Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ленин и большевики в 1917 году спасли Россию от полного развала

  Жук
55830


Сообщений: 20181
14:01 22.01.2022
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Но свергнуть власть буржуазии и поставить власть пролетариата в одной стране — ещё не значит обеспечить полную победу социализма. Упрочив свою власть и поведя за собой крестьянство, пролетариат победившей страны может и должен построить социалистическое общество. Но значит ли это, что он тем самым достигнет полной, окончательной победы социализма, <nobr>т. е.</nobr> значит ли это, что он может силами лишь одной страны закрепить окончательно социализм и вполне гарантировать страну от интервенции, а значит, и от реставрации? Нет, не значит. Для этого необходима победа революции по крайней мере в нескольких странах… Поэтому революция победившей страны должна рассматривать себя не как самодовлеющую величину, а как подспорье, как средство для ускорения победы пролетариата в других странах"
quoted2
>
> И где же в этой цитате про МИРОВУЮ революцию? Про революцию в США, Британии, Швейцарии? Или ты республики, осколки РИ, считаешь всем миром?
quoted1
Согласен, Сталин никогда не был приверженцем мировой революции. Поумнел, после провала революции в Финляндии, провала Баварской, Бременской, Эльзасской, Венгерской (Словацкой в рамках Венгерской) социалистических республик, Гилянской (в Иране) советской республики, Сталин строит социализм в отдельно взятой стране.

Это ранее свою приверженность ленинизму Сталин высказал уже на Втором съезде советов СССР (начало 1924 г.), после смерти первого лидера большевиков. В этом выступлении он особо подчеркнул свою верность идеям мировой революции: «Ленин никогда не смотрел на Республику Советов как на самоцель. Он всегда рассматривал её как необходимое звено для усиления революционного движения в странах Запада и Востока, как необходимое звено для облегчения победы трудящихся всего мира над капиталом» (Сталин И.В. Сочинения. Т.6. М., 1955. С. 51).

Позднее, 21 января 1940 г. Сталин отметил: «Мировая революция как единый акт — ерунда. Она происходит в разные времена в разных странах. Действия Красной Армии — это также дело мировой революции».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82267
14:02 22.01.2022
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> ⍟ zaedik245 (zaedik245), опять сова на глобус. Отдыхай.
quoted1
Понятно что ты слился ибо возражать тебе нечего и нечем. Хоть бы что-то произвел где сказано ,что СССР не планирует бороться с империализмом. Кстати ты можешь назвать империалистические страны ? Наверное это Люксембург или Сан -,Марино.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  smaylik-1961
smaylik-1961


Сообщений: 3065
14:04 22.01.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ты считаешь, что ненависть украинцев к русским имеет по собой основания? Или это в большей мере нечто искусственно раздутое?
> Или ты считаешь, что все немцы в Германии, что поддержали Гитлера были нацистами? Или это в большей мере следствие умелой пропаганды?
> Третье, почему вы полагаете, что в России все поддерживали большевиков в 1917, если потом долгие годы уничтожали тем или иным способом миллионы их врагов? Намекну про мобилизацию, про щаградотряды Троцкого, про крестьянские восстания 1921 года, которые устраивали демобилизованные красноармейцы, и эти восстания заставили большевиков отступить к капитализму введя НЭП. Ты просто думать не хочешь.
quoted1
Ничто на Свете без причин не происходит. Ничто не имеет какой то колдовской не зависящей ни от чего «самоопределённости». Поспрашивай математиков, физиков и химиков — по этому поводу. Нет ничего на Свете и во Вселенной «беспричинного». Кроме тогоя считаю что каждый народ имеет право на самоопределение. Об остальном и писать и обсуждать нечего, так как незыблемо "И по плодам трудов их вы познаете их". Надо извлекать уроки из истории, а не колдовством с попами заниматься и совместными с ними, массовыми кровавыми человеческими жертвоприношениями во имя своих личных интересов, посылая людей на бойню как свиней…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
14:10 22.01.2022
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уже 04 [17] марта 1917 года (через 2 дня после образования Временного правительства) в Киеве была создана Центральная Рада — высший государственный орган несуществующего государства Украина. В апреле-мае 1917 года в Петрограде проходили переговоры между делегацией Рады и представителями Временного правительства.
>> Украинцы требовали признать государство Украина в качестве автономии и определить территорию нового государства в составе не только коренных украинских малороссийских) губерний
quoted2
>
> Вот важный обзац, касающийся того, кто же заложил бомбу этого самого замедленного действия, которая теперь рванула.
quoted1
Ни кто, а что.
Революционный угар, после которого царь-батюшка отрекся.

