Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Раскулачивание - злодеяние или необходимость?

  Wester
Wester


Сообщений: 6126
15:49 02.01.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот, что пишет газета Коммерсантъ со ссылкой на Журнал "Огонёк" №1 от 14.01.2013, стр. 35
> До революции помещики производили 600 млн пудов хлеба, кулаки — 1900 млн пудов, беднота и середняки — 2500 млн пудов, объясняет нам товарищ Сталин в речи "К вопросам аграрной политики в СССР" 27 декабря 1929 года. И ссылается на табличку некоего товарища Немчинова.
quoted1
Итак. Помещики с кулаками производили ТОВАРНОЕ зерно, если Вам, это о чём то свидетельствует. Дальше.
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> А как дела в 1927 году? Помещики, понятно, произвели ноль, кулаки — всего 600 млн, зато беднота и середняки — целых 4000 млн пудов. "Вот вам факты, говорящие о том, что бедняки и середняки получили колоссальный выигрыш от Октябрьской революции".
>
> Оставим в стороне сравнительно тонкое передергивание: что такое середняк и кулак до революции, что такое после. Запиши бывших кулаков в середняки (им самим выгодно спрятаться) — вот тебе и прогресс в табличке.
quoted1
Отнюдь. Зачем Немчинову прятать кулака в середняках? Он брал цифири в Наркомземе, куда они поступали из волостных и далее вверх - контор. Что, в волости не знали. кто у них кулак? Кто, в расчете на душу в семье, даёт большее количество зерна?
Пошли дальше.
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это всего лишь изящные мелочи. Нам хотя бы в самом грубом вранье с цифрами разобраться. До революции (по его словам) общее производство хлеба составляло 600 + 1900 + 2500 = 5000 млн пудов. После революции, в 1927 году — 600 + 4000 = 4600 млн пудов. "Колоссальный выигрыш" бедняков, советской власти и лично товарища Сталина на самом деле есть существенный проигрыш для страны в целом. За 14 лет годовое производство хлеба снизилось на 400 млн пудов — если исходить из сталинских же цифр. Если же воспользоваться настоящей дореволюционной статистикой, то, поскольку реальное производство хлеба в 1913 году составляло 5637 млн пудов (а вовсе не 5000), общее падение производства составило 1037 млн пудов. Примерно на 18 процентов.
quoted1
Вообще то, территория СССР времен 20-х - 30-х гг., это, отнюдь, не территория РИА времен 1913 года. Не знали? Что там у нас отвалилось после 1914 года? Польша? Часть Малороссии? Бессарабия? Про финнов не пишу, поскольку там не шибко много сеяли, но, тем не менее...
Чем славны либералы, к коим, без сомнения, относится и Коммерсант, так, это тем, что нне шибко они любят обнародовать ВСЕ факты. А вот передергивать оные.... это завсегда.
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Население в сопоставимых границах в 1913 году было 139,3 млн человек, а по переписи 1926 года стало 147 млн человек. Сказался всплеск отложенной рождаемости в сравнительно сытные годы нэпа. На среднюю российскую женщину детородного возраста в 1926 году приходилось 6,7-6,8 ребенка! Но вот только-только они родились — так по ним и громыхнула коллективизация. Людей стало заметно больше, а еды заметно меньше.
quoted1
И, заметьте, про сопоставимые границы написали только в контексте населения, а про зерно - нет. Обычное передергивание фактов.
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Страна еще держалась остатками нэпа.
quoted1
Да не держалась она. Середняки с бедняками товарное зерно не производили, поскольку сами его проедали, а кулаки зерно придерживали, ожидая "настоящей цены".

Вы бы, Жук, перед тем, как постить подобное, сами разобрались, а то, право слово, неудобно такого вот "дроздовского" тыкать фэйсом в очевидное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
15:52 02.01.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ой, один в один чья то аватарка
quoted2
>Зря. Не по теме о раскулачивании.
>
quoted1
Не, не зря. Если уж считаете создание крупнотоварного хозяйства злодейством, то уж палача-маньяка Дроздовского, есть смысл затронуть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
16:05 02.01.2022
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> уроды, это Бронштейн (Троцкий), Бухарин, Никитка и прочие их последыши с подпевалами
quoted1
упрощаете

Сталин - главный троцкист
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm#11...

