Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

До сих пор удивляются: почему развалился СССР?

  vitaliy
56819


Сообщений: 1760
10:40 18.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Конкуренции не было, рынка. Плановая система с жестким государственным управлением нужна в периоды критические, при восстановлении страны. Так было после гражданской и лет 7 после Отечественной. А потом надо было уходит в рынок.
>
> Уход в рынок при социализме может быть поверностным (как НЭП) или глубоким, то есть полным. Первый даёт прекращение голода и товарного дефицита, но не позволяет дальнейшего развития экономики. Второй же неизбежно ведёт к потере власти. Потому что экономическая свобода ведёт за собой свободу политическую.
quoted1
Разумеется КПСС не собиралась ни делиться ни тем более отдавать власть. Они были уверены, что плановая система под их руководством победит капиталистический рынок и будет построен коммунизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:42 18.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Все верно. Когда пойдешь на пенсию, прикупи телогрейку да кирзачи. Что бы тебя от молодых отличить.
quoted1
Где там на фото пенсионерки в телогрейках и кирзачах?Разве что в чьем то больном воображении!
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:46 18.01.2022
vitaliy (56819) писал (а) в ответ на сообщение:
> Разумеется КПСС не собиралась ни делиться ни тем более отдавать власть. Они были уверены, что плановая система под их руководством победит капиталистический рынок и будет построен коммунизм.
quoted1
Так бы и было,если бы в Перестойку вследствие слабоумия Горбачева и шкурных интересов переродившейся недостреленной Сталиным верхушки не вляпались в капитализм.
Нравится: 58883
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:51 18.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Нет. Рещающим фактором была именно низкая эффективность плановой социалистической экономики. При Сталине это пытались компенсировать террором, при Хрущёве — «оттепелью» (снятием страха), при Брежневе — экспортом энергоресурсов, но всё это только откладывало неизбежную кончину.
>
> Как говорил Брежнев ещё в 1969 году, повышение эффективности — единственный путь развития. Но на это социалистическая экономика была в принципе неспособна. По самой своей природе.
quoted1
Да, такая" низкоэффективная" была плановая экономика, что оказалась в два раза эффективней пришедшей ей на смену рыночной.
Уже тридцать лет социально-экономической деградации в результате вляпывания в капитализм налицо, а некоторые до сих пор повторяют перестроечные байки об"эффективности рынка".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vitaliy
56819


Сообщений: 1760
10:51 18.01.2022
Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на сообщение:
> При этом в конце 80-х он стал 5 рублей за доллар
quoted1
В конце восьмидесятых в обменных пунктах в Москве курс был 20-25 рублей за доллар.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексеев
adwan


Сообщений: 5199
10:52 18.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А еще лучше, смотреть с точки зрения диалектического материализма в исполнении
> Сталина.
quoted1
С точки зрения Сталина хорошо было смотреть до 1945 года. Без ручного управления, единоначалия войну выиграть было невозможно. После 1953 года диктатуру пролетариата убрали, а единоначалие оставили и вместо того чтобы заниматься развитием теории построения социализма Институт Марксизма-Ленинизма рыскал по работам Маркса, Ленина выискивая цитаты для подтверждения слов Генсека, даже если он нёс полную ахинею. Превратили теорию научного коммунизма в догму, законсервировали идеологию до тех пор пока консерва не испортилась и закон стоимости открытый Марксом не взорвал эту консерву изнутри. Всю трагедию развала СССР свалили на теорию Маркса и выбросили её на помойку истории. Вместе с водой выплеснули и ребёнка. От научного понимания развития человеческого общества не осталось. и следа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:54 18.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>У ООН не было никаких данных, кроме тех, которые можно было официально получить от советского правительства.
>> То нсть, социализм на основе реальных данных оказался в два'три раза эффективней.
quoted2
>Согласно реальным данным (которые были в советское время засекречены и становятся доступными только сейчас), например, расслоение населения в СССР по уровню потребления мяса превосходило такой же показатель для США в 18(!) раз.
>
> Вы — в качестве аргументов — используете советскую пропаганду, к которой в полной мере относилась и официальная советская статистика. Но правда не в пропаганде, а в документах — партийных и правительственных документах, которые в СССР были засекречены, и на которые нынешние «певцы совка» просто не обращают внимания.
quoted1
Происхождение этих внезапно открывшихся" реальных данных" всегда одно-из чьих-то нездоровых фантазий.
А данные советской статистики подтверждает и нынешний Росстат, и международные организации
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:59 18.01.2022
vitaliy (56819) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бонд. Джеймс Бонд. (147852) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При этом в конце 80-х он стал 5 рублей за доллар
quoted2
>В конце восьмидесятых в обменных пунктах в Москве курс был 20-25 рублей за доллар.
quoted1
Этот курс доллара чисто спекулянтский от наличия избыточной денежной массы и искусственно созданного перестройщиками тотального дефицита.
В реальности к покупательной способности советской зарплаты этот курс никакого отношения не имеет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Бонд. Джеймс Бонд.
147852


Сообщений: 1223
11:26 18.01.2022
vitaliy (56819) писал (а) в ответ на сообщение:
> В конце восьмидесятых в обменных пунктах в Москве курс был 20−25 рублей за доллар.
quoted1
Ну, это когда уже пошел крах. Фактически это даже не конец 80-х, а 90-й год. Может быть даже 1989 г.
А в 1991 г, перед ГКЧП, он вообще был 30−33 рубля за доллар.
А перед самым крахом, в конце 80-х, курс был 5 рублей за доллар.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Lis17
Lis17


Сообщений: 389
12:05 18.01.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Что мы потеряли в 1991
> https://historical-fact.livejournal.com/36266.ht...
quoted1
Вижу снимок в статье из конца 80-х и начало 90-х, когда уже развал страны шел во всю мощь. При Брежневе, чтобы за хлебом была очередь, об этом могут думать и писать люди не далекие, необразованные, или просто проплаченные. Даже при Хрущеве во время кукурузной акции не было таких очередей. В деревнях своих свиней кормили только хлебом.
Кстати, на фото рядом с булочной "Шиномонтаж" вывеска. При Брежневе даже названия такого не было, не то, чтобы в жилом доме была мастерская с таким профилем.
Так что, после этого фото можно спокойно не читать написанное автором, ибо "соврамши один раз", будет врать всегда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:31 18.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> На пленуме ЦК в сентябре 1965 года, Косыгин, обосновывая необходимость экономической реформы в СССР, назвал любопытную цифру.
> Он сказал, что темпы роста производительности труда в СССР, в 2,5 раза отстают от темпов роста производительности труда в США.
> Это простой пример разницы между рыночной и глобально плановой экономик двух стран.
quoted1
Это Косыгин сказал, или все-таки это одна бабка сказала?
Как он мог такое сказать, если как раз до 65-го года ВВП на душу в СССР рос намного быстрее, чем в США, а значит и намного быстрее росла производительность труда.
Вот график составленный антисоветчиком экономистом Ларионовым.



Преимущества плановой экономики однозначно налицо.
Кстати, Илларионов в графике малость соврал. ВВП на душу конкретно жителя РФ в 1990-м году составлял не 37% ВВП на душу американца, а минимум 50%(данные ЦРУ, ВВП на душу конкретно жителя РСФСР был заметно выше советского.
https://www.theodora.com/wfb/1990/rankings/gdp_p...
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:36 18.01.2022
Lis17 (Lis17) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вижу снимок в статье из конца 80-х и начало 90-х, когда уже развал страны шел во всю мощь. При Брежневе, чтобы за хлебом была очередь, об этом могут думать и писать люди не далекие, необразованные, или просто проплаченные. Даже при Хрущеве во время кукурузной акции не было таких очередей. В деревнях своих свиней кормили только хлебом.
> Кстати, на фото рядом с булочной "Шиномонтаж" вывеска. При Брежневе даже названия такого не было, не то, чтобы в жилом доме была мастерская с таким профилем.
> Так что, после этого фото можно спокойно не читать написанное автором, ибо "соврамши один раз", будет врать всегда.
quoted1
Я и в 91-м не припомню за хлебом очередей.
Моя мама уже будучи пенсионеркой в это время подрабатывала в кафе в большой булочной,так такие очереди там были когда выбрасывали,например,наборы каких-нибудь пирожных в шоколаде еще по советским гостам,таких сейчас при нынешнем пальмовом изобилии днем с огнем не найти.
Нравится: Lis17
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:37 18.01.2022
Lis17 (Lis17) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что, после этого фото можно спокойно не читать написанное автором, ибо "соврамши один раз", будет врать всегда
quoted1
А антисоветчики умеют агитировать только соврамши,ибо реальность всегда не на их стороне.
Нравится: Lis17
Ссылка Нарушение Цитировать  
  58883
58883


Сообщений: 18725
13:32 18.01.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Что мы потеряли в 1991
> https://historical-fact.livejournal.com/36266.ht...
quoted1
Развал СССР был заложен в 1922 году ,когда Единую Страну .Страну Русского Народа поделили на Республики. И слабость Власти в Центре - подал "сигнал" на "Самостийность", "Независимость" местных республиканских Элит, Руководителей ! Вот и ВСЁ обьяснение. всё остальное _Предательство Горбачёва, желание Власти пьяни Ельцина - это Вторично !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vitaliy
56819


Сообщений: 1760
13:44 18.01.2022
>> Разумеется КПСС не собиралась ни делиться ни тем более отдавать власть. Они были уверены, что плановая система под их руководством победит капиталистический рынок и будет построен коммунизм.
> Так бы и было,если бы в Перестойку вследствие слабоумия Горбачева и шкурных интересов переродившейся недостреленной Сталиным верхушки не вляпались в капитализм.
quoted1
Все правильно Горбачев с Шеварнадзэ тогда сделали. Комунистиченский эксперимент надо было прекращать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 13
    Пользователи:
    Другие форумы
    До сих пор удивляются: почему развалился СССР?. Разумеется КПСС не собиралась ни делиться ни тем более отдавать власть. Они были уверены, что ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия