> Одинаковую? Кто лучше работал, тот и получал больше. Только не надо про трудодни и прочую мутотень, поскольку Вы в этой теме совсем не шарите.
Вопрос: почему вы решили что я не разбираюсь в трудоднях?
Речь идёт о том, где у человека больше самоотдача: когда он частник и работает на свою прибыль, а своим наёмным платит как ему благо рассудится ИЛИ когда человека посадили на оклад и как бы он себя не вёл, всё равно получит одно и тоже.
22:30 01.01.2022
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Любезнейший антисоветчик, прежде, чем кидаться подобными обвинениями, Вам бы надо было чуток в деревне пожить. >
Я не только там жил, но и работал. -Без постоянного контроля и списательств не обойтись; ибо тащили и тащили, кто сколько мог.
Но не это даже главное!!! А то, что, к примеру, треть зерновых пропадало при сборе, треть при хранении.
Я понимаю что лучше работать комбайнёрам и отличным трактористом, но поверьте -этих 2/3 им по-фигу были! -Они бы своё всё равно получили бы.
22:35 01.01.2022
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А попросту, была система без выбора.
>А где он есть этот выбор? > Сегодня при капитализме выбора вообще нет, какой выбор может быть при безработице и уничтожении массы предприятий, а значит и многих специальностей в стране
К сожалению, без безработицы не обойтись. По нескольким причинам. Это нормально для рынка труда -искать подходящее место. А не "мягкое" или случайное. Потом из-за того, что, особенно в последнее время, очень быстро меняются потребности рынка труда. Но главное, люди не собираются переучиваться.
22:40 01.01.2022
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> у человека больше самоотдача: когда он частник
есть такие сущности как квалификация и общая логика
Проблема решается с помощью типовых агроферм среднего масштаба в сочетании с крупными посевными формами хозяйствования (зерно, картофель, подсолнухи, сахарная свекла, кормовая кукуруза…)
где вы тут увидели частника? это чисто религиозная сущность
22:40 01.01.2022
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При социалистическом государстве эксплуататором является государство,
>Предположим, что если это и так, то при капитализме двойная эксплуатация получается - государства и крупного частного капитала.
При капитализме надо легко переходить с одного места на другое. А у нас за работу двумя руками держатся и трясутся. А частник умело ими манипулирует.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> На самом деле, государство которое обеспечивало при социализме своему народу бесплатную и добротную медицину, образование
На счёт добротности медицины и даже образования я бы поспорил. Хотя, образование и было у нас лучшим, но учиться уже редко кто хотел.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> бесплатное жильё, оплачивало за население львиную долю ЖКХ, транспорта и много другое
>есть такие сущности как квалификация и общая логика > > Проблема решается с помощью типовых агроферм среднего масштаба в сочетании с крупными посевными формами хозяйствования (зерно, картофель, подсолнухи, сахарная свекла, кормовая кукуруза…)
> > где вы тут увидели частника? > это чисто религиозная сущность
Есть! конечно есть! Ещё полно тёплых местечек. А ещё на всех предприятиях одни и те же сетки табеля и всё что угодно чтобы хоть как-то установить дифференциацию оплаты по отдаче...
Только одна незадача -фигня всё это: даже на вредной работе и специализированной есть блатные местечки. как вы это объясните?
22:56 01.01.2022
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Речь идёт о том, где у человека больше самоотдача: когда он частник и работает на свою прибыль
Большая часть населения п ри капитализме всё равно работает на прибыль олигархов, банкиров и им подобным крупным владельцам капитала наёмными работниками.
И почему наёмный директор и другие наёмные работники должны работать с большей самоотдачей на крупного капиталиста нежели на государство. Это глубоко неверное представление что при капитализме все до одного в стране становятся частными собственниками, наёмные работники при капитализме никуда не исчезают.
23:02 01.01.2022
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Речь идёт о том, где у человека больше самоотдача: когда он частник и работает на свою прибыль
>Большая часть населения п ри капитализме всё равно работает на прибыль олигархов, банкиров и им подобным крупным владельцам капитала наёмными работниками.
К сожалению -да. Но именно эти банкиры, олигархи и крупные владельцы гораздо эффективней работают и создают более качественный товар.
Так что теперь? Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Это глубоко неверное представление что при капитализме все до одного в стране становятся частными собственниками, наёмные работники при капитализме никуда не исчезают.
Это естественно что малая часть честные. Для этого и надо государственное регулирование и социальная забота.
23:03 01.01.2022
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> На счёт добротности медицины и даже образования я бы поспорил
Спорь. Во времена социализма я попадал к врачу в тот же день, когда в этом была необходимость. И по направлению врача в это же день в течение часа проходил флюрографию и кардиограмму, в итоге врач имел возможность ставить более точный диагноз.
А сегодня по записи в Питере попасть на приём возможно в лучшем случае через неделю. И талонов у врача на флюрографию и ЭКГ может на месяц уже не быть. Как он может поставить диагноз только по врешним признакам?
23:05 01.01.2022
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Спорь. > Во времена социализма я попадал к врачу в тот же день, когда в этом была необходимость. > И по направлению врача в это же день в течение часа проходил флюрографию и кардиограмму, в итоге врач имел возможность ставить более точный диагноз.
А у нас в провинции как было,так и осталось.. Всё зависит от количества специалистов.
23:08 01.01.2022
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> А оплата откуда бралась? С неба падала?
Львиную долю расходов ЖКХ оплачивалось государством за счёт прибыли предприятий, которая не расползалась по кошелям олигархов, а полностью шла в бюджет. И лишь малую часть оплачивали и жильцы. К примеру, за 1 квт эле-энергии жильцы платили десятилетиями без всякой инфляции всего 4 коп. (с электроплитами - 2 коп).
23:09 01.01.2022
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Что к 1928 году в сельском хозяйстве СССР преобладал середняк, не способный обеспечить страну хлебом при всём желании… Что село конца 20-х годов, хотя и обеспечивало общее производство хлеба на 40 % больше, чем дореволюционное крестьянство в целом , почти всё потребляло само, отправляя на продажу только 11,2 % производимого зерна! >
А вот, что пишет газета Коммерсантъ со ссылкой на Журнал "Огонёк" №1 от 14.01.2013, стр. 35 До революции помещики производили 600 млн пудов хлеба, кулаки — 1900 млн пудов, беднота и середняки — 2500 млн пудов, объясняет нам товарищ Сталин в речи "К вопросам аграрной политики в СССР" 27 декабря 1929 года. И ссылается на табличку некоего товарища Немчинова.
А как дела в 1927 году? Помещики, понятно, произвели ноль, кулаки — всего 600 млн, зато беднота и середняки — целых 4000 млн пудов. "Вот вам факты, говорящие о том, что бедняки и середняки получили колоссальный выигрыш от Октябрьской революции".
Оставим в стороне сравнительно тонкое передергивание: что такое середняк и кулак до революции, что такое после. Запиши бывших кулаков в середняки (им самим выгодно спрятаться) — вот тебе и прогресс в табличке.
Это всего лишь изящные мелочи. Нам хотя бы в самом грубом вранье с цифрами разобраться. До революции (по его словам) общее производство хлеба составляло 600 + 1900 + 2500 = 5000 млн пудов. После революции, в 1927 году — 600 + 4000 = 4600 млн пудов. "Колоссальный выигрыш" бедняков, советской власти и лично товарища Сталина на самом деле есть существенный проигрыш для страны в целом. За 14 лет годовое производство хлеба снизилось на 400 млн пудов — если исходить из сталинских же цифр. Если же воспользоваться настоящей дореволюционной статистикой, то, поскольку реальное производство хлеба в 1913 году составляло 5637 млн пудов (а вовсе не 5000), общее падение производства составило 1037 млн пудов. Примерно на 18 процентов.
Население в сопоставимых границах в 1913 году было 139,3 млн человек, а по переписи 1926 года стало 147 млн человек. Сказался всплеск отложенной рождаемости в сравнительно сытные годы нэпа. На среднюю российскую женщину детородного возраста в 1926 году приходилось 6,7-6,8 ребенка! Но вот только-только они родились — так по ним и громыхнула коллективизация. Людей стало заметно больше, а еды заметно меньше. И 1927 год был только началом. Страна еще держалась остатками нэпа. До Сибири коллективизация по-настоящему еще вообще не добралась. Все самое страшное было впереди. Но число людей уже начало сокращаться под сужающуюся кормовую базу.
23:12 01.01.2022
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Львиную долю расходов ЖКХ оплачивалось государством за счёт прибыли предприятий, которая не расползалась по кошелям олигархов, а полностью шла в бюджет.
И ради уравниловки вы готовы жертвовать всем -качеством, производительностью, ассортиментом?
23:13 01.01.2022
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> А у нас в провинции как было,так и осталось.. > Всё зависит от количества специалистов.
Значит, вам повезло. Количество специалистов по программе оптимизации тоже уменьшилось в разы, как и количество больничных коек, поликлиник и других медучреждений. Ссылки приводить не буду, это и так общеизвестно. Потому и смертность увеличилась в стране, что оставшиеся силы и средства переключили на ковид, за счёт ослабления лечения других заболеваний. .
23:16 01.01.2022
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> И ради уравниловки вы готовы жертвовать всем -качеством, производительностью, ассортиментом? >
Не было никакой уравниловки. Уборщица с получала 70-100 рубле. А шахтёры 500-600 рублей в месяц. И на пенсию выходили лет на 5 раньше, чем на обычных работах