Бухарин придерживался адекватных взглядов
Хрущев все сделал правильно, все подготовил для полной реформы (самоуправление/хозрасчет, тиражирование новаций, обновление ЦК и высшей элиты) - не хватило пары лет
Брежнев - бездарь все развалил
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
16:07 02.01.2022
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да, кстати, про "птенцов Керенского" не читывали? И про то, как была разогнана профессиональная полиция. Это я к наведениюпорядка, ежели, что.
> Таак, что там "временные" то делали? Попробуйте ещё разок. С примерами, с инфой. Какие ренальные меры были приняты для наведения порядка в армии и на флоте, в экономике. Можете вспомнить и про продразверстку.
> Вы же всё можете, но (!) после тщательного изучения материальной части. Так, что...
quoted1

Постарайтесь не обращать внимание на "временных" -на это Правительство Керенского! Хотя, надо отдать должное: Само название указывает что они и сами-то понимали что создали хоть какую-то власть на время.
Ну и конечн, как это всегда бывает -когда рушится одно, а другое не построено, образуется и "демократия" и "двоевластие" и как всегда этому приходит конец. Что и должен был сделать диктатор. В данном случае для этого подошёл генерал Корнилов.
Но дальнейшие события не дали стране развиваться должным образом. -Большевики в октябре захватили власть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
16:09 02.01.2022
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да потому, что пишучи про колхозы Вы, абсолютно, не знаете темы.
quoted1

Ну и при чём тут трудодни, которые я, собственно, и не упоминал?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
16:20 02.01.2022
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На получку они живут, которую им платят, только за то, что они отбывают на работе. Сложно?
>> Числят их там. -Так просто не дают денег.
quoted2
>Т.е. они уже не тунеядцы, а работяги. Моллй вопрос быыл, ИМЕННО. о тунеядцах, т.е. тех, кто идейно работать не хочет. На, что они живут?
quoted1

Ага -тунеядец на работе будет пока ему деньги будут давать не зависимо от результатов.
Хотя формально он не считается тунеядцем -под статью не попадает.


Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это вам кажется что меньше ущерба от того что их содержат на работе.
quoted2
>Неа, не кажется. Я с ними дело имел, а вот Вы, судя по всему - нет и пробавляетесь либеральными бреднями.
quoted1

Ну считайте:
-их зарплата при условии что они ничего полезного не делают, а расходы на бюрократию и спецодежду.

А украл -в тюрьму...

Что ему остаётся делать?

Я не пойму -вы "имели с ними дело" -зарплату им начисляли, и знали только что за то, что они в списках?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
16:24 02.01.2022
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но не это даже главное!!! А то, что, к примеру, треть зерновых пропадало при сборе, треть при хранении.
quoted2
>Ну да, ну да... сразу видно "работающего в колхозе"... У вас там комбайнерам платили с тонны или повременку?
quoted1

Платили, платили потому как положено!
А с зерном я действительно не работал но о потерях я слышал и 40 лет назад и совсем недавно по телевизору "напомнили"...


Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> И ещё - колхозы времен Иосифа Виссарионовича и колхозы времен Никитки и последующих генсеков - 2 большие разницы.
>
quoted1

А вот при Сталине я не сидел работал
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
16:25 02.01.2022
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению, без безработицы не обойтись.
>> По нескольким причинам. Это нормально для рынка труда -искать подходящее место. А не «мягкое» или случайное.
quoted2
>А причём тут безработица? И во времена оны люди искали, где лучше. Иной раз и переводом уходили. Сегодня он токарь на заводе, завтра — фрезеровщик в артели.
quoted1

При том что это ответ на другой вопрос, другому собеседнику.

Я понял откуда вы приписали мне тему «трудодней»!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
16:28 02.01.2022
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Кто эффективней?
> Да, ещё забыл - в ПАО "ГП" руководителем числится КАЖДЫЙ ШЕСТОЙ...
> https://www.gazprom.ru/careers/statistics/
quoted1

Не знаю как там "ГазпрЁм", но это не значит что я утверждаю что сегодняшний порядок идеален. Я говорю что при социализме где всё было общим и государственным беспорядок -это закономерно.
Нравится: Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пульсар
zzrr


Сообщений: 45412
16:31 02.01.2022
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это глубоко неверное представление что при капитализме все до одного в стране становятся частными собственниками, наёмные работники при капитализме никуда не исчезают.
quoted3
>>
>> Это естественно что малая часть честные. Для этого и надо государственное регулирование и социальная забота.
quoted2
>Да Вы, батенька, социалист. А, как же "невидимая рука рынка" и убеждение, что "государство должно выступать только в роли ночного сторожа"?
quoted1

"Ночной сторож"!?
Да я за то чтобы государство просто давала возможность в рамках закона давать зарабатывать деньги по отношению к капиталу только. А социальная и другие роли -это другая тема.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19977
16:42 02.01.2022
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ой, один в один чья то аватарка
quoted3
>>Зря. Не по теме о раскулачивании.
>>
quoted2
>Не, не зря. Если уж считаете создание крупнотоварного хозяйства злодейством, то уж палача-маньяка Дроздовского, есть смысл затронуть.
quoted1
Успокойтесь. Иван Беляев недолюбливал Дроздовского, иначе бы этот эпизод не включил в "Записки русского изгнанника". Зачем толочь воду в ступе, ещё не надоело?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19977
16:54 02.01.2022
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> И, заметьте, про сопоставимые границы написали только в контексте населения, а про зерно - нет. Обычное передергивание фактов.
quoted1
"Может, статистик Немчинов делал пересчет на актуальные границы 1927 года? Это было бы логично. Но кто ж его знает — нам не говорят. В любом случае падение производства зерна в подвергнутой коллективизации стране составило по отношению к царской эпохе от 400 млн пудов (выходит по Сталину) до 1037 млн пудов (выходит по дореволюционной статистике)."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19977
16:57 02.01.2022
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы бы, Жук, перед тем, как постить подобное, сами разобрались, а то, право слово, неудобно такого вот «дроздовского» тыкать фэйсом в очевидное.
quoted1
Зачем разбираться, я верю «Коммерсанту», где работает коллектив авторов, а не непонятно откуда-то взявшемуся одиночке «Западному»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
17:02 02.01.2022
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Сталин - главный троцкист
> http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm#11...
quoted1
Та Ви, шо?
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бухарин придерживался адекватных взглядов
quoted1
Коля Балаболкин то? Отнюдь, не сталинистская книжонка.
https://proza.ru/2015/11/10/1799
"В революции побеждает тот, - бросил как-то Бухарин, - кто первым проломит голову другому".
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хрущев все сделал правильно, все подготовил для полной реформы (самоуправление/хозрасчет, тиражирование новаций, обновление ЦК и высшей элиты) - не хватило пары лет
quoted1
До полного развала страны то? Возможно. Он выпустил бандеровцев и проччих "лесных братьев". Он, забросив Нечерноземье, загубил целину. Он предал всех, кто с ним работал - Маленкова, Жукова и т.д. Он ошкурил артельщиков. Он, фактически, приравнял колхозы к совхозам, тем самым загубив артельное начало в сельском хозяйстве. Хватит? Ах, да, было ещё сокращение армии, сделаное настолько топорно, что до сих пор ветераны плюются. И с милицией разобрался по своему. Это ведь при нём в милицию стали брать ранее судимых.
Ну и ещё - дал свободу местным "партейным" барам в республиках, спонсируя их за счёт РСФСР.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Брежнев - бездарь все развалил
quoted1
С чего бы?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19977
17:12 02.01.2022
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хватит?
quoted1
Молодец, чего с ними всеми разбираться, - в кожаный мешок и в Черное море
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Раскулачивание - злодеяние или необходимость?. Итак. Помещики с кулаками производили ТОВАРНОЕ зерно, если Вам, это о чём то свидетельствует. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия