением Армянский Национальный совет объявил независимость Армении в составе территорий бывших Эриванской губернии и Карсской области Российской Империи. Однако 23 сентября 1920 г. турецкие войска снова начали наступление на Армению и оккупировали большую часть ее восточной территории. Армянское правительство вынуждено было уступить власть в Ереване большевикам, которые заключили с турками мирный договор. 28 мая современная Армения отмечает государственный праздник День независимости.
28 мая 1918 года Временный Национальный Совет Азербайджана принял Декларацию Независимости и провозгласил независимую Азербайджанскую Демократическую Республику. 27 апреля 1920 года войска большевиков перешли северную границу Азербайджана и 28 апреля вошли в Баку. Был положен конец независимости и провозглашена Советская Социалистическая Республика Азербайджан. 28 мая Азербайджан отмечает государственный праздник День Независимости.
11 ноября 1918 поляки празднуют Национальный праздник независимости Польши. В этот день власть в Варшаве перешла от немецких оккупационных властей к силам, возглавляемым польским национальным лидером Юзефом Пилсудским (бывший генерал Русской Императорской армии). Накануне (6 октября 1918 года) Регентским советом Польши было провозглашено независимое государство. Еще раньше (29 августа 1918 года) Совнарком РСФСР издал декрет об отказе от договоров, заключённых Российской Империей с Австрией и Пруссией, в том числе и касающихся разделов Польши как противоречащих «принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа». В дальнейшем Польше удалось отстоять свою независимость в войне с большевицкой РСФСР.
18 ноября 1918 г. Народный совет Латвии провозгласил независимую и демократическую Латвийскую Республику. 26 ноября от Германского правительства был получен документ, в котором признавались права Временного Правительства Латвии, а также немецкое гражданское управление официально передавало власть Временному правительству Латвии. 11 августа 1920 года Латвия и РСФСР заключили мирный договор, согласно которому большевики признали независимость Латвии. 18 ноября празднуется в Латвии как День Независимости (День провозглашения Латвийской Республики).
Как видим, мы легко обнаружили 6 фактов признания большевиками независимости бывших национальных окраин Российской Империи. У Временного правительства таких фактов — ни одного. Может возникнуть следующий вопрос: почему большевики так легко шли на признание независимости? Ответ прост: по их мнению скоро весь мир станет красным, коммунистическим союзом и любая независимость потеряет смысл.
По материалам открытых источников интернета.
12:51 22.01.2022
Вот чудная книга
Написал ее полковник Свечников, выпускник Николаевской академии генерального штаба. Он и руководил красными в финской гражданской войне.
13:12 22.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот чудная книга >>
> > Охотно прочитаю, спасибо.
Обрати внимание на эпизод, когда финские белые и красные перестали воевать когда большевики признали независимость Финляндии.
13:36 22.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Обрати внимание на эпизод, когда финские белые и красные перестали воевать когда большевики признали независимость Финляндии.
Все логично.
13:39 22.01.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Историческая правда состоит в том, что после Февральской революции нац. движения активизировались, но речи о независимости не шло, пока к власти не пришли большевики.
Очередная ложь. При временном правительстве как раз и начался парад суверенитетов. Большевики спасли, что смогли, а смогли не мало. Нынешние капиталисты развалили СССР, сейчас упускают Украину, если не поумнеют профукают и Россию.
13:53 22.01.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> 6 декабря 1917 года Парламент Великого княжества Финляндского провозгласил независимость от России. 31 декабря 1917 года государственную независимость Финляндии признал Совнарком РСФСР.
РСФСР была образована несколько позже, 06.01.1918 г. А 31.12.1917 г. независимость Финляндиии признал ВРЕМЕННЫЙ Совнарком РР (Российской Республики, создана 01.09.1917 г. на месте РИ). Однако 05.01.1918 г. это решение было ОТМЕНЕНО Учредительным собранием России, учредившим вместо РР РФДР. И в составе РФДР была Финляндия. Однако 06.01.1918 г. большевики совершили свой вооруженный захват власти и РФДР уничтожили (распустили). После чего и начался парад суверенитетов, поскольку федерального центра попросту НЕ СТАЛО. И все стали сами по себе. Включая и бывшую Великоросию, на территории которой большевики 06.01.1918 г. учредили Советскую Россию (не путать с исторической Россией), чуть позже официально названную РСФСР. Вот правопреемницей и наследницей этой самой РСФСР обр. 06.01.1918 г. РФ и является.
13:57 22.01.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обрати внимание на эпизод, когда финские белые и красные перестали воевать когда большевики признали независимость Финляндии.
> > Все логично.
Но, большевиков не устраивало то, что в уже независимой Финляндии, к власти пришли люди далекие от идей пролетарской революции. И вот тогда они отправили Свечникова, который с помощью местных "левых" и подразделений бывшей Русской армии, находящихся под влиянием большевиков, начал раскачивать ситуацию, то есть раздувать гражданскую войну в Финляндии. То есть, разрешая окраинам определять свою жизнь: "Право народов России на свободное самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельного государства", большевики не допускали никакой другой власти, кроме как власти пробольшевистких политиков.
16:17 22.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> разрешая окраинам определять свою жизнь: «Право народов России на свободное самоопределение вплоть до отделения и образования самостоятельного государства», большевики не допускали никакой другой власти, кроме как власти пробольшевистких политиков.
А у большевиков 2 лица всегда было. Одно лицо, публичное, вежливое и доброе, кричит: «власть советам», «свободу народам», «землю крестьянам». Другое, больше похожее на наглую морду, насаждает везде красную власть, делает советы придатком партии, грабит и терроризирует.
17:52 22.01.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> А у большевиков 2 лица всегда было. Одно лицо, публичное, вежливое и доброе, кричит: «власть советам», «свободу народам», «землю крестьянам». Другое, больше похожее на наглую морду, насаждает везде красную власть, делает советы придатком партии, грабит и терроризирует.
Прям как щас путин...
15:55 23.01.2022
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на :
> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Историческая правда состоит в том, что после Февральской революции нац. движения активизировались, но речи о независимости не шло, пока к власти не пришли большевики.
> > Очередная ложь. При временном правительстве как раз и начался парад суверенитетов.
При Временном правительстве сепаратисты, финансируемые вражескими государствами и организованные вражескими спецслужбами в ходе ПМВ тогда, когда Временного правительства еще не существовало и в проекте, не заходили так далеко. Они претендовали лишь на автономию в составе России.
17:37 23.01.2022
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> При Временном правительстве сепаратисты, финансируемые вражескими государствами и организованные вражескими спецслужбами в ходе ПМВ тогда, когда Временного правительства еще не существовало и в проекте, не заходили так далеко. Они претендовали лишь на автономию в составе России.
И то не разрешали автономии,
даже в сентябре - когда образовалась Российская республика.
19:11 23.01.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Не утихает поток лжи, которым заливают Россию современные красные. Что бы не произошло в большевицкой России, виноваты либо царь, либо Временное правительство, считают они. Одна из популярных лживых баек: отсоединение от России национальных окраин — якобы вина исключительно Временного правительства.
На мой взгляд тут всё смешано в одну КУЧУ.
На мой взгляд ЕСТЬ вина за ПРЕДПОСЫЛКИ к отделению того что не должно было отделяться от России при ЛЮБЫХ раскладах.....
Это русские исторические регионы: Малороссия и Белоруссия....
И НЕТ НИЧЬЕЙ вины в том что, отделились госутонаселенные инородческие регионы: Финляндия, Прибалтика, Польша, Кавказ.
ВСЕ многонациональные империи НЕУСТОЙЧИВЫ и все развалились до конца 20 века.
Если же говорить о вине за надлом исторического русского ядра (который и привёл к окончательному развалу в 1991 году), и за не самый выгодный для русских сценарий прощания с инородными регионами, то здесь изначально вина на царской РИ...а потом на СССР.... про вину ВП трудно говорить так как у него была слишком кратковременная и слабая власть....
Кто в РИ конкретно виноват?
1. дворяне 2. буржуазия
Дворяне слишком долго ЦЕПЛЯЛИСЬ за свою политическую власть и феодальные незаслуженные ими привилегии.
Буржуазия, по выражению Ленина, была слишком "труслива" и не-революционна и даже февральскую революцию ей скорее подарили социалистические политические партии (те же эсеры, РСДРП (меньшевики) ), чем их буржуазные партии (кадеты, октябристы).
Как гипотетически.... крепким задним умом... можно было бы представить идеальную трансформацию царской РИ?
Надо было просто ВОВРЕМЯ следовать европейскому тренду социальной трансфомации от монархически-дворянского феодального самодержавия к народному русскому национальному государству....
Поскольку из Империи сделали мифологический значимый идеальный фетиш, то трансформировать её надо было ПОСТЕПЕННО сходно с Британской и Французской империями......
Переходить от империи феодальной к империи народной (разумеется с сильным влиянием буржуазии вместо дворян)....
Посмотрите на поздние империи Франции или Британии......
В меторполиях где проживает государствообразующий народ фактически установлена республика (в Британии в виде конституционной монархии), а колонии управляются по старым феодальным порядкам....
В России такой трансформации НЕ БЫЛО СДЕЛАНО.
См. выше о роли дворян и буржуазии.
Если бы это было сделано то Россия могла бы спокойно и эволюционно трансформироваться по схеме:
феодальная империя - буржуазная империя с метрополией в виде национальной республики государствообразующего народа и феодальными колониями - создание русской гражданско-этнической нации и русского национального республиканского государства.....
Постепенное эволюционное избавление от инородческих колоний по мере того как их содержание перстало бы приносить экономические и геополитические выгоды русскому народу..... вплоть до редукции к метрополии.... историческому русскому ядру: Великороссия, Малоросиия, Белоруссия - Россия.
09:47 24.01.2022
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При Временном правительстве сепаратисты, финансируемые вражескими государствами и организованные вражескими спецслужбами в ходе ПМВ тогда, когда Временного правительства еще не существовало и в проекте, не заходили так далеко. Они претендовали лишь на автономию в составе России.
> > И то не разрешали автономии, > даже в сентябре — когда образовалась Российская республика.
Автономию они получили бы в результате решений Учредительного собрания. Децентрализация власти давно назрела и была необходима. А вот сепаратизм бы сдох без поддержки и финансирования вражескими государствами после победы в ПМВ. И Российская Федерация тогда была бы не такой урезанной как сейчас, а в границах РИ, кроме Польши, но включая Финляндию. А никакой незалежной и в помине не было бы.