Дальше уже вопрос техники - как посыпалась империя.

Это любителям "попрыгать на революции", которые о последствиях обычно не думают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  smaylik-1961
smaylik-1961


Сообщений: 3065
14:23 22.01.2022
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Дальше уже вопрос техники — как посыпалась империя.
>
> Это любителям «попрыгать на революции», которые о последствиях обычно не думают.
quoted1
Какой ещё «революционный угар»? ПОСЛАЛИ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ, неизвестно по какой причине, НА СМЕРТЬ. Попы возопили «Пошли, батюшка царь, войска на заступничество православных.» И развязали Мировую Войну, принеся в Мир Смерть, Безысходность и Горе простым людям — и при этом у них ещё кто-то виноват! Ах да, конечно, ведь якобы «простого человека господь Бог создал в услужение господам» — говорят попы и посему он должен идти безропотно на убой, как скот. Понимаю причины вашего бесчуственного отношения к простым людям: «Правильная Вера».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82267
14:25 22.01.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Согласен, Сталин никогда не был приверженцем мировой революции. Поумнел, после провала революции в Финляндии, провала Баварской, Бременской, Эльзасской, Венгерской (Словацкой в рамках Венгерской) социалистических республик, Гилянской (в Иране) советской республики, Сталин строит социализм в отдельно взятой стране.
>
quoted1
Накапливает ресурсы . Необходимо было для начала создать атомную.брмбу ,прежде чем мировую революцию творить . Тем более нужно было освоить оккупированные страны в плане социализма . Но тем не менее с 1947 года была попытка возрождения Коминтерна ,по названием Информбюро . После его роспуска после разоблачения культа личности .,делом финансового и идеологического обеспечения коммунистического и нацилнально- освободительного движения ,это та же борьба с империализмом ,но с другим названием ,не таким токсичным как коммунизм после того как сталинские репрессии стали известны всему миру, стал заниматьсямеждународный отдел ЦК КПСС.
> Это ранее свою приверженность ленинизму Сталин высказал уже на Втором съезде советов СССР (начало 1924 г.), после смерти первого лидера большевиков. В этом выступлении он особо подчеркнул свою верность идеям мировой революции: «Ленин никогда не смотрел на Республику Советов как на самоцель. Он всегда рассматривал её как необходимое звено для усиления революционного движения в странах Запада и Востока, как необходимое звено для облегчения победы трудящихся всего мира над капиталом» (Сталин И.В. Сочинения. Т.6. М., 1955. С. 51).
>
> Позднее, 21 января 1940 г. Сталин отметил: «Мировая революция как единый акт — ерунда. Она происходит в разные времена в разных странах. Действия Красной Армии — это также дело мировой революции».
quoted1
Уже в 1975 году Молотов сказал ,что если не думать о мировой революции ,то зачем вообще революцию в 1917 делали ( я передал общий смысл ) Это высказывание приведено в книге Чуева "140 бесед с Молотовым"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82267
14:29 22.01.2022
smaylik-1961 (smaylik-1961) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>>> А потом большевики завоевали почти все эти государства, кроме Польши и Финляндии. положив миллионы жизней в гражданской войне, по разным оценкам от 8 до 12 миллионов. То есть больше чем ВЕ страны потеряли в ПМВ ну да жизнь людей для коммунистов это не главное, там же «все как один умрем», главное победа коммунизма. Вопрос для кого если все умерли?
>>> Красиво расписано. Только есть Истина «По плодам трудов их вы познаете их.» И народная ненависть взялась не с пустого места. С пустого ничего не берётся — потому оно и «пустым» называется — но по следствию и по причинам всё в Мире берётся и развивается. Нет во Вселенной никакого Хаоса. Он есть только в тёмных человеческих мозгах. И современный пролетариат, глядя на то что творят властьпредержащие, с благословления церкви — понимают что не зря тогда такая буча заварилась. Ох не зря.
