> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто из нас не принимал участие в той войне
>И это даёт тебе право рот раскрывать на всю ивановскую? Ну я там не участвовал, просто для разных клоунов у меня есть разные вопросы. Прежде чем лезть в тему ты расскажи чем гаубица отличается от пушки? > Я с сыном к примеру когда смотрю фильмы про войну, то ему показываю, что вот это муха, а это чувак с ПКМ побежал. Вчера с ним смотрел кино Никто кроме нас, так вот показываю: смотри, у них магазины, которые называются коробчатого типа, от РПК. Тот что в простонародье называется рожком. > Ты можешь теперь представить как мне тебя ржачно слушать? > > alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2). Расстояние от Берлина до Москвы было пройдено войсками Вермахта за 4 месяца, а русскими в обратном направлении за 4 года? Как такое могло получиться?
>Да запросто могло такое получится. Вермахт нас технологически превосходил Будешь спорить?
> > alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 3). Если Сталин перетрахивал свою элиту, то почему в худшую сторону?
>А почему в худшую? Ты Граьбина почитай и с его мнением о Тухачевском ознакомься. > Ещё раз для непонятливых, мы технологически уступали. Я бы мог тебе это расписать в деталях на предмет кораблей 3-го ранга да не в коня корм.
Наверное, это прикольно, что ты разбираешься в типах оружия, возможно, тебе за это платят большие деньги? А если нет, то грош цена твоим знаниям. Учи своего сына, как честно зарабатывать деньги, принося пользу обществу, а не умничанью и хамству. За это он будет тебе благодарен. Моего сына пригласили в Швейцарию, где он открыл свое дело. Желаю и твоему сыну больших успехов.
> В 1988 году начали рассекречивать военные архивы. > Одновременно ЦК КПСС создала научную комиссию для уточнения потерь в войне. Комиссия озвучила величину потерь в 26,6 млн человек на заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года. >
Нет никакой академической работы, которая якобы, выполнена комиссией АДХ, а есть чётко выполненные заказные фальсификации, с опорой, якобы, на академическую научность.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Тем не менее, учитывая пыл местного спора, рассмотрим метод расчета в первом приближении. И назовем основные неопределенности итоговой цифры
Давайте рассмотрим.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Общую картину дали демографы Андреев, Дарский, Харькова (АДХ). Они уточнили численность населения до войны, включая коэффициенты рождаемости и смертности. И уточнили численность населения после войны обратным расчетом от переписи населения 1959 года. > > Получилось 196,7 млн человек на июнь 1941 года и 170,5 млн человек на январь 1946 года.
Получилось 193 667 000 на 22.6.1941 и, правильно, 170 548 000 на 31.12.1945. Разница в 196 716 000 — 193 667 000 = 3 049 000 — это дети, родившиеся во время войны и умершие естественной смертью согласно довоенному уровню.
Чтобы было понятнее, разложу детально. 15 421 000 — все дети, родившиеся во время войны, из них: -- 11 092 000 выжило к 31.12.1945; -- 3 049 000 естественная смертность согласно довоенному уровню; -- 835 000 повышенная смертность среди родившихся во время войны; -- 445 000 «притянутое за уши» число, которое доводит реальные 835 000 повышенной смертности до 1 280 000 повышенной смертности по Ж.Бирабену. Это воздух, не имеющий под собой никаких оснований!
Так вот, в 26 613 000 «Потерь от войны» должны были включить только 835 000 повышенной смертности из числа родившихся во время войны и 2 644 000 повышенной смертности из числа родившихся до войны. Итого, должны были включить 2 644 000 + 835 000 = 3 479 000.
По факту включили дополнительно 3 049 000 естественной смертности согласно довоенному уровню и 445 000 «воздуха», то есть прямой статистический подлог составил 3 049 000 + 445 000 = 3 494 000.
ВЫВОД. Окончательное число убыли от войны составило следующие составные части.
19 640 000 согласно архивам Сталинской эпохи, из них: -- 1 часть.12 257 300 всех военных потерь -- военнослужащих РККА и войск НКВД 10 595 900 (с учётом 446 200 погибших военнослужащих-коллаборацинистов), а также 1 661 400 вольнонаемников, ополченцев и партизан; -- 2 часть. 6 844 531 потерь мирного населения (с учётом вполне себе живых 930 400 граждан СССР, оставшихся на Польской территории после установления границы от 16.8.1945); --3 часть. Не выданная сюзниками эмиграция в количестве 451 561, то есть эмиграция в зоне ответственности союзников; -- 4 часть. 86 800 погибших граждан-коллаборационистов рядах противника (446 200 погибших погибших военнослужащих-коллаборацинистов вошли в закрытые данные МО). ПЛЮС 2 644 000 повышенная смертность среди родившихся до войны; ПЛЮС 835 000 повышенная смертность среди родившихся во время войны. ИТОГО: 23 119 000 ВСЕХ ПОТЕРЬ НАСЕЛЕНИЯ СССР, СВЯЗАННЫХ С ВОЙНОЙ, С УЧЕТОМ ПРЯМЫХ МИРНЫХ И ВОЕННЫХ ПОТЕРЬ, ЭМИГРАЦИИ, ПОВЫШЕННОЙ СМЕРТНОСТИ!
23 119 000 ВСЕХ ПОТЕРЬ НАСЕЛЕНИЯ СССР, СВЯЗАННЫХ С ВОЙНОЙ, С УЧЕТОМ ПРЯМЫХ МИРНЫХ И ВОЕННЫХ ПОТЕРЬ, ЭМИГРАЦИИ, ПОВЫШЕННОЙ СМЕРТНОСТИ ПЛЮС 3 494 000 СТАТИСТИЧЕСКОГО ПОДЛОГА ПОЛУЧИЛИСЬ: 26 613 000 «ОФИЦИАЛЬНЫХ ПОТЕРЬ ОТ ВОЙНЫ» ПО АДХ.
Если мы из числа 23 119 000 уберем 533 000 погибших коллаборационистов и 1 382 000 эмиграции (можете посчитать по моему посту), то и получим
21 204 000 ВСЕХ ПРЯМЫХ ВОЕННЫХ И МИРНЫХ ПОТЕРЬ (17 725 200) И ПОВЫШЕННОЙ СМЕРТНОСТИ (2 644 000 + 835 000 = 3 479 000), ЧТО И СООТВЕТСТВОВАЛО БРЕЖНЕВСКИМ «БОЛЕЕ 20 МЛН».
АДХ прилепила сверх числа 21 204 000 погибших коллаборацинистов в размере 533 000, эмиграцию в размере 1 382 000 и… откровенный статистический подлог в размере 3 494 000 (см. по посту).
Теперь понятно, как получились официальные 26 613 000 «Потерь от войны»?
> Рокоссовский - величайший полководец в мировой истории. > Избыточные потери первых 1.5 лет войны - вследствие уничтожения высшего командования красной армии и бездарности Сталина и его ЦК - составили примерно 7 млн человек. > Гитлер уничтожил 12.5% советских генералов в военное время, Сталин уничтожил 90% советских генералов в мирное время. > > > > > Роль Рокоссовского в войне > > > Роль Сталина в войне > > > Сталин - величайший лжец в мировой истории > > > Сегодня в РФ правит откровенно антинародный неофеодальный режим. И хотя многие считают что ничего с этим поделать нельзя - режим вооружен до зубов, подчинил себе все ресурсы, активно подавляет оппозицию - тем не менее все это чисто религиозный морок. Достаточно всем народным силам объединиться и жтот морок рассеется. Большая часть демократов благодаря Навальному уже осознала необходимость объединения. С левыми сложнее. Здесь все больше сторонников объединения, но правит бал Зюганов и его ЦК - которые категорически против объединения с демократами. А все потому что в голове сидит уродец Сталин и вся его ложь. >
> В стане демократов эта же ложь выворачивается в антисоветизм. Так Гуриев на днях критиковал экономику СССР исключительно опираясь на критику сталинских репрессий и сталинской экономики. Будто ничего в истории СССР кроме Сталина не было. > > Сумасшедшие любители белоказаков тоже обожают репрессии Сталина, живописуют их и многократно приукрашивают. Напрочь забывая про белоколчаковский и европейский сословный и расовый фашизм. Например, несмотря на все злодеяния и бездарности Сталина именно объединенные европейцы уничтожили 27 млн советских жителей и еще 23 млн человек.
14:49 23.12.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Получилось 193 667 000 на 22.6.1941 и, правильно, 170 548 000 на 31.12.1945. > 15 421 000 — все дети, родившиеся во время войны
я беру данные АДХ
первый год войны рождаемость 3%, второй 1,1%, третий 1,3, четвертый 2,5%
итого 15,4 млн рожденных далее считаем смертность
Дамир, у вас получается нумерология я мимо этого что интересует?
получил прямую убыль и потенциальную остановился там где начинается счет — что считать жертвами, что не считать
человек умер на 2 года раньше положенного — это жертва? человек умер от тяжелых условий в тылу — это жертва? человек умер от последствий ранений или травм-болезней через 5 лет после войны — это жертва? потенциальные рожденные (если бы не было войны) в 1946 и далее — это жертвы?
• обратный счет — от жертв по группам — дает нам нижнюю границу и примерную пропорцию
15:02 23.12.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> было посчитано и объявлено: 7 миллионов
вы бредите - как и все сталинисты
прямая убыль получается 26 млн если брать данные госплана на начало войны, то 28 млн
15:10 23.12.2021
⍟ alex1984 (alex1984), там солянка обо всем
Панасенков - это павлин, умеец, метод тыка то есть у него 50/50 50% чисто дурачок самовлюбленный 50% случайно попадает где-то рядом с реалом
Земсков на порядок умнее и точнее (талант), но даже он делает математические ошибки в миллионы (пример выше)
15:24 23.12.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> было посчитано и объявлено: 7 миллионов
>вы бредите - как и все сталинисты > прямая убыль получается 26 млн > если брать данные госплана на начало войны, то 28 млн
В общем имеем две цифры: 7 миллионов и 28 миллионов. различаются они в 4 раза на 400%) Я просто обратил внимание на такой факт. Существовать одновременно они не могут - каждый сам для себя решает какой пользоваться (подсчётом современников или далёких потомков)
Юлий Цезарь неправильно понял что ему прошептала в постели Клеопатра - современные историки установили, что эта была фраза:: "а давай мы его у тебя сфоткаем и выложим в Инстаграмм?!"
15:53 23.12.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Существовать одновременно они не могут
верно - Сталин величайший лжец в мировой истории если вы о нумерологии, то у чистые потери на основе данных самых верных ученых 26,1 млн но странные товарищи - 90% историков - предлагают вычесть отсюда естественную смертность в мирных условиях
> ⍟ alex1984 (alex1984), там солянка обо всем > > Панасенков - это павлин, умеец, метод тыка > то есть у него 50/50 > 50% чисто дурачок самовлюбленный
> 50% случайно попадает где-то рядом с реалом > > Земсков на порядок умнее и точнее (талант), но даже он делает математические ошибки в миллионы (пример выше)
Может и так. Лично я вообще не доверяю "экспертам" с постсоветского пространства, для этого есть другие люди.
16:58 23.12.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Лично я вообще не доверяю «экспертам» с постсоветского пространства, для этого есть другие люди.
для этого есть свой ум
Декарт — уточняйте и проверяйте все важное.
17:11 23.12.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лично я вообще не доверяю «экспертам» с постсоветского пространства, для этого есть другие люди.
>для этого есть свой ум > > Декарт — уточняйте и проверяйте все важное.
Не верь лишь только потому, что все в это верят, верь только тому, в чем убедился сам. Будда Шакьямуни.
17:17 23.12.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Не верь лишь только потому, что все в это верят, верь только тому, в чем убедился сам. > Будда Шакьямуни.
не мы первые, дай бог последние :)
18:26 23.12.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> я беру данные АДХ > первый год войны рождаемость 3%, второй 1,1%, третий 1,3, четвертый 2,5%
Где Вы нашли, укажите страницу у АДХ.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Дамир, у вас получается нумерология > я мимо этого > что интересует?
> остановился там где начинается счет — что считать жертвами, что не считать > > человек умер на 2 года раньше положенного — это жертва? > человек умер от тяжелых условий в тылу — это жертва? > человек умер от последствий ранений или травм-болезней через 5 лет после войны — это жертва? > потенциальные рожденные (если бы не было войны) в 1946 и далее — это жертвы?
> > • обратный счет — от жертв по группам — дает нам нижнюю границу и примерную пропорцию >
Винегрет какой-то! Вы ещё всех ветеранов войны посчитайте, которые не достигли средней продолжительности жизни, и включите их в жертвы войны. Тем более, что с обеих сторон, в РККА и в вермахте, практически все участники имели ранения.
Ваш ответ — это просто банальный уход от темы. Не знаете Вы АДХ, если и разбирали, то выборочно.
18:44 23.12.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Где Вы нашли, укажите страницу у АДХ.
это из статьи Вишневского, он такой образный, цифры из графика
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Винегрет какой-то!
винигрет впереди, начну с Земскова
18:45 23.12.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Ваш ответ — это просто банальный уход от темы. Не знаете Вы АДХ, если и разбирали, то выборочно.
