> Советский народ понёс потери в Великой Отечественной Войне 7 миллионов граждан.
пояснение для любителей сталинской лжи сталинские потери — это чисто военные потери за вычетом населения, партизан и погибших в плену (этих он за людей не считал)
Есть академическая наука. В 1988 году начали рассекречивать военные архивы. Одновременно ЦК КПСС создала научную комиссию для уточнения потерь в войне. Комиссия озвучила величину потерь в 26,6 млн человек на заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990 года.
Работу продолжила другая комиссия — военные историки под руководством Кривошеева, демографы Андреев-Дарский-Харькова. В 1993 году опубликованы первые результаты, к 1995 году они были детально уточнены. Величина потерь получилась та же 26,6 млн человек.
В 2008 году по указанию президента создана межведомственная комиссия для уточнения потерь. В 2011 получена/подтверждена та же оценка в 26,6 млн жертв. В 2015 году Министерство обороны РФ официально объявило следующие данные: безвозвратные военные потери — почти 12 млн человек, общие людские потери страны (СССР) — военнослужащих и гражданского населения — 26,6 млн человек.
В последние 10 лет все иностранные ученые подтвердили эти оценки в 26−27 млн человек.
Есть конечно вопросы к методике расчета, начиная с самых первых оценок потерь. С 1990 года эти вопросы стали отдельной темой для историков и демографов. Но мы видим, что 25 лет научных споров и обсуждений сходятся к одному результату.
Тем не менее, учитывая пыл местного спора, рассмотрим метод расчета в первом приближении. И назовем основные неопределенности итоговой цифры.
23:52 22.12.2021
Первое что надо понимать — точных цифр вы никак не получите. Виной тому сталинская лживая статистика с одной стороны (переписи 1937 и 1939 года) и с другой стороны сама война — большие присоединенные территории (22,3 млн чел), огромные территории в зоне оккупации и военных действий (с разрушением органов гражданского учета) и огромные переселения — эвакуационные, депортационные и самоходом.
Поэтому единственным методом оказывается демографический баланс. Уточнение величины населения на начало войны и на конец войны и внутри этой оценки уточнение военных демографических изменений (смертности, рождаемости, эмиграции).
Общую картину дали демографы Андреев, Дарский, Харькова (АДХ). Они уточнили численность населения до войны, включая коэффициенты рождаемости и смертности. И уточнили численность населения после войны обратным расчетом от переписи населения 1959 года.
Получилось 196,7 млн человек на июнь 1941 года и 170,5 млн человек на январь 1946 года.
Нам здесь важны коэффициенты рождаемости и смертности перед войной. 2.1 смертность, 3,8 рождаемость, 1,7 прирост.
Е.М.Андреев, Л.Е.Дарский, Т.Л. Харькова. Население Советского Союза: 1922−1991, Наука, 1993. Страница 74 и 120.
Эти оценки приняты подавляющим большинством академических историков (включая Земскова).
Я отмечу здесь только одну сильную неопределенность — это жертвы голода 1946−1948 годов. У АДХ они оцениваются примерно в 0,6 млн человек, реально там 1,5 млн человек.
Это уменьшает численность населения на январь 1946 года примерно на 0.9 млн человек.
00:43 23.12.2021
196,7 млн человек на июнь 1941 года и 170,5 млн человек на январь 1946 года
голод 1946−1948 года уменьшает численность населения на январь 1946 года примерно на 0.9 млн человек
и внутри этой оценки уточнение военных демографических изменений (смертности, рождаемости, эмиграции).
3.8 рождаемость и 2.1 смертность на 100 человек
+ учитываем, что 70% жертв приходятся на первые 2 года войны
1. Прирост населения с мая 1945 года по январь 1946 года оцениваем по 1946 году: 1,27 на 100 чел за год (Андреев++ с. 71). Получается прирост в 1 млн человек.
Было 196,7 млн человек, стало 168,6 млн человек (170,5−0,9−1). Разница 26,1 млн человек прямой-фактической убыли населения.
2. Если бы войны не было, то — 3.8 рождаемость и 2.1 смертность на 100 человек — дает нам 196,7 * 1,017 ^ 4 года войны = 210,4 млн человек на май 1945 года.
Разница 210,4−168,6 = 41,8 млн человек потенциальной убыли населения.
Для сравнения в 1950 году прирост населения был такой же — 1,7 на 100 человек.
01:42 23.12.2021
Далее начинаются условности и неопределенности (реальные и условные).
Например, в 170,5 млн человек на конец войны насчитали 159,5 млн. родившихся до 22 июня 1941 года и 11 млн родившихся во время войны. Затем добавили 1.3 млн детей родившихся и умерших во время войны и начали считать естественную смертность с учетом военных условий (причем с явно меньшим коэффициентом и почему-то за 4,5 года).
Общее число погибших, умерших, пропавших без вести и оказавшихся за пределами страны за годы войны составило 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн. человек).
Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, так как и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счёт обычной смертности.
Если уровень смертности населения СССР в 1941—1945 годы брать таким же, как в 1940 году, то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. человек). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определённые методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек
(Всероссийская Книга Памяти. 1941—1945: Обзорный том. — М., 1995. С. 395—396).
Земсков берет данные смертности для 1940 года (те же 2.1) у других авторов и получает 18,9 млн естественной убыли.
Отметим, что в данном расчете не учитывается естественная рождаемость + уменьшение числа населения при таком подходе каждый год + что война длилась 4 года. Учесть 2−3 можно по формуле Население * (1-Кс)^4.
Для данных Земскова и наших получаем убыль в 16 млн.
196,7−196,7*(1−0,021)^4 = 16 млн человек.
То есть у Земскова получается лишняя разница в потерях 2,9 млн.
Почему в цитате (метод АДХ с.75) получилось 11,9 млн остается загадкой (это соответствует коэффициенту смертности 1.38 и 4,5 годам). Вдобавок к выше названным условностям — разделение рождаемости и смертности, с последующим смешением реальной военной рождаемости и естественной мирной смертности.
10:06 23.12.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Но посчитано по головам и объявлено: СЕМЬ МИЛЛИОНОВ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ ПОТЕРЯЛА СТРАНА В ВОЙНЕ. > > Какие основания считать потомков более сведущими нежели современники?
Тут ты не прав, братан. Большое видится на рассоянии, к примеру каждый 4 белорус погиб ну вот и прикидывай. Только не надо путать общие потери с боевыми.
10:10 23.12.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Причем, участие других стран в войне замалчивалось,
Вот же трепло, у меня на полке стоит 12 томов истории ВМВ, ну расскажи мне что замалчивалось, а ещё, это всё отцом куплено, книга Говарда Большая стратегия. Ты со своим ... мозгом просто ничем не интересовался, твоё право, но зачем ты трындишь?
10:19 23.12.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Никто из нас не принимал участие в той войне
И это даёт тебе право рот раскрывать на всю ивановскую? Ну я там не участвовал, просто для разных клоунов у меня есть разные вопросы. Прежде чем лезть в тему ты расскажи чем гаубица отличается от пушки? Я с сыном к примеру когда смотрю фильмы про войну, то ему показываю, что вот это муха, а это чувак с ПКМ побежал. Вчера с ним смотрел кино Никто кроме нас, так вот показываю: смотри, у них магазины, которые называются коробчатого типа, от РПК. Тот что в простонародье называется рожком. Ты можешь теперь представить как мне тебя ржачно слушать?
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> 2). Расстояние от Берлина до Москвы было пройдено войсками Вермахта за 4 месяца, а русскими в обратном направлении за 4 года? Как такое могло получиться?
Да запросто могло такое получится. Вермахт нас технологически превосходил Будешь спорить?
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> 3). Если Сталин перетрахивал свою элиту, то почему в худшую сторону?
А почему в худшую? Ты Граьбина почитай и с его мнением о Тухачевском ознакомься. Ещё раз для непонятливых, мы технологически уступали. Я бы мог тебе это расписать в деталях на предмет кораблей 3-го ранга да не в коня корм.
10:25 23.12.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Это не считая довоенных потерь, например 70% танков до 1939 года выпускали шоссейными
Это откровенно идиотские слова, нет такого танка как шоссейный. Откуда такие как ты берутся? Ещё в Гражданскую по бронепоездам поняли что он ограничен железнодорожным полотном.. Для того, чтобы идиотам даже стало понятно. Долго не получалось во всём мире создать крепкую гусеницу. Даже Т-64 страдает от сбрасывания своих гуслей. БТ-7 например неплохо себя показали при разгроме Японии а Т-26 при войне с немцами. Я тебе больше скажу, безграмотный, СССР уже в хоже войны производил Т-60 и Т-70. машины Астрова. Не оскудеет земля интересными людьми.
10:26 23.12.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Капиталистическо-колониальный мир, это Англия, США и Франция. > И что же этот Мир на вас напал? > Не путать с Германией, у которой была колония на территории теперешней Намибии, но после 1МВ управление было передано военным ЮАР.
А ты Гитлера почитай, у нас это с какого-то перепугу запрещено. У него всё чётко прописано.
10:51 23.12.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советский народ понёс потери в Великой Отечественной Войне 7 миллионов граждан.
>пояснение для любителей сталинской лжи > сталинские потери — это чисто военные потери за вычетом населения, партизан и погибших в плену (этих он за людей не считал)
Были объявлены потери Советского народа в Войне. 7 миллионов.
Сталинская ложь - против сегодняшней кристально чистой правды!
Ждём уточнённые потери СССР в 300 миллионов в Великой Отечественной - с учётом гиперинфляции потерь каждый год - ждать осталось недолго.
10:58 23.12.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Первое что надо понимать — точных цифр вы никак не получите. > Виной тому сталинская лживая статистика
Наконец то дожили до времён когда статистика перестала врать! Ну не умели считать при Сталине - ошибались в 4 раза! заказали построить 80 тысяч корпусов танков и 20 тысяч башенных орудий для них! как Войну то выиграли?
Но слава богу пришёл Горбачев - назвал правдивую цифру в 27 миллионов и на этом потоки "сталинской лжи" прекратились! Вступили в расцвет ПРАВДЫ 90-х...
11:00 23.12.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Вермахт нас технологически превосходил Будешь спорить?
Да, буду спорить. В СССР на то время была крупнейшая армия в мире, наибольшее число танков и самолетов. Открывай свои энциклопедии и проверь.
11:05 23.12.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но посчитано по головам и объявлено: СЕМЬ МИЛЛИОНОВ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ ПОТЕРЯЛА СТРАНА В ВОЙНЕ. >> >> Какие основания считать потомков более сведущими нежели современники?
>Тут ты не прав, братан. Большое видится на рассоянии, к примеру каждый 4 белорус погиб ну вот и прикидывай. Только не надо путать общие потери с боевыми.
А зачем мне путать? после Войны народ желал знать свои потери — было посчитано и объявлено: 7 миллионов Советских людей унесла эта Война. Объявлено в 1946 когда считали не по архивам, а по головам.
И до Хрущёвского 20 съезда в 1956 люди жили с этим пониманием и на него ориентировались. А потом началась инфляция потерь, ввиду того, что по головам посчитать стало невозможно, а любую бумажку можно прочитать по разному. А потом архивные бумажки и вовсе начали подправлять.
11:14 23.12.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капиталистическо-колониальный мир, это Англия, США и Франция. >> И что же этот Мир на вас напал? >> Не путать с Германией, у которой была колония на территории теперешней Намибии, но после 1МВ управление было передано военным ЮАР.
>А ты Гитлера почитай, у нас это с какого-то перепугу запрещено. У него всё чётко прописано.
У вас может и запрещено, но скорее всего что нет, просто ты не в курске. В эпоху Просвещения, в которой мы сейчас живем, нет больше никаких секретов. А вот непосвященные умники есть. Такие как ты. Стряхни пыль со своих энциклопедий и найдешь все данные, что сомнительно. Поскольку в 20 веке всю информацию просеивала Инквизиция -- во всех странах. Лучше зайди в Интернет и набей вопрос, который тебя интересует. Но если в совершенстве владеешь немецким языком, как я, то почитай здесь:
После этого ты выбросишь свои энциклопедии на макулатуру, как я сделал с 18 томами Mayers Lexikon 1881 года.
11:34 23.12.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а продовольствие -- закупалось на Западе.
>Ещё один одарённый, или ударенный, как правильно?
Хамить-то зачем? Назови мне хоть один год, когда СССР не закупал зерно и мясо на мировом рынке, в основном на Западе? За исключением военных лет, когда по ЛендЛизу СССР получал продовольствие, технику, горючее, оружие, боеприпасы и обмундирование бесплатно. На всякий случай напомню, что Российская Империя снабжала зерном всю Европу, а при Путине Россия собирает вообще рекордные урожаи, продавая излишки.