quoted3
>>Ты считаешь, что ненависть украинцев к русским имеет по собой основания? Или это в большей мере нечто искусственно раздутое?
>> Или ты считаешь, что все немцы в Германии, что поддержали Гитлера были нацистами? Или это в большей мере следствие умелой пропаганды?
>> Третье, почему вы полагаете, что в России все поддерживали большевиков в 1917, если потом долгие годы уничтожали тем или иным способом миллионы их врагов? Намекну про мобилизацию, про щаградотряды Троцкого, про крестьянские восстания 1921 года, которые устраивали демобилизованные красноармейцы, и эти восстания заставили большевиков отступить к капитализму введя НЭП. Ты просто думать не хочешь.
quoted2
> Ничто на Свете без причин не происходит. Ничто не имеет какой то колдовской не зависящей ни от чего «самоопределённости». Поспрашивай математиков, физиков и химиков — по этому поводу. Нет ничего на Свете и во Вселенной «беспричинного». Кроме тогоя считаю что каждый народ имеет право на самоопределение. Об остальном и писать и обсуждать нечего, так как незыблемо "И по плодам трудов их вы познаете их". Надо извлекать уроки из истории, а не колдовством с попами заниматься и совместными с ними, кровавыми человеческими жертвоприношениями, посылая людей на бойню как свиней…
quoted1
Вот труды большевиков кровавая бойня на десятилетия . Потом отсталая, упадочная, дефицитная экономика . Как вы оцениваете по плодам ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82267
14:36 22.01.2022
smaylik-1961 (smaylik-1961) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>>>>> Первым отделилось Войско Донское, Потом Украина, Финляндия, Закавказье, Башкирия, Татария в общей сложности в 1918 году на территории бывшей Российской Империи было сформировано 22 государственных образования
>>>>> …а потом?
>>>> А потом большевики завоевали почти все эти государства, кроме Польши и Финляндии. положив миллионы жизней в гражданской войне, по разным оценкам от 8 до 12 миллионов. То есть больше чем ВЕ страны потеряли в ПМВ ну да жизнь людей для коммунистов это не главное, там же «все как один умрем», главное победа коммунизма. Вопрос для кого если все умерли?
>>> Красиво расписано. Только есть Истина "По плодам трудов их вы познаете их." И народная ненависть взялась не с пустого места. С пустого ничего не берётся — потому оно и «пустым» называется — но по следствию и по причинам всё в Мире берётся и развивается. Нет во Вселенной никакого Хаоса. Он есть только в тёмных человеческих мозгах. И современный пролетариат, глядя на то что творят властьпредержащие, с благословления церкви — понимают что не зря тогда такая буча заварилась. Ох не зря..
quoted3
>>Суть пролетариата сейчас нет от слова совсем. Ты помнишь что пролетариату нечего терять кроме своих цепей ,то есть пролетариат это нищие ,не имеющие никакой соьственсти от слова вообще. Сейчас у трудящихся есть собственность ,котор они могут использовать как капитал ,Как индивидуально ,так и создавая кооперативы . Так что то что человек нанимается на работу к капиталисту - это не о. Безысходности, это лишь наиболее простой способ получения гарантированного дохода и сознательный выбор , в силу личных способностей человека. Какие претензии к тем кто обеспечивает тебе получение дохода ,который ты самостоятельно получить не имеешь способностей .
quoted2
>Нет. Ни об какой собственности и речей не было. Но было об "угнетении и бесправии". Что актуально и сейчас.Плюс тогда церковь и властьпредержащие бросили народ на смерть ради своих интересов. Это я к тому что сейчас повторяется, возможно, тот сценарий. Кто то, может Запад, хотит повторить ту ситуацию. Осталось только опять, как тогда, по призыву церкви и властей бросить народ в кровавую мясорубку. И опять в как в том 14-ом и в этом 14-ом - "Заступиться за...".
quoted1

Суть о каком угнетении и бесправии сейчас идёт речь ? У вас лично нет выбора в жизни ? О чем вы ?
Но вы очевидно не читали мои пояснения. Итак вы идете в кино и платите за то что вы туда идете . Платите за то что реализуете свою потребность используя чужую собственность . Вы это считаете совершенно нормальным . Но вот вы идете зарабатывать деньги , то есть реализовывать свою потребность в получении дохода , при этом вы используете чужую собственность,. Объясните в чем разница между вашим походом в кино и на работу ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  smaylik-1961
smaylik-1961


Сообщений: 3065
14:45 22.01.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вот труды большевиков кровавая бойня на десятилетия. Потом отсталая, упадочная, дефицитная экономика. Как вы оцениваете по плодам?
quoted1
Вот, вот как раз и это: Одно жуткое породило другое может быть ещё более жуткое. Я же нигде не написал что большевики поступали хорошо. Я пишу везде об ответной соответствующей чьему то проступку — реакции. И пишу вам про выход из той тупиковой ситуации: Извлекать из Истории Уроки Жизни. Обретать опыт — это не что-то колодовское поповское — это от Природы-Матушки нам дана реалия и свойственность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  smaylik-1961
smaylik-1961


Сообщений: 3065
15:13 22.01.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Суть о каком угнетении и бесправии сейчас идёт речь ? У вас лично нет выбора в жизни ? О чем вы ?
> Но вы очевидно не читали мои пояснения. Итак вы идете в кино и платите за то что вы туда идете . Платите за то что реализуете свою потребность используя чужую собственность . Вы это считаете совершенно нормальным . Но вот вы идете зарабатывать деньги , то есть реализовывать свою потребность в получении дохода , при этом вы используете чужую собственность,. Объясните в чем разница между вашим походом в кино и на работу ?
quoted1
Тема обширная и интересная. Это бы пообсуждать за рюмкой чая где нибудь в Алтайских горах, у костра. Но давайте вернёмся к теме: Вы не признаёте "причинно-следственный механизм"? Вы считаете что если отругать или как то затерререзировать воду, она перестанет замерзать на морозе и закипать на огне? Хотя признаюсь, что я на вас надавил. Я прекрасно понимаю, что и процесс "Извлекать уроки из Истории" может пройти только с теми кто к этому "готов". Но сами понимаете, откуда я знаю об вашей "готовности" к чему то. Поэтому подстраховался.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82267
15:32 22.01.2022
smaylik-1961 (smaylik-1961) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>>> Ты считаешь, что ненависть украинцев к русским имеет по собой основания? Или это в большей мере нечто искусственно раздутое?
>>>> Или ты считаешь, что все немцы в Германии, что поддержали Гитлера были нацистами? Или это в большей мере следствие умелой пропаганды?
>>>> Третье, почему вы полагаете, что в России все поддерживали большевиков в 1917, если потом долгие годы уничтожали тем или иным способом миллионы их врагов? Намекну про мобилизацию, про щаградотряды Троцкого, про крестьянские восстания 1921 года, которые устраивали демобилизованные красноармейцы, и эти восстания заставили большевиков отступить к капитализму введя НЭП. Ты просто думать не хочешь.
>>> Ничто на Свете без причин не происходит. Ничто не имеет какой то колдовской не зависящей ни от чего «самоопределённости». Поспрашивай математиков, физиков и химиков — по этому поводу. Нет ничего на Свете и во Вселенной «беспричинного». Кроме тогоя считаю что каждый народ имеет право на самоопределение. Об остальном и писать и обсуждать нечего, так как незыблемо «И по плодам трудов их вы познаете их». Надо извлекать уроки из истории, а не колдовством с попами заниматься и совместными с ними, кровавыми человеческими жертвоприношениями, посылая людей на бойню как свиней…
quoted3
>>Вот труды большевиков кровавая бойня на десятилетия. Потом отсталая, упадочная, дефицитная экономика. Как вы оцениваете по плодам?
quoted2
>Вот, вот как раз и это: Одно жуткое породило другое может быть ещё более жуткое. Я же нигде не написал что большевики поступали хорошо. Я пишу везде об ответной соответствующей чьему то проступку — реакции. И пишу вам про выход из той тупиковой ситуации: Извлекать из Истории Уроки Жизни. Обретать опыт — это не что-то колодовское поповское — это от Природы-Матушки нам дана реалия и свойственность.
quoted1
Жизнь которая предполагает естественный отбор и эволюцию вообще жуткая вещь.
О религии, продолжая вашу мысль, религия появилась не просто так ,а по потребности людей , что любопытно религия сформировала мораль ,и это тоже была потребность людей, больше того потребность в морали у людей по-прежнему остаётся , а другой морали ,кроме сформированной религией не существует даже кодекс строителя коммунизма основан на христианской морали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82267
15:34 22.01.2022
smaylik-1961 (smaylik-1961) писал (а) в ответ на сообщение:
> простого человека господь Бог создал в услужение господам» — говорят попы
quoted1
Любопытно какой поп тебе это сказал ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82267
15:35 22.01.2022
smaylik-1961 (smaylik-1961) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы не признаёте «причинно-следственный механизм»?
quoted1
Экая глупость. Я немного программист. Причина — следствие основа программирования. Суть в том что причина тоже является следствием чего-то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  smaylik-1961
smaylik-1961


Сообщений: 3065
15:41 22.01.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> smaylik-1961 (smaylik-1961) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы не признаёте «причинно-следственный механизм»?
quoted2
>Экая глупость. Я немного программист. Причина — следствие основа программирования. Суть в том что причина тоже является следствием чего-то.
quoted1
Вот именно. Нет ничего самого по себе происходящего во Вселенной. Так что просто взять и кого-то в чём то обвинять — это, гм-м, просто непрофессионально. Надо разбираться в причинах — и решать избегая полностью унижения и обесценивания как личностей так и поступков. Так как нет в Природе «плохого» или «кривого». Это с мозгами у человека то ли не совсем в порядке, то ли эта тема выше «житейского уровня».
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> smaylik-1961 (smaylik-1961) писал (а) в ответ на сообщение:
>> простого человека господь Бог создал в услужение господам" — говорят попы
quoted2
>Любопытно какой поп тебе это сказал?
quoted1
Это заявление православного авторитета. До Революции в ходу это заявление было у попов при дворцах. Спроси, при случае у попа. Интересно, как он завертится. Жаль не узнаю, даже досадно. Вы может и об истинных и ложных явлениях ничего не знаете? Ну да ладно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82267
10:43 23.01.2022
smaylik-1961 (smaylik-1961) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот именно. Нет ничего самого по себе происходящего во Вселенной. Так что просто взять и кого-то в чём то обвинять — это, гм-м, просто непрофессионально. Надо разбираться в причинах — и решать избегая полностью унижения и обесценивания как личностей так и поступков. Так как нет в Природе «плохого» или «кривого». Это с мозгами у человека то ли не совсем в порядке, то ли эта тема выше «житейского уровня».
quoted1
Суть в том ,что причина может быть создана искусственно в расчете на последствия . Как довольство ,так и недовольство ситуацией можно многократно усилить пропагандой ,которая может быть просто ложью
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ленин и большевики в 1917 году спасли Россию от полного развала. Согласен, Сталин никогда не был приверженцем мировой революции. Поумнел, после провала ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия