> В СССР на то время была крупнейшая армия в мире, наибольшее число танков и самолетов. > Открывай свои энциклопедии и проверь. >
Болваны всегда спорят а ты из них? Вот просто к примеру в США в Пёрл-Харборе утопили или притопили 8 линкоров ты это в бабло переведи.
19:51 23.12.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> я бы стер все эти бредопотери, но мне стало лень и я начал решать задачу
Аудитория слабая, но попробуйте новую ветку. Если будете удалять офф-топ, как это делает Стрельцов, то я поддержку.
Ветка: -- должна быть строго предметная; -- всякая политизация должна пресекаться; -- всякий бред про "семь миллионов по Сталину" удаляться.
Вот и посмотрите уровень форума, насколько он разбирается и насколько его в принципе интересует этот вопрос. Лучше меньше - да лучше!
19:53 23.12.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> А вот непосвященные умники есть.
На тебя навроде я простые вопросы задаю, ну к примеру что такое танк?
19:54 23.12.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Назови мне хоть один год, когда СССР не закупал зерно и мясо на мировом рынке, в основном на Западе?
Да хотя бы 1933 шут ты гороховый.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
20:12 23.12.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Вот и посмотрите уровень форума
а что тут смотреть - ниже плинтуса 90% полисекусы безумные
завтра попробую от Земскова
20:17 23.12.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Наверное, это прикольно, что ты разбираешься в типах оружия, возможно, тебе за это платят большие деньги? > А если нет, то грош цена твоим знаниям.
А у тебя знания просто за деньги? Так нет у тебя знаний, иноходец. Нет, мне денег не платят, чувак, я их сам зарабатываю.
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Учи своего сына, как честно зарабатывать деньги, принося пользу обществу, а не умничанью и хамству.
Так ты хамишь. Это сокробление для меня нести ту чушь чтио ты понёс.
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Моего сына пригласили в Швейцарию, где он открыл свое дело.
КА я здесь в Крыму со своим делом, ты чем блин хвастать пытаешься? Я хренею с таких людей.... У меня сестра к примеру сейчас на Тенерифе отдыхает - это повод для понтов? А мне некогда я тут работаю.
21:14 23.12.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> а что тут смотреть — ниже плинтуса > 90% политекусы безумные
Что Вы хотели — прибавка к пенсии! Какая разница, что проповедовать и что продавать — лишь бы платили!
Потому я и предложил удалять их посты как офф-топ, жёстко и беспощадно. Как в принципе и всякий бред вроде по теме, но бред. Это называется — «запусти козла в огород — всю тему испоганят».
В предисловии к теме можете оговорить правила и источники. Можно провести голосование, чтобы понять, кому интересна тема и кто готов учавствовать.
Не гонитесь за количеством ответов, а придерживайтесь качества дискуссии в своей теме. Хотят разобраться, пусть изучают источники, которые предлагаются к обсуждению в теме. Хотят участвовать — пусть снова изучают источники, которые предлагаются к обсуждению в теме.
Со временем сформируется круг участников, которые будут интересны аудитории. Прежде всего внешней. В темы отстойных авторов, со временем, и заходить не будут. Я не историк и даже не любитель. Просто делюсь своими наблюдениями над этим «зоопарком» и как его цивилизованно обустроить.
А на хорошо организованную ветку, и, самое главное, качественно проведенную, всегда можно оставить ссылку на других форумах. Есть люди думающие, немало, но точно не здесь. Однако этот форум хорош большой проходимостью внешней аудитории.
21:31 23.12.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Не гонитесь за количеством ответов
Дамир я уже говорил вам - ютуб все это решает. Проблема не в этом. Зачем?
вот вопрос
09:45 24.12.2021
Продолжаем движение.
1. Есть официальная цифра наших потерь в войне = 26,6 млн человек. Она устойчиво подтверждается с 1988 года и принята сегодня международной академической наукой.
В ее основе лежат подсчеты фактических потерь военныыми историками под руководством Кривошеева и демографический баланс, рассчитанный группой Андреева, Харского, Дарьковой (АХД).
2. Исходные данные в рамках демографического баланса, исходя из данных АХД (с. 74, 120).
• Население СССР на июнь 1941 года — 196,7 млн человек.
• Предвоенная рождаемость 3.8 человек на 100 человек, смертность 2.1, естественный прирост 1,7. Такой же прирост мы видим в 1950 году.
• Население СССР на июнь 1945 года — 168, 6 млн человек. Здесь мы учли разницу потерь от голода 1946−1948 года в расчетах АДХ (0,6 млн) с фактической (1.5 млн). И уменьшили оценку численности населения на конец войны на 0,9 млн человек.
При этом в этих 168,6 млн человек АДХ выделили две группы: а) 157,7 млн человек, родившихся до начала войны и б) 10,9 млн, родившихся после У них данные на начало 1946 года (170,5 = 159,5 + 11), мы их пропорционально считаем на конец войны.
3. Отсюда у нас получаются две оценки величины потерь.
• Было 196,7 млн человек, стало 168,6 млн человек. Разница 26,1 млн человек прямой-фактической убыли населения.
• Если бы войны не было, то — 3.8 рождаемость и смертность 2.1 на 100 человек — дает нам 196,7 * 1,017 ^ 4 года войны = 210,4 млн человек на май 1945 года.
Разница 210,4−168,6 = 41,8 млн человек потенциальной убыли населения.
4. Далее начинаются условности и неопределенности счета потерь — кого считать жертвами войны (Германского Рейха и союзников, страны Оси — фактически вся Европа и Япония, за вычетом Британии) и сколько было жертв по каждой группе.
человек умер на 2 года раньше положенного — это жертва? человек умер от тяжелых условий в тылу — это жертва? человек умер от последствий ранений или травм-болезней через 5 лет после войны — это жертва? потенциальные рожденные (если бы не было войны) в 1946 и далее — это жертвы?
Обратный счет — от жертв по группам — дает нам нижнюю границу и примерную пропорцию потерь.
11:12 24.12.2021
сталинские потери — 7 млн человек — это учтенные военные потери без учета потерь населения, партизан и погибших в плену (этих он за людей не считал)
Мы должны понимать, что это была война. Цитата из книги Кривошеева о первых 6 месяцах войны.
При внимательном рассмотрении таблицы 133 предстает объективная картина масштабов наших утрат за годы войны Бесстрастная статистика напоминает о первых героических, а чаще трагических днях, о тяжелейшей обстановке, в которой пришлось сражаться защитникам Родины в памятный 1941 г.
Это кровопролитные бои с превосходящим по численности и вооружению противником у границы, защита Брестской крепости, первые успешные контратаки, отчаянные попытки вырваться из окружения и плена.
Безвозвратные и санитарные потери за шесть месяцев и девять дней 1941 г. составили 4 млн 473 тыс. 820 чел.
Из них убито и умерло на этапах санитарной эвакуации — 465,4 тыс. чел.; умерло от ран в госпиталях — 101,5 тыс. чел.; умерло от болезни, погибло в результате происшествий и т. п. — 235,3 тыс. чел.; пропало без вести и попало в плен — 2335,5 тыс. чел.; ранено, контужено — 1 256,4 тыс. чел.; заболело 66,1 тыс. чел., обморожено — 13,6 тыс. чел.
Особенно высок процент (52,2% общих потерь) пропавших без вести и попавших в плен.
13:04 24.12.2021
Группы и оценки потерь мы получим по данным Кривошеева-АХД, и добавим сравнения и уточнения на основе их оценок Земсковым (выдающегося историка-архивиста, подсчитавшего количество жертв сталинских репрессий).
Плюс нам поможет Дамир Закиров, который детально перепроверил и пересчитал все данные.
Итак. Группы и оценки численности потерь по группам.
1. Военные потери.
• официальная оценка (на основе оценок Кривошеева-АХД)
Мы ее сразу скорректируем с пояснениями.
Всего 10,964 млн человек военных потерь.
➫ Убито и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации (по донесениям войск) — 5,227 млн человек ➫ Умерло от ран в госпиталях (по донесениям лечебных учреждений) — 1,103 млн человек ➫ Небоевые потери: умерло от болезней, погибло в результате происшествий (без осужденных к расстрелу по донесениям войск, лечебных учреждений, военных трибуналов — 0,135) — 0,556−0,135 = 0,421 млн человек ➫ Неучтенные потери первых месяцев войны (погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения) — 1,163 млн человек ➫ Пропало без вести по пути в части военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск — 0,5 млн человек ➫ Погибло в плену (1,6+0,5+0,45) — 2,55 млн человек.
5,227+1,103+0,421+1,163+0,5+2,55 = 10,964 млн человек
________________
Основная коррекция касается числа погибших пленных.
С одной стороны, комиссия Кривошеева дает в итоговых данных цифры, по которым получается 3,61 млн пленных — из которых 1,6 млн человек погибли + 1,83 вернулись + 0,18 остались за границей.
С другой стороны, в отдельной главе комиссия считает, что фактически в плену оказалось 4 млн. 559 тыс. военнослужащих, в числе которых и военнообязанные (500 тыс. чел.). Мы добавляем в число погибших в плену 0,5 млн военнообязанных и 0,45 млн остающейся разности.
Здесь остается неопределенность двойного счета. Нет ли здесь наложения данных: неучтенные потери, пропало без вести в пути и погибшие в плену?
Вопрос относится к 0,45 млн остающейся разности. Если верить цифре 4,559 млн пленных, то двойного счета тут нет.
13:45 24.12.2021
Теперь добавляем уточнения Земскова.
1. Земсков добавляет к первым трем цифрам 0,5 млн погибших на основе цитаты из книги Кривошеева: «Около 500 тыс. погибло в боях, хотя по донесениям фронтов они были учтены как пропавшие без вести». Эти потери входят в графу «Неучтенные потери первых месяцев войны». Хотя некоторая неопределенность остается, частично она решается за счет добавления умерших пленных.
2. Земсков добавляет к 1,6 млн человек, умерших в плену, еще 2,4 млн человек, опираясь на немецкие данные. При этом Земсков включает сюда 0,4 млн пленных 1941 года, которые погибли по пути в лагеря (еще часть неопределенности пункта 1). Мы учли в этой графе дополнительно 0,95 млн человек = 0,5 млн военнообязанных и 0,45 млн остающейся разницы со второй оценкой Кривошеева. Остается 4−2,55=1,45 млн человек. Сюда входят люди призывного возраста, плененные немцами как потенциально военные или как потенциальные враги. Мы отнесем этих людей к гражданским потерям, в которые входят к примеру партизаны и подпольщики.
16:03 24.12.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Плюс нам поможет Дамир Закиров, который детально перепроверил и пересчитал все данные. >
Здесь нужно не помогать, а менять все Ваши расчёты. Поймите, что мои данные - это выявленные фальсификации Кривошеева с точностью до ста человек.
Для лучшего понимания, как это делается: Фальсификации + Реальные данные = 34 476 700 общее количество мобилизованных. Все фальсификации Кривошеевым интегрированы в реальные данные с точностью до ста человек. Выявляя фальсификации с точностью до ста человек, Вы выявляете реальные данные с той же точностью.
При таком подходе не нужны архивы от слова совсем! Есть квалифицированная комиссия, которая получила ВСЕОБЬЕМЛЕЙШИЙ ДОСТУП КО ВСЕМ ЗАКРЫТЫМ АРХИВАМ ПО ЛЮДСКИМ ПОТЕРЯМ. Поэтому успех зависит от трёх факторов: -- скрупулезный анализ фундаментального труда; --аналитическое мышление; -- понимание приемов создания фальсикаций, которые всеми фундаменталистами (Мюллера-Гиллебрандом, Рюдигером Овермансом, Кривошеевым, АДХ) выполнены как под копирку.
Эта мысль настолько же проста, насколько тупа основная масса любителей от истории по данному вопросу. Извините, но в ваших расчетах "пальцем в небо" я участвовать не буду.
