> Доказано практикой:как влипли в капитализм,РФ по международным же данным стала вдвое беднее,чем РСФСР.А Украина в три раза беднее. > А сохранивщаяся РИ без советского задела была бы много беднее даже нынешнего постсоветского пространства. > И с гораздо более бесправным населением,чем даже сейчас. quoted1
Зелёный, не болтай ерундой; если уж даже Финляндия без большевиков и без природных ресурсов добилась вполне себе впечатляющих успехов, то уж Россия бы точно добилась бы ничуть не меньшего..
> Наша власть часто с любовью вспоминает Российскую империю. В этом её поддерживает наша либеральная оппозиция. В их представлении если бы не большевики, жили бы мы сейчас как в Европе и всё бы у нас было хорошо, и демократия бы была и духовность и развитая промышленность. > Но давайте посмотрим чем на самом деле была Российская империя и как в ней жили люди. > > > > > Путин часто с теплом вспоминает Российскую империю > > Итак средняя продолжительность жизни в 1913 году составляла 31 год. Но может это нормально для этого времени? > Правда с приходом советской власти, уже в 1926 году продолжительность жизни возросла до 46 лет. > > А как обстояли дела в экономике? > По размеру валового национального продукта на душу населения Россия уступала всем развитым странам и находилась на уровне Латинской Америки. > Отставание от США было в 9,5 раз (кстати даже сейчас отставание только в три раза), Англии — в 4,5 раза, Франции, Бельгии, Испании- в три раза. > > Но может быть в это время мы как раз догоняли Запад и если бы не коммунисты обязательно догнали? > С 1908 по 1913 год цены выросли на 24 процента, а средняя зарплаты только на 14,52 процента. > В 1850 году соотношение ВВП России к ВВП Германии было 4 к 10, а к 1913 соотношение стало 3,3 к 10. > > Кроме этого экономика России была отсталой. Производительность труда была в 9 раз ниже чем в США, в 5 раз ниже чем в Англии и в 4 раза ниже чем в Германии. В СССР производительность труда уступала лишь американской. > > Россия превращалась в колонию Запада. > В 1887 по 1913 годы из страны было вывезено 513 миллиона золотых рублей. > > Но как же, мы ведь кормили хлебом всю Европу? > Да кормили, правда самим не оставалось. Потребление хлеба на душу населения было в три раза меньше, чем в США. > А ведь это был основной продукт питания в России в то время. Просто России нужна была валюта, что бы отдавать огромные долги. > А ничего кроме хлеба Россия продавать не могла. > Как заявлял министр Вышнеградский с трибуны Государственной Думы :"Не доедим, а вывезем". > > Сокращалось поголовье крупного рогатого скота, с 67 голов на сто человек в 1896—1898 годах, до 55 голов в 1911—1913. > > На 10 000 человек в России было 1,6 врача. > В США врачей было в 4 раза больше, в Германии-в 2,7, в Англии в 3,5. Грамотных было 27 процентов (без учёта Закавказья и Средней Азии). > В США даже среди афроамериканцев грамотность достигала 56 процентов. >
> Вот такую Россию как идеал видят и патриотические элиты и прозападные либералы. > > А как вы думаете, что было бы с Россией если бы не большевики? quoted1
Вообще-то, автор, ты наврал с три короба о своих же предках, которые построили самую большую и знатную на то время империю, Российскую Империю. Таким же враньём занимались большевики и коммунисты, ничтожные люди, преступники, грабители и убийцы, -- все 70 лет Советской власти. С какой целью ты продолжаешь это делать в 21 веке?
>>> Ну надеюсь людям с Марса не приходилось бы делать лишние перелёты на Землю в Москву чтобы отовариться колбасой.
>> >> Наверное, у тебя колбаса вместо иконы в золотой ризе в красном углу висит…? >> Святое…? quoted2
>
> Нет не висит. > > Но почему коммунистам не хватило ума в 60е вернуть НЭП и тем самым закрыть проблему магазинов ширпотреба и услуг я не понимаю. quoted1
Коммунистам не хватило ума хотя бы раз за 70 лет собрать достаточно зерна, чтобы не закупать на Западе. Марксизм-ленинизм вовсе не учит как вести хозяйство, а только грабить и убивать. Это «учение» для преступников, поэтому, пока еще коммунисты в Думе, Запад будет устанавливать ракеты вокруг этой страны бандитов.
>> Доказано практикой: как влипли в капитализм, РФ по международным же данным стала вдвое беднее, чем РСФСР. А Украина в три раза беднее. >> А сохранивщаяся РИ без советского задела была бы много беднее даже нынешнего постсоветского пространства. >> И с гораздо более бесправным населением, чем даже сейчас. quoted2
>Зелёный, не болтай ерундой; если уж даже Финляндия без большевиков и без природных ресурсов добилась вполне себе впечатляющих успехов, то уж Россия бы точно добилась бы ничуть не меньшего. quoted1
Россия до Финляндии в РИ по уровню жизни было как до Луны (например, смертность населения в Финляндии была ниже в два раза, грамотных было больше во много раз), а благоприятным периодом для Финляндии был небольшой промежуток с серидины 70-х до конца 80-х, когда она развивалась быстрее СССР, во многом это было вследствие добрососедских взаимоотношений с СССР, что для Финляндии было экономически выгодно. В целом за период существования СССР отставания от Финляндии не произошло, может, разрыв и сократился. Никакого гигантского разрыва по уровню жизни между Финляндией и СССР не было, по данным ЦРУ финский ВВП на душу был выше советского в полтора раза, а конкретно с российским разница была еще меньше. По данным ООН по уровню жизни стояли не очень далеко. Так, вот, если смотреть темпы развития Финляндии с 90-х годов, то она развивалась, как и большинство богатых капстран, еле-еле, если бы не прокакали СССР и социализм, то даже при застойных темпах развития по ВВП на душу населения обогнали бы Финляндию, так что материально были бы богаче, а то что наверняка в России даже при большем ВВП все выглядело бы засратым и неопрятным, так это традиции со времен царя Гороха и нечего тут винить большевиков. Уже тридцать лет без большевиков рассийского капитализма каким он только может здесь быть, а ты все талдычишь о каких то успехах РИ, если бы она сохранилась! Самому то не смешно? Капитализм в РИ ничем принципиально от нынешнего российского не отличаются, какие тут могут быть основания для достижения впечатляющих успехов? За 30 лет все постсоветское пространство только скатилось вниз по экономике и уровню жизни относительно советских показателей!
>> Но почему коммунистам не хватило ума в 60е вернуть НЭП и тем самым закрыть проблему магазинов ширпотреба и услуг я не понимаю. quoted2
> > Коммунистам не хватило ума хотя бы раз за 70 лет собрать достаточно зерна, чтобы не закупать на Западе. > Марксизм-ленинизм вовсе не учит как вести хозяйство, а только грабить и убивать. Это «учение» для преступников, поэтому, пока еще коммунисты в Думе, Запад будет устанавливать ракеты вокруг этой страны бандитов. quoted1
Уморил просто своими агитками. При коммунистах в СССР зерна собирали почти в два раза больше, чем потом в 90-е при антикоммунистах, а закупали на Западе дополнительно на корма для животноводства, потому что валюту тогда тратили в интересах народа, а не кучка ворья клала их на свои счета в западные банки и приобретала там яхты и недвижимость, как сейчас. Все данные западных же организаций свидетельствуют о том, что уровень жизни и экономики при коммунистах во власти был намного выше, чем потом без них. Так, по данным ООН по уровню жизни СССР был на 26-м месте, нынешнее постсоветское пространство на 70-х-80-х. Аргументы антисоветчиков строятся не на фактах и логике, а на демагогии и вранье-перевирании, и подавляющее большинство населения России это уже поняло и по всем опросам желает вернуться обратно в страну, подобную СССР.
>>> Но почему коммунистам не хватило ума в 60е вернуть НЭП и тем самым закрыть проблему магазинов ширпотреба и услуг я не понимаю.
>> >> Коммунистам не хватило ума хотя бы раз за 70 лет собрать достаточно зерна, чтобы не закупать на Западе.
>> Марксизм-ленинизм вовсе не учит как вести хозяйство, а только грабить и убивать. Это «учение» для преступников, поэтому, пока еще коммунисты в Думе, Запад будет устанавливать ракеты вокруг этой страны бандитов. quoted2
>Уморил просто своими агитками. При коммунистах в СССР зерна собирали почти в два раза больше, чем потом в 90-е при антикоммунистах, а закупали на Западе дополнительно на корма для животноводства, потому что валюту тогда тратили в интересах народа, а не кучка ворья клала их на свои счета в западные банки и приобретала там яхты и недвижимость, как сейчас. > Все данные западных же организаций свидетельствуют о том, что уровень жизни и экономики при коммунистах во власти был намного выше, чем потом без них. Так, по данным ООН по уровню жизни СССР был на 26-м месте, нынешнее постсоветское пространство на 70-х-80-х. > Аргументы антисоветчиков строятся не на фактах и логике, а на демагогии и вранье-перевирании, и подавляющее большинство населения России это уже поняло и по всем опросам желает вернуться обратно в страну, подобную СССР. quoted1
Подавляющее большинство населения России занимается полезными делами, чтобы в квартирах россиян было тепло, свет и вода, чтобы в магазинах было достаточно продуктов и товаров, чтобы улицы были чистыми и освещены. Подавляющему большинству некогда сидеть в сетях и жаловаться, как все плохо, этим занимаются только неучи и бездельники, живущие за счет родителей или за счет общества.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакого гигантского разрыва по уровню жизни между Финляндией и СССР не было, по данным ЦРУ финский ВВП на душу был выше советского в полтора раза, а конкретно с российским разница была еще меньше. По данным ООН по уровню жизни стояли не очень далеко. quoted1
А вот по данным из СССР все-таки очень далеко.
На фото: Граждане СССР пытаются сократить разрыв по уровню жизни. Но не получается. Спрашивается: Почему?
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> В их представлении если бы не большевики >всё бы у нас было хорошо quoted1
«Писатель Михаил Веллер: Ленин и после революции получал от немцев жалованье … (25.10.2007)»
«(Какой была бы сейчас Россия, если бы не Октябрь?) Михаил Веллер: «Россия развивалась бы по демократическому пути, мы бы имели благоустроенную, вполне богатую страну. В этом даже сомнений нет.»
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> что было бы с Россией если бы не большевики? quoted1
«Михаил Веллер: Большевики на 70 лет отложили развал империи … (31.10.2012)»
«Михаил Веллер: «Что было бы, если революции 25 октября так и не произошло? Россия была бы приблизительно в своих сегодняшних границах не с 1991 г., а с 1917 г.»
> "Михаил Веллер: "Что было бы, если революции 25 октября > так и не произошло? Россия была бы приблизительно в своих > сегодняшних границах не с 1991 г., а с 1917 г." quoted1
Бред какой! Россию развалили большевики. И не в 1917 г, а 06.01.1918 г. Декретом Совнаркома. Именно в этот день они совершили свой переворот и вооруженный захват власти.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> Все данные западных же организаций свидетельствуют о том, что уровень жизни и экономики при коммунистах во власти был намного выше, чем потом без них. quoted1
Эти Строители Коммунизма, простаивающие в очередях, еще не знают, что их уровень жизни намного выше, чем без коммунистов.
Чтобы было понятее, самая дешевая водка (Русская, реально просто отрава, почти самогон) стоила 1600 руб. за поллитра на современные рубли. А за самогоноварение полагалась тюрьма. Поэтому водка очень ценилась населением с целью «дать на лапу». Совграждане не только были ворюгами (практически поголовно), но и взяточниками (тоже поголовно). Без этого в Совке было никак.
Перевозили людей, как скот. И исключительно на «скотовозках» (на фото). На зато недорого, 15 рублей на современные рубли.
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так, вот, если смотреть темпы развития Финляндии с 90-х годов, то она развивалась, как и большинство богатых капстран, еле-еле, если бы не прокакали СССР и социализм , то даже при застойных темпах развития по ВВП на душу населения обогнали бы Финляндию, так что материально были бы богаче, а то что наверняка в России даже при большем ВВП все выглядело бы засратым и неопрятным, так это традиции со времен царя Гороха и нечего тут винить большевиков. quoted1
На фото: Гражданки СССР разбираются с гражданином Финляндии, который пытается прокакать социализм.
> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
>> avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А как вы думаете, что было бы с Россией если бы не большевики? quoted3
>> >> Почему ты отделил большивиков от прочих рэволюционэров?
>> Они лишь одни из целого ряда могильщиков Российской Империи ! quoted2
> > Вообще-то большевики к раздербаниванию РИ буржуазным Временным Правительством — никаким боком… > А вот снова собирать и выстраивать Могучую и победоносную сверхдержаву пришлось именно большевикам… quoted1
На фото: Девушки из царской России еще не знают, что их ждёт Светлое Будущее в коммунизме.