Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ровно 30 лет назад распался СССР. В чем же причина?

  Furia
russky


Сообщений: 55287
00:07 27.12.2021
-Однопартийность, которая рулила политикой, экономикой, обществом, исключая всякую возможную критику
и модернизацию, тем самым завела себя в тупик.
Почему в России не складывается здорвая оппозиция способная сотрудничать с правящей партией?
Почему у нас оппозиция воспринимается в значении врага?
Оппозиция- это не враг! Это новые мысли, свежие идеи, это компромиссы...
Нужна своя, родная, здоровая оппозиция, а не проплаченные западом шарлатаны.
Нравится: Игнат_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Шурави
shuravi


Сообщений: 33344
00:09 27.12.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Надгосударственное управление - это свод внешних правил, с которым добровольно соглашаются суверенные государства. Не захотят - не отдадут. Это вопрос воли. Сегодня национальные права выходят из-под власти надгосударственных структур. При чем не первый год выходят.
quoted1

Ну -ну!
Свод правил - по которому все президенты всех стран вытянулись в струнку и бросились душить собственные экономики не разобравшись что к чему и начали зачитывать отксерокопированные для них бумажки - совпадающие до запятой. Это же надо настолько не интересоваться тем, что вокруг происходит?!

Советую обратить внимание на кино-культуру выдерживающую во всех странах мира одну странную линию...
И много других странных вещей диктуемых сразу всему миру - сегодня в век интернета их не так то легко скрыть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:46 27.12.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а)
> По моему мнение, есть какая-то "генеральная" причина, а остальное за ним подтягивается.
>
> Уровень потребления и услуг для столь индустриально развитой и образованной страны были недостаточными.
quoted1

Нет одной "генеральной" причины. Распад СССР- продукт совокупности разных причин, где не верно выделять одну основную.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:51 27.12.2021
Реалистка (Реалистка) писал (а) в ответ на сообщение:
> "СССР официально прекратил свое существование"
>
> документы бы увидеть
quoted1
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B...

Первый абзац

"Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства — учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР, как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
16:22 27.12.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> начали зачитывать отксерокопированные для них бумажки - совпадающие до запятой
quoted1
Что за бумажки?

Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Советую обратить внимание на кино-культуру выдерживающую во всех странах мира одну странную линию...
> И много других странных вещей диктуемых сразу всему миру - сегодня в век интернета их не так то легко скрыть.
quoted1
То, что культуры в мире идут одна за другой, либо синхронно - это не первый век так. Только это не означает, что какие-то дядьки на 1000 лет вперед все рассчитали и всеми правят - эдакие недосягаемые индивидуумы, плодящиеся через генную инженерию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
16:25 27.12.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Нет одной "генеральной" причины. Распад СССР- продукт совокупности разных причин, где не верно выделять одну основную.
quoted1
Я считаю, что все-таки есть. И именно "генеральная" причина усилила другие, которые, возможно, стали необратимыми.

Мое мнение, что экономические проблемы пытались решить плюрализмом. Это то же самое, что проблему голода решать методом ныряния в ледяную прорубь, мол, "здоровый образ жизни избавит от излишнего аппетита".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
16:36 27.12.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Первый абзац
>
> "Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина как государства — учредители Союза ССР, подписавшие Союзный Договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР, как субъект международного права и геополитическая реальность, прекращает свое существование.
quoted1
Очень наивно в свете решения глобальных изменений. БССР, РСФСР и УССР вовсе не обладали абсолютным суверенитетом в составе СССР, чтобы "сбросить" союзный центр своим тройственных консилиумом.
И вопросы тут же поползли. Первый - это ядерное оружие. Кто им управлял из троицы в Беловежье? Никто. А ведь именно этот вопрос волновал мировое сообщество и Буша-старшего, которому вдруг позвонил Ельцин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
23:42 27.12.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Я считаю, что все-таки есть. И именно «генеральная» причина усилила другие, которые, возможно, стали необратимыми.
>
> Мое мнение, что экономические проблемы пытались решить плюрализмом. Это то же самое, что проблему голода решать методом ныряния в ледяную прорубь, мол, «здоровый образ жизни избавит от излишнего аппетита».
quoted1
Боюсь, ты не достаточно знаешь историю перестройки, что бы выдвигать в качестве механизма решения экономических проблем в стране- плюрализм.
Но, уж если ты настаиваешь на самой «главной» из проблем, то тут я рискну сказать про политический аспект- сначала развал КПСС, как основы существования социально- экономическо- политической системы под названием СССР, а затем распад самого СССР.
Зачем был нужен плюрализм в Партии, где существовала строгая иерархия, и политический плюрализм, как многообразие мнений в одной партии, мягко говоря, был давно уже не уместен, ибо был не совместим с административно- командным управлением?
С помощью этого внутрипартийного, сначала, плюрализма, высшие эшелоны КПСС хотели решить экономические проблемы.
Но этот внутрипартийный плюрализм, не затрагивал само существование СССР.
Так что главной причиной его назвать можно… если уж мне очень захочется…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
23:51 27.12.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Боюсь, ты не достаточно знаешь историю перестройки, что бы выдвигать в качестве механизма решения экономических проблем в стране- плюрализм.
quoted1
Перестройка и началась именно с "Гласности" - как экономической меры борьбы за качество в хозяйстве. Отсюда - Госприемка, борьба с нетрудовыми доходами, узаконивание (попытку вывода из "тени") предпринимательской деятельности. Далее - кооперация и другие реформы. Опять же - реформа банковская.

Плюрализм политический стал уже следствием, как "стремление к подлинному коммунизму". К октябрю 1987 года идея у Горбачева возымела определенные черты "вернуться к истинному Ленину". И реформы под стать к этому делались. Заводы - рабочим (выборы на предприятиях руководителей через голосование), мир солдатам (вывод войск из Афганистана), земля - крестьянам (тут различная кооперация, попытка расширить фермерские права). Даже фильм документальный под это дело снимали в 1986 году "Архангельский мужик".

Так что плюрализм был нужен для решения экономических проблем, а потом пошло-поехало и начали раскручивать народные фронты. Но это уже 1987-1988 годы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:09 28.12.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Очень наивно в свете решения глобальных изменений. БССР, РСФСР и УССР вовсе не обладали абсолютным суверенитетом в составе СССР, чтобы "сбросить" союзный центр своим тройственных консилиумом.
> И вопросы тут же поползли. Первый - это ядерное оружие. Кто им управлял из троицы в Беловежье? Никто. А ведь именно этот вопрос волновал мировое сообщество и Буша-старшего, которому вдруг позвонил Ельцин.
quoted1
Не суть важно, обладали ли эти страны "абсолютным суверенитетом" или нет.
Они это сделали и , что очень важно, беловежские соглашения были ратифицированы парламентами стран подписантами.
Но, что очень важно. Беловежские соглашения, это не выпадающее явление из ряда предыдущих и последующих событий. То есть, явление закономерное. Ибо распад СССР начался задолго до этих соглашений и, о чем постоянно забывают, что беловежские соглашения привели к создания принципиально нового содружества государств.
Что касаемо ЯО, то все просто. За пол-года до Беловежских соглашений, ЯО СССР было сосредоточено в четырех республиках. РФ, Казахстан, Украина, Белоруссия. После отставки Горбачева, как президента СССР, главы вышеперечисленных республик, 30 декабря 1991 года приняли решение о сохранении о сохранении единого командования ЯО, его охране и контроля над ним.
Уже в марте 1992 года было создано командование этих объединенных сил. И это командование приняло решение о передислокации ЯО из республик в РФ, со сроками:
Тактическое- до лета 1992 года.
Стратегическое - до конца 1994 года.

Я не буду рассматривать историю передачи ЯО СССР в руки РФ полностью. Но отмечу, что все что я написал, было так же предусмотрено Беловежскими соглашениями.
В ст. 6, которого, было написано

"Государства-члены Содружества будут сохранять и поддерживать под
объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство,
включая единый контроль над ядерным оружием, порядок осуществления
которого регулируется специальным соглашением."
Вот это "специальное соглашение" было принято уже 21 декабря 1991 года.
Напомню, что Горбачев подал в отставку 25 декабря 1991 года.
Таким образом можно уверенно сказать, что ЯО СССР не оставалось без контроля ни единого дня.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:11 28.12.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Плюрализм политический стал уже следствием, как "стремление к подлинному коммунизму". К октябрю 1987 года идея у Горбачева возымела определенные черты "вернуться к истинному Ленину". И реформы под стать к этому делались. Заводы - рабочим (выборы на предприятиях руководителей через голосование), мир солдатам (вывод войск из Афганистана), земля - крестьянам (тут различная кооперация, попытка расширить фермерские права). Даже фильм документальный под это дело снимали в 1986 году "Архангельский мужик".
>
> Так что плюрализм был нужен для решения экономических проблем, а потом пошло-поехало и начали раскручивать народные фронты. Но это уже 1987-1988 годы.
quoted1
Перестройка, с моей точки зрения, началась с экономических реформ. Не даром ее началом считается апрельский пленум 1985 года, когда "гласностью" еще и не пахло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:55 28.12.2021
Почему именно апрельский пленум считается тем событием в жизни СССР, которое начало перестройку?
К власти в Партии, а следовательно всей страны, пришел Горбачев, который и начал продвигать в жизнь экономическую реформу, начатую еще Андроповым. Продвигать активно, не озираясь на интересы партийного аппарата в целом, не принимая во внимание интересы партийной номенклатур.
Вот из сообщения в прессе тех далеких времен

"Говоря о необходимости серьезного улучшения управле­ния хозяйственным механиз­мом в целом, М. С. Горбачев отметил:
„Развивая и дальше центра­лизованное начало в решении стратегических задач, нужно смелее двигаться вперед по пу­ти расширения прав предприя­тий, их самостоятельности,
внедрять хозяйственный расчет и на этой основе повышать
ответственность и заинтересо­ванность трудовых коллекти­вов в конечных результатах работы” .
Эти принципы лежат в осно­ве крупномасштабного экспе­римента, который проводится в СССР уже несколько лет.
Теперь вопрос ставится о созда­нии целостной системы хозяйствования и управления. А это значит, что следует начать прак­тическую перестройку хозяйст­венного управления, нацелив
его на решение перспективных задач, на поиск более действен­ных форм слияния науки и производства

http://journal.pushkin.institute/archive/archiv...

Вот эти слова:
А это значит, что следует начать прак­тическую перестройку хозяйст­венного управления
Четко показывают все серьезность намеченной Горбачевым ПЕРЕСТРОЙКИ, как этапа экономической реформы.
Перестройки УПРАВЛЕНИЯ. Хозяйственного управления, на тот момент времени.

Надо сказать, что намеченные этим пленумом, а так же последующим съездом КПСС, цели, по оздоровлению экономики СССР, не привели к желаемым результатам.
И вот тогда, начали понимать, что существующая командно- административная система управления хозяйством СССР, не способна к решительным изменениям в экономике страны.
Вот для того, что бы нейтрализовать влияние партийно- хозяйственной номенклатуры на процессы изменения в экономике, и было решено привлечь население страны к борьбе за экономические реформы. Так и начала проявляться и расширяться так называемая "гласность", как оружие политической борьбы внутри партии.
И как следствие этого процесса, снижение уровня политической цензуры в СМИ всей страны.
Вот так, наши граждане, обрели одно из основных политических прав- свободу слова.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
11:26 28.12.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что касаемо ЯО, то все просто. За пол-года до Беловежских соглашений, ЯО СССР было сосредоточено в четырех республиках. РФ, Казахстан, Украина, Белоруссия. После отставки Горбачева, как президента СССР, главы вышеперечисленных республик, 30 декабря 1991 года приняли решение о сохранении о сохранении единого командования ЯО, его охране и контроля над ним.
quoted1
Да, но Беловежье было до 30 декабря 1991 года, следовательно, ни о каком "распаде СССР" 8 декабря 1991 года речи быть не могло, пока есть армия, которая подчиняется Минобороны СССР. Крым оставили УССР, позабыв о флоте в Севастополе. Хотя, почему позабыв? Ни Кравчук, ни Ельцин к флоту отношения не имели. Им почему-то казалось, что оно "само решится" или настолько были беспечны, что думали "Горбачева скинем, но он как бы останется решать глобальные вопросы".

То, что в итоге ратифицировали и то, что Горбачев ушел 25 декабря - это вопросы к верховной власти, которая это допустила. Будь Горбачев покравожаднее и решительнее - про Беловежье бы не вспоминали как о соглашении, решившим судьбу СССР. Но была вероятность большой гражданской войны, что тоже верно.

Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но отмечу, что все что я написал, было так же предусмотрено Беловежскими соглашениями.
quoted1
Так любые главы регионов могут "предусмотреть что-то" и заявить, что нет больше государства, в которое они входят. И тут два события. Либо верховная власть не признает самовольные решения, либо соглашается и уходит в отставку. В случае с декабрем 1991 года абсолютных прав у глав республик на решение судьбы СССР не было, так как "кровоточащих ран" по стране было много, а решить их не могли. Та же Чечня, суверенитет РСФСР над которой ставился под сомнение в мятежной республике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
11:32 28.12.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Перестройка, с моей точки зрения, началась с экономических реформ. Не даром ее началом считается апрельский пленум 1985 года, когда «гласностью» еще и не пахло.
quoted1
Я считаю, что в 1985 году Перестройки, как таковой, еще не было. Обычный развитой социализм с разными постановлениями типа «Ускорения», которые концепцию не меняли. Андроповские сдвиги 1982 года Горбачев как бы «обновил». А до этого еще продовольственная программа была, при Брежневе.

Тут, конечно, вопрос, что понимать под Перестройкой. Если экономические изменения перехода от «общего к частному», то это 1986 год, когда индивидуальному предпринимательству стали отдавать больше возможностей и именно в частной инициативе находить способы решить экономические трудности.

Многому способствовала авария на ЧАЭС, после которой стали поднимать вопросы целесообразности излишней индустриализации. Тогда начались «экологические движения», которые ставили под вопросы, например, проект переброски рек. А это все привело к недостатку средств в бюджете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Игнат_
Игнат_


Сообщений: 30483
11:35 28.12.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Четко показывают все серьезность намеченной Горбачевым ПЕРЕСТРОЙКИ, как этапа экономической реформы.
> Перестройки УПРАВЛЕНИЯ. Хозяйственного управления, на тот момент времени.
quoted1
Получается, что такая Перестройка началась еще во времена Андропова, так как хозяйственный механизм (переход на хозрасчет) начал меняться на машиностроительных предприятиях с 1 января 1984 года.

Но все-таки той Перестройки, плоды который страна увидела в 1991 году, в 1985 году еще не было. Вопрос частной инициативы не ставился, а в ноябре 1986 года именно частная инициатива стала набирать обороты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ровно 30 лет назад распался СССР. В чем же причина?. -Однопартийность, которая рулила политикой, экономикой, обществом, исключая всякую возможную ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия