Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация

Сталинская и гитлеровская системы массового террора

Еремин7,62
6 224 10:54 13.01.2022
   Рейтинг темы: +3
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
Есть такое расхожее мнение, мол, Гитлер убивал в основном «чужих», а Сталин — «своих» (то бишь, граждан своей страны). Давайте попробуем сравнить системы массового террора гитлеровской Германии и сталинского СССР, и выяснить соответствующие цифры.


Около половины немцев были в той или иной мере были против Гитлера: коммунисты, социал-демократы, либералы, профсоюзы, религиозные общества. Нацистам для окончательной победы надо было решительно сломить волю этих людей. Кроме того, нацисты в рамках своей теории расовой чистоты были абсолютно нетерпимы к евреям, и ограниченно терпимы к множеству других наций и рас (геноцид). В СССР практиковались классовая ненависть и уничтожение социальных групп (стратоцид), а еще коммунистическую власть ненавидели по меньшей мере 90% крестьян, которых загнали в колхозное рабство. И как это ни странно, но СССР, пропагандирующий «пролетарский интернационализм», регулярно проводил террористические операции против отдельных народов и народностей.

Пункт 1. Официальные казни «своих» граждан по приговорам судов либо инстанций, имитирующих суд.

Сравнительный анализ количества официальных казней показывает подавляющую победу «сталинизма» над «гитлеризмом». По данным из разных источников количество казненных в 1933—1945 германских граждан в военной и гражданской юрисдикции составляет порядка 18 тысяч. [9]
В СССР только в 1937—1938 казнили 681 тыс. советских граждан. Всего с 1930 по 1953 с учетом военнослужащих в период войны — около 900 тысяч. [11]


Пункт 2. Нацистская программа истребления «неполноценных».

В рамках применения программы уничтожения лиц, считавшихся «биологически угрожающими здоровью страны», только в период с 1940 по 1941 год было уничтожено свыше 70 тысяч человек с психическими расстройствами, умственно отсталых больных, инвалидов, а также детей с неврологическими и соматическими заболеваниями. После официального закрытия программы, тем не менее, убийства продолжались, и к 1945 году число убитых превысило 200 тысяч человек. [2]
В СССР подобные акции не проводились.


Пункт 3. Умершие от искусственного голода, вызванного действиями властей.

В Германии с 1942 по 1945 около миллиона пациентов были фактически замучены голодом в немецких психиатрических больницах. [2]
По оценке большинства профессиональных историков число жертв голода, возникшего в СССР как прямое следствие раскулачивания и коллективизации, составило не менее 7 млн. чел. Огромны также цифры умерших от голода в период войны, ведь немцы оккупировали все основные советские житницы (эта тема еще ждет серьезных исследователей). Еще 1 млн. умерли от голода в СССР в послевоенный период, причем в этот период коммунисты активно экспортировали зерно в самые разные страны: как социалистической ориентации, так и откровенно капиталистические. В области жертв голода с большим отрывом лидирует, как видим, сталинский СССР. Из архивных документов совершенно очевидно, что сталинская власть игнорировала многочисленные предупреждения об угрозе голода, не принимала адекватных мер для устранения причин массовой смертности. Она даже умудрилась отказаться от предложений из-за рубежа о продовольственной помощи, хотя в 1921 большевики приняли такую помощь и она спасла миллионы жизней. [13] [14]
Голод стал самым эффективным оружием большевиков как в ходе Гражданской войны 1918−1922, так и в процессе ее продолжения до самой смерти Сталина.


Пункт 4. Идеологическое и правовое обоснование массового террора.

Официальная идеологическая основа сталинского массового террора — концепция обострения классовой борьбы по мере продвижения строительства социализма — была сформулирована Сталиным на пленуме ЦК ВКП (б) в июле 1928 года. Статья 58 Уголовного кодекса РСФСР (аналогично в УК других республик) в редакции 1926 года и более поздних редакциях устанавливали в СССР ответственность за «контрреволюционную деятельность». Именно на основе данной статьи были произведены наиболее массовые аресты в СССР. Статья отменена только в 1961 году. Советская пропаганда таких арестованных клеймила как «врагов народа». [7] [8]

26 апреля 1934 года канцелярия имперского министра внутренних дел разослала по инстанциям циркуляр 3311 А/28.2./17.7 «О превентивном заключении». То есть, разрешено арестовывать любых лиц за «антинародные/антигосударственны е действия». [6]
В 1938 в Германии отменили норму, когда списки арестованных должны были, пусть формально, утверждаться в министерстве внутренних дел (вспоминаем «альбомные» списки в НКВД СССР). В германском ордере сверху было напечатано: «Постановление об охранном аресте не подлежит обжалованию». Ниже шло «обоснование», например: «Подозревается в подрывной работе против государства» или: «Серьезно подозревается в помощи дезертирам». Или: «…В родстве с эмигрантом, если останется на свободе, способен использовать все возможности, чтобы повредить Рейху». [9]

В отличие от СССР, немецкие политзаключенные (до 95%) были помещены в концлагеря даже без видимости следствия и суда (каковыми были сталинские «тройки»). Их сроки пребывания в заключении не были установлены, и единственным критерием было мнение начальника лагеря насчет того — «перевоспитался» заключённый или еще нет. Фактически это означало пожизненный срок.
В СССР те, кто не был расстрелян в период Большого террора, получали стандартный 10-летний срок. Если они выживали, то их освобождали. Однако следует знать, что во второй половине 40-х годов этих освобожденных арестовывали снова и без всяких оснований принудительно отправляли на вечное поселение в отдаленные районы СССР. Освободили их после смерти Сталина.

Принципиальной разницы по данному пункту, как видим, не наблюдается.


Пункт 5. Власть и уголовные преступники.

Как и в сталинских лагерях, немецкие уголовники считались «социально-близкими», и администрация почти исключительно из них составляла лагерное «самоуправление». И возникает необходимость рассмотреть попристальнее понятие «уголовники» с точки зрения сталинского и гитлеровского режимов. Если в Германии с трактовкой этого понятия проблем нет, то в СССР есть и значительные. К примеру, советские люди в период массового голода вынуждены были массово воровать зерно (часто прямо с полей), чтобы спасти семью от голодной смерти. Следствием этого стало появление печально известного «Закона о трех колосках» (Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», принятого по инициативе лично Сталина), а также целой серии подзаконных актов к нему. Всего на основании данного закона было осуждено около 180 тыс. чел., на пике его применения количество осуждённых по этим делам в РСФСР в первое полугодие 1933 года достигло 69 523 человек, которые преимущественно (84,5%) были приговорены к 10 годам лишения свободы; по 5,4% случаев виновные были приговорены к высшей мере наказания. Незначительная часть осужденных реально совершала крупные хищения, так, преступная группа действовала в Ростове-на-Дону, расхитив свыше 6 тысяч пудов хлеба, тысячу пудов сахара, 500 пудов отрубей и другие продукты. По делу были арестованы 54 человека, в том числе 5 членов ВКП (б). Однако подавляющую часть дел составляли случаи типа: колхозник Овчаров набрал горсть зерна и съел «ввиду того, что был сильно голоден, истощал и не имел силы работать», за что нарсуд 3-го участка Шахтинского (Каменского) района приговорил его по ст. 162 УК к двум годам лишения свободы. [3]
Таким образом, часть уголовников в СССР на самом деле были вполне законопослушными людьми, которые пошли на преступление вынужденно из-за действий власти, приведших от массовому голоду. Выводы каждый может сделать сам.


Пункт 6. Антикрестьянский террор Сталина.

Совершенно очевидно, что Сталин полностью «победил» Гитлера в области антикрестьянского террора. В Германии террористических кампаний раскулачивания и коллективизации власть не проводила. В СССР в ходе кампании раскулачивания в относительно короткий срок (1930−1931) умерли около 300 тысяч крестьян (из-за скотских условий перевозки и отсутствия снабжения на местах поселения). [4]
Реабилитация раскулаченных началась только согласно Закону РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от <nobr>18.10.1991</nobr> № 1761−1. Понятно, что крестьяне не были классовым врагом, но они по концепции Сталина обязаны были своим фактически бесплатным трудом профинансировать индустриализацию. Именно антикрестьянский террор стал причиной страшного голода в СССР в начале 30-х годов, когда по всей территории страны органы ОГПУ фиксировали многочисленные случаи людоедства. Производство зерна резко упало, количество скота упало на 40%. Причем голодали все простые люди, но умирали именно крестьяне, у которых насильно выгребали любое продовольствие для обеспечения городов. На эту тему есть масса рассекреченных архивных документов, серьезные работы историков, так что здесь все понятно. [14]


Пункт 7. Сталинские депортации.
Принудительному переселению в СССР подвергались следующие народы: корейцы, немцы, финны-ингерманландцы, карачаевцы, калмыки, чеченцы, ингуши, балкарцы, крымские татары и турки-месхетинцы. Кроме них, депортациям подверглись ещё множество других этнических, этноконфессиональных и социальных категорий. Некоторые народы подвергались частичной депортации. По данным генерального прокурора СССР А. Я. Вышинского, за период с ноября 1939 по июнь 1941 года были депортированы 389 382 человека (поляки и граждане прибалтийских государств). 52% (202,5 тысячи) из этого числа составляли женщины, 12% (46,7 тысяч) — дети. По пути движения и на местах в течение первого года умерло примерно 10% от общего числа депортируемых (около 39 тысяч человек).
Сюда же можно отнести переселенных раскулаченных, но мы их уже рассмотрели и посчитали в пункте 6 Антикрестьянский террор.
Общее количество принудительно переселенных в сталинский период составляет примерно 6 млн. чел. Самым массовым стало переселение чеченцев и ингушей, по разным оценкам от 500 тыс. до 650 тыс. чел. Из них в короткий срок умер каждый четвертый.
Точных цифр по количеству депортируемых и их избыточной смертности до сих пор нет, но минимально их можно оценить в 700 тыс. [15]


Пункт 8. Общие цифры внутригосударственного террора.

В 1933—1945 в германские концлагеря было отправлено 3,5 млн немецких граждан, погибло там минимум 500 тыс., из них: до 250 тыс. — политические противники нацизма, до 15 тыс. гомосексуалистов, 50−60 тыс. масонов, 70 тыс. «дураков», 30 тыс. стойких верующих, <nobr>и т. д.</nobr> Население Германии вместе с Австрией на 1941 год составляло 76 млн. человек. Таким образом, в стране через местный ГУЛАГ прошли 4,6% населения, а погибли в нём — 0,65% граждан. [1]

В СССР система концлагерей была сформирована в 1929—1930 гг., а в 1934 все места заключения были переданы в ГУЛАГ НКВД СССР. Всего через систему лагерей, тюрем и колоний ОГПУ/НКВД в 1921—1953 гг. прошло 7,6 млн. человек (около 4% населения). В 1951 количество заключенных составляло 2 528 146 чел. Количество умерших заключенных в период с 1930 по 1953 составило 1,58 млн. (0,8−0,9% населения), из них больше половины умерли в 1942—1943 гг.[5] [10]

Если распределить количество «лагерных» жертв в среднем за год, по Германии получается 41 тыс., а в СССР — 68 тыс.


Пункт 9. Общие цифры жертв террора против граждан других государств.

Нацистами содержались в заключении примерно 18 млн. граждан разных стран, из которых 11 млн. погибли. Кроме того, нацисты практиковали массовый террор на территориях оккупированных ими государств. Трудно определить здесь точные цифры, но то, что это многие миллионы — не подлежит сомнению. Так, в Польше погибло 5,5 млн. мирных жителей; в Югославии — 750 тыс. Основные жертвы, конечно же, понес СССР. Видимо, не менее 25 млн. иностранцев погибло от нацистского террора (речь идет только о мирных жителях, разумеется). [12]

СССР проводил операции массового террора в странах Прибалтики и Польше, но цифры смертности там в пределах нескольких десятков тысяч.


Пункт 10. ОБЩИЕ ИТОГИ по массовому уничтожению людей.

Нацистская Германия:
Казни германских граждан — 18 тыс.
Истребление «неполноценных» — 1,2 млн.
Лагерное уничтожение «своих» — 500 тыс. Всего «своих»: 1,7 млн.
Террор против «чужих» — 25 млн.

Сталинский СССР:
казни советских граждан — 900 тыс.
раскулачивание — 300 тыс.
депортации — 700 тыс.
голод — 8 млн. (без голодной смертности в войну)
лагерное уничтожение — 1,58 млн.
Всего: 8 млн. жертв голода и около 3,5 млн. прочими способами.

При расчетах использовалось количество граждан Германии 76 млн. чел (1941) и количество граждан СССР 195 млн. чел. (июнь 1941). Примерно 4% граждан СССР умерли от голода в мирное время и 1,75% были уничтожены другими действиями сталинской власти. Примерно 1,2% мирных граждан Германии были уничтожены действиями нацистской власти.

В системе уничтожения иностранцев, безусловно, лидируют нацисты, поэтому да, гитлеровцы, в основном, уничтожали «чужих» методами прямого террора, а сталинцы — «своих» и, в основном, своим главным оружием — голодом.


Источники:
[1] Как Гитлер уничтожал немцев https://www.rosbalt.ru/blogs/2013/04/10/1116316....

[2] https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашистский_государ...

[3] https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_трёх_колос...

[4] Игнатова В Н. «Смертность спецпереселенцев в Северном крае в 30-е годы»
https://cyberleninka.ru/article/n/smertnost-spet...

[5] https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ

[6] Государственный террор в Третьем рейхе https://homsk.com/begemot/gosudarstvennyy-terror...

[7] https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репресс...

[8] Пыжиков А. «Как отменяли зловещую 58-ю статью»
https://argumenti.ru/history/2014/12/384634

[9] Черная Л. Б. «Империя смерти: аппарат насилия в нацистской Германии»
https://military.wikireading.ru/32762

[10] Справка о смертности заключенных в системе ГУЛАГа за период 1930 — 1956 гг.
https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/10...

[11] Статистика репрессивной деятельности органов безопасности СССР
http://istmat.info/node/299

[12] https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_м...

[13] Материалы Объединенного пленума ЦК/ЦКК ВКП (б)
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/72046

[14] «Путеводитель» по сталинскому голоду
https://historical-fact.livejournal.com/66323.ht...

[15] Эдиев Д. «Демографические потери депортированных народов»
https://polit.ru/article/2004/02/27/demoscope147...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
13:44 13.01.2022


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дэвид Нездешний
59785


Сообщений: 5764
14:29 13.01.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть такое расхожее мнение, мол, Гитлер убивал в основном «чужих», а Сталин — «своих»
quoted1
Сталин тоже убивал, в основном, чужих. Грузин он особо не трогал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
14:38 13.01.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
> Грузин он особо не трогал.
>
quoted1
Вранье.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20008
15:37 13.01.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 1933—1945 в германские концлагеря было отправлено 3,5 млн немецких граждан, погибло там минимум 500 тыс., из них: до 250 тыс. — политические противники нацизма, до 15 тыс. гомосексуалистов, 50−60 тыс. масонов, 70 тыс. «дураков», 30 тыс. стойких верующих, <nobr>и т. д.</nobr>. Население Германии вместе с Австрией на 1941 год составляло 76 млн. человек.
quoted1

Очень интересная статистика.

Особенно меня заинтересовало и т.д. , очевидно под этим подразумеваются 140 тысяч граждан Германии и 65 тысяч граждан Австрии, евреи.
Достойное упоминание о 205 000 (двухсот пяти тысячах) сгоревших в огне Холокоста, только за то, что они евреи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
16:12 13.01.2022
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть такое расхожее мнение, мол, Гитлер убивал в основном «чужих», а Сталин — «своих»...
> ...да, гитлеровцы в основном уничтожали «чужих» методами прямого террора, а сталинцы — «своих» и в основном своим главным оружием — голодом.
quoted1
QED
Спасибо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Аарон
48933


Сообщений: 4374
17:43 13.01.2022
Собственно, автор подтвердил (уже с цифрами) распространенное мнение: большевики больше побили своих, нацисты-чужих.
Есть нюансы: кто «свои», кто «чужие"и для СССР (например, красновцы- кто?), и Германии (немецкие евреи-к какой категории относить), как насчет жертв других «передовых"режимов 20 века, как учесть косвенные жертвы ….но в итоге, уверен, соотношение «своих"-"чужих"останется тем же.
Надо заметить, что, при схожести практики всех «железных режимов"мира, есть разница в мотивации и характере насилия (хотя любому суду эта мотивация не интересна была бы, и правильно).
Крайние правые режимы старательно звали человечество в «золотое прошлое», в века рабства, античных империй. Немцы прекрасно понимали. что несут «неарийцам"зло, они явно намеревались превратить таковых, поделив на несколько категорий, в: а) техническую обслугу б) рабов для «черной работы"в)удобрения (в прямом смысле этого слова). А сами, на своих землях царя, предались бы свободным искусствам, творчеству и науке, спорту и военному делу, эдакие модерн-спартанцы.То есть себе и прочим они готовили принципиально разные судьбы…
Крайние левые движения звали старательно в «светлое будущее», века без проклятия труда, века свободы и равноправия, изобилия, творчества и знаний. Они были (первые поколения, да и кое-кто позже, вроде Никитки нашего) уверены. что ведут людей к лучшему. Нации мало интересовали их, как «преходящие состояния», ведь скоро не будет ни классов, ни наций….Ложь, что преследовали украинцев, или казахов, или русских, или евреев, прибалтов, поляков… пара отклонений от этого (сосланные народы, космополиты) не делало погоды.Нет.Людей делили по классам, соцпроисхождению. Им искренне предлагалось присоединиться к маршу в» светлое будущее». Ну, а кто не присоединился-тот враг. Со всеми вытекающими… Однако «врагов"выходило что-то многовато, ибо трезвые головы понимали, что прыжок вперед через пропасть веков к будущему ни к чему, кроме как к падению в пропасть, не ведет. И террор рос. Однако всем прочим народам предлагая то устройство жизни, что родилось в большевистской России, было в самой же России на российском же народе прежде всего и испытано.
Образно говоря, нацисты собирались, как встарь, тупо набрать рабов, лишних перебить, и жить припеваючи рабским трудом, прекрасно понимая, что рабам хреново, а им за счет этого- хорошо.
Большевики же скорее напоминали здоровенного (поначалу)наркомана, уверенного, что он постиг рецепт «счастья», и братски готового поделится им со всеми;а вот если кто колоться не хочет… того"железной рукой загоним в счастье». Ибо «там же здорово»!То есть они губили и себя, и свой народ, и уж затем-иные, искренне желая добра (в своем понимании). Это, конечно, первые поколения… затем, поняв, что есть такая штука"ломка», а бабла на дурь не хватает, уже больше притворялись, якобы веря в «светлое будущее». Сами уж не верили, лишь «простаков"все еще дурили (некоторые до сих пор дурятся).
Так что мотивы насилия были глубоко различны, только жертвам это не особо помогало….
Нравится: zaperenos
Ссылка Нарушение Цитировать  

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталинская и гитлеровская системы массового террора
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия