Чтобы получить цифры Соколова-Исаева только военных потерь в 27 млн, то есть на 16 млн больше реальных, — необходимо откуда-то взять эти 16 млн. Земсков к примеру раздувает естественную убыль населения старше 4 лет до 22 млн человек (в 2 раза больше реальной убыли).
Например, Соколов оценивает военные потери в 27 млн и гражданские в 14 млн.
Могу предположить откуда у него появились виртуальные/лишние 14 млн человек. а) тот же расчет за 4,5 года вместо 4 б) неучет детской смертности в коэффициентах рождаемости и смертности в) тупо религиозная подгонка под заранее выбранный результат 1:10 соотношение немецких и советских военных потерь
Понятно, что эти раздутые цифры обожают воспроизводить неолибералы — Новая газета, Радио Свобода….
Численность населения СССР на 22 июня 1941 г. выше мы уже оценили в 209,3 млн. человек. Численность населения страны на 1 января 1946 г. оценивается в 167 млн. человек, исходя из данных о численности населения в 1950 г., рождаемости и смертности населения в этом же году
То есть Борис Соколов увеличил численность населения на начало войны на 12,6 млн человек и уменьшил численность населения на 1 января 1946 года на 3,5 млн человек. При этом 209,3 млн на начало войны он получил из научной статьи Кожурина, посвященной именно этому вопросу и где сам Кожурин получает 196,7 млн населения. Чисто мошенник.
Академик РАН социолог Геннадий Осипов[26] охарактеризовал Б. В. Соколова как "самого неутомимого «профессионального» фальсификатора", а его подсчёты назвал абсурдными, поскольку «за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн человек. Никак из 27 млн участников войны не могли погибнуть 26,4 миллиона"[27].
07:04 28.12.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Эти данные получены группой социологов - Андреев, Дарский, Харькова (АДХ) - и принимаются историками как самые научные и точные. >
Социоло́гия (от лат. societas — общество и др.-греч. λόγος — слово) ― наука, изучающая совместную жизнь групп и сообществ людей. Социология определяется как «наука о социальной жизни групп и сообществ людей»[2], её предмет ― совокупность социальных отношений, или «общество», не сводимое к простой сумме его частей плохо неуметь читать правда мутанты
07:33 28.12.2021
⍟ hvv69 39362 (39362), здесь речь о прикладной социологии - данные переписей-обследований и математические расчеты
где АДХ допустили две неточности а) расчет за 4,5 года, а не за 4 года б) неучет реальной смертности в голоде 1946-1948 годов
07:39 28.12.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> б) неучет реальной смертности в голоде 1946−1948 годов >
нам бабушка рассказывала дохли на украине много беженцев было с украине там дохли от голода а почему у нас в рб не дохли, а там дохли это их политика больше ничего не знаю -- про поволжье к бухгалтеру корейке они знают
07:47 28.12.2021
⍟ hvv69 39362 (39362),
Засуха охватила почти все зерновые области страны: Украину, Молдавию, правобережье Нижней и Средней Волги, Центральную Черноземную область... Число больных с диагнозом «дистрофия» составляло всего по РСФСР — 600 тыс., на Украине — более 800 тыс., в Молдавии — более 300 тыс. То есть на РСФСР пришлось примерно 35% голодающих и примерно столько же потерь.
08:59 28.12.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Понятно, что эти раздутые цифры обожают воспроизводить неолибералы - Новая газета, Радио Свобода....
Ты, друг мой, взрослый. умный человек. Как же ты можешь верить хоть одной цифре, одной букве из всего того, что писали советские газеты, а тем более делать на основании всей этой лжи, далеко идущие выводы !!!
Советские руководители стремились держать хозяйственную и демографическую статистику под контролем. Для них цифры, подтверждавшие правоту их политики, были правильными, а показывавшие их неудачи – неправильными.
В декабре 1925 г. Сталин, недовольный данными Центрального статистического управления о социальном расслоении деревни, заявил:
«Эти цифры хуже контрреволюции».
Руководитель ЦСУ, статистик с мировым именем Павел Попов был снят с поста, и его заменил партийный функционер Владимир Оболенский, а в 1929 г. ЦСУ подчинили Госплану.
Но и этого оказалось недостаточно. В 1932 г., когда статистики опубликовали данные, свидетельствующие о невыполнении планов пятилетки и снижении уровня потребления, ведомство подвергли чистке, а оставшимся работникам предписали «обеспечивать полную секретность разрабатываемых материалов».
Наконец, многие статистики были репрессированы, а руководители статистических служб расстреляны как "враги народа" после переписи 1937 г., показавшей, что численность населения СССР (из-за голода 1932–1933 гг.) на 6,5 млн человек меньше объявленной Сталиным. Все материалы переписи 1937 года были уничтожены.
10:02 28.12.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> «Эти цифры хуже контрреволюции».
Это тут совершенно ни при чем. Я опираюсь на данные современных академических историков и несколько уточняю их - считаю более корректно.
Все исходные цифры и мои уточнения представлены явно и доступны для понимания любым адекватным старшеклассникам.
• Борис Соколов не является историком по данной теме, нет научных статей. Отношение к нему академических ученых выразил академик Осипов. Вдобавок Соколов прямо врет про цифры Исаева. У Исаева получилось 10,9 млн военных потерь, что практически совпадает с моей оценкой (10,964).
Про нелады Земскова с фактами и цифрами военных и гражданских потерь я написал подробно выше.
Есть еще такой фрукт как Ивлев, такой же самобытный и еще более мимонаучный математик как Соколов.
Он берет те же данные Госплана из статьи Кожурина (тоже полностью игнорируя уточнения Кожурина) и "гениально" прибавляет к численности населения СССР численность РККА (5 млн). Потом отсюда столь же "гениально" считает родившихся детей, без учета детской естественной смертности и получает еще +5 млн потерь. И так далее... - "Ну сумасшедший — что возьмёшь!".
сумасшедшие не понимают, что они сумасшедшие, потому что они сумасшедшие
> много беженцев было с украине там дохли от голода > а почему у нас в рб не дохли, а там дохли это их политика > больше ничего не знаю
Во-первых, потому что в РБ много лесов и, соответственно, трав, грибов, ягод, слив и даже яблонь. Я шесть лет проживаю здесь и шесть лет живу до марта на всех этих фруктах. Я, городской житель, забыл, что значит покупать фрукты на рынке.
Во-вторых, здесь болотистые почвы, то есть природной влаги как говна за баней. С учётом того, что помои собирают в ящиках, за два года получают шикарный компост (чернозем) и удобряют земли, дополнительно к подножному лесному корму имеют ещё и овощи с огорода.
Может поэтому в лесных районах СССР засухи и не было? Народ там более рачительный и приспособленный.
10:11 28.12.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> У Исаева получилось 10,9 млн военных потерь,
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Про нелады Земскова с фактами и цифрами военных и гражданских потерь я н
Достали уже эти совковые счетоводы. Есть рассекреченные в 2017 г. данные Госплана СССР. Там черным по белому написано: Прямые потери 42 млн. человек. Из них: - военные потери 19 млн. человек. - гражданские потери 23 млн. человек. + - косвенные потери 11 млн. человек. И на этом ТОЧКА. Никакие подсчеты "счетоводов" и дальнейшие дискуссии на этот счет более НЕУМЕСТНЫ.
10:29 28.12.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> У Исаева получилось 10,9 млн военных потерь, что практически совпадает с моей оценкой (10,964).
Исаев вообще некомпетентен по тематике "Людских военных потерь". Было бы лучше, если бы он занимался тем, что знает- разбором стратегических операций.
Одна его цитата чего стоит: "Потери вооруженных сил убитыми, пропавшими без вести и пленными в 1941-1945 годах достигли 13 миллионов 698,2 тысячи человек. Эти 13,7 миллиона выражают величину безвозвратных военно-оперативных потерь Вооруженных сил СССР. Чтобы получить демографические потери — то есть тех, кто не вернулся с войны, — нужно из нее вычесть 939,7 тысячи призванных на освобожденной территории, а также освобожденных после войны из плена (1 миллион 836,6 тысячи). В итоге получаем 10 миллионов 921,9 тысячи, что на 2 миллиона 253,5 тысячи человек больше официально объявленных цифр (8 миллионов 668,4 тысячи). Именно 10,9 миллиона человек — наиболее обоснованная на данный момент величина безвозвратных демографических потерь Вооруженных сил СССР в 1941-1945 годах".
Ляп на ляпе! Я бы его на жопу быстро приземлил!
11:30 28.12.2021
⍟ general Charnota (248625), выдайте ордена русской патриотической математики своим безумным собратьям, ну и себе медаль какую-нибудь
официальные оценки
откуда взялись 42 млн
для тех кто верит только экспертам
Доктор исторических наук, профессор и заместитель начальника научно-исследовательского центра Военного университета Минобороны, один из авторов 12-томного издания «Великая Отечественная война 1941−1945» Юрий РУБЦОВ
- А откуда взялись якобы «рассекреченные данные Госплана» о 41 миллионе погибших?
— Думаю, из юбилейного сборника госстатистики, который вышел к 70-летию Победы. В нем впервые привели ранее закрытые данные Госплана и Госстата СССР. В том числе — разницу между фактической численностью Советского Союза на начало 1946 года и гипотетической. В нее включили как прямые, безвозвратные потери армии и населения, так и потери демографические.
Там действительно говорится о рассекреченных данных (с.22) — только вот рассекреченных в 1989 году. И потери оцениваются именно потенциальные — что бы было если войны не было (с.32).
Кстати, ведущими консультантами этого сборника выступили Андреев и Харькова.
Страница 32.
209,9 — 170,5 = 39,3 = 25,5 + 13,9 где 209,9 — гипотетическая численность населения на 1 января 1946 года, если нет войны и прирост населения как в 1940 году 170,5 — «реальная» численность населения на 1 января 1946 года (рассчитанная АДХ от переписи 1959 года и возрастных обследований 60-х годов) 39,3 — разница между гипотетической и «реальной» численностью (тут ошибка/опечатка на 0,1), сумасшедшие псевдопатриоты добавляют тут цифру Кожурина и получают +3 млн жертв 25,5 — за счет избыточной смертности населения старше 4 лет 13,9 — за счет снижения рождаемости и избыточной смертности в возрасте 0−4 года
• В моих уточнениях а) расчет ведется для 4 лет войны, а не для 5 лет как здесь или для 4,5 лет как в АДХ б) прирост берется для 1937−1940 годов — это 1,7 на 100 человек в год (столько же в 1950 году), а не 1,44 как в 1940 году (АДХ, с. 120) в) плюс учитывается разница между оценкой АДХ жертв голода 1946−1948 годов и реальными жертвами (0,6 млн у АДХ и 1,5 млн реально — в 2006 году АХ оценили число этих жертв в более 1 млн человек в монографии под редакцией Вишневского, но уточнять расчеты от 1959 года не спешат)
отсюда разница итоговых цифр
Разница 210,4−168,6 = 41,8 млн человек потенциальной убыли населения.
11:31 28.12.2021
⍟ Дамир Закиров 52768 (52768), я не стал влезать в его "математику"
16:58 29.06.2022
снова про 42 млн жертв автор расчета Игорь Ивлев
начало истории в 2017 году
в сети уже показали ошибки этого расчета Борис Юлин
и lost_kritik
1. Ивлев берет самую высокую оценку населения на начало войны - там разброс от 190 млн до 200 млн. Реальная цифра, вычисленная академическими демографами в 1990-е, это 196,7 млн.
+3,3 млн
2. Далее он прибавляет к этой цифре численность Красной армии в 5 млн человек. Глупость конечно. Которая увеличивает показатели естественного прироста населения с переписи 1939 года в 4 раза. И от этой большой цифры в 205 млн далее высчитывается и рождаемость и смертность. То есть ошибка системная.
+3,3+5 = +8,3 млн
3. Рождаемость в войне у Ивлева выше чем в мирное время, что странно - при этом есть расчеты Вишневского: первый год войны рождаемость 3%, второй 1,1%, третий 1,3, четвертый 2,5% - при предвоенной рождаемости 3,8. При этом надо учитывать естественную младенческую смертность тех лет - 18%.
Ничего этого у Ивлева нет. Он просто рассчитывает рождаемость на 205 млн по неполным данным. Затем вычитает из нее естественную смертность таким же образом. Которая у него получается на 5 млн меньше, чем у демографов.
4. Упустил Ивлев Белостокскую область, отошедшую Польше.
5. Таким образом схема потерь у Ивлева это
а) население на начало войны б) потенциальное население на конец войны - если бы ее не было в) население на конец войны г) естественная убыль населения
Потери = б - в + г
Для сравнения в академической науке схема такая.
Потери (27,8) =
население на начало войны (196,7) - население на конец войны (169,8 это цифра от Ивлева) + число рожденных во время войны (10,3) + избыточная детская смертность (1,2) - естественная смертность (10,6)
13:51 30.06.2022
сводка всех расчетов потерь СССР в войне 1941-1945
14:07 30.06.2022
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на
> Сумасшедшие любители белоказаков тоже обожают репрессии Сталина, живописуют их и многократно приукрашивают. Напрочь забывая про белоколчаковский и европейский сословный и расовый фашизм. Например, несмотря на все злодеяния и бездарности Сталина именно объединенные европейцы уничтожили 27 млн советских жителей и еще 23 млн человек.
Никакие белоказаки не разукрашивали Сталина. Колчак.Есть исследования о том,что б он,в случае победы,установил бы фашистский режим.Однако ненадо сравнивать фашизм со сталинизмом.
О том,что немцы уничтожили миллионы русских.Посмотрите на войну в современной Украине и всё станет ясно.Сегодня:украинцы отхватят кусок Донбасса.Русские начинают обстрелы по чём не попадя.Через пару недель-русские отхватят эту же территорию.Таже картина.Бомбят мирное население.А в Вел.Отеч.?Сначала немцы без особого труда захватили почти всю европейскую Россию.Потом начали немцев выбивать.Чьими бомбами и пулями уничтожалось население?
