Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Должен быть еще такой же по стрижке женских волос для нужд Красной армии quoted2
> > Кстати, странно, что золото вы изымали у зеков, а волосы — нет. Бесхозяйственность, однако. Вот у нацистов все шло в дело. quoted1
Глупенький. В СССР золото контролировалось государством и любые операции с драгоценным металлом велись только через правительство, а не какое-то там НКВД у которого функция былав совершенно другая. Но если бы даже такой документ существовал, то в нем обязательно бы была ссылка на распоряжение министерства потому, что золото было собственность государства. НКВД исполнительный орган подотчетный орган внутренней и государственной безопасности и он не мог решать вопросы с золотом. Такого документа нет и не может быть потому, что не может быть вообще. Это социализм, братан. Советую keit изучить социалистическую систему власти и роль в ней Коммунистической партии. Может что-то у тебя в голове прояснится. А то ты шпаришь по заказанному, не думая и не привлекая логики. Или ты это спецом? Тогда извини, каждый деньги зарабатывает как может.
А кому адресован этот документ? Видно, что документ оприходован, но отсутствие адреса говорит о том, что это полная туфта. Кроме того, такой документ мог бы идти только части министерства здравоохранения. Все медчасти лагерей починялись только ему и любые указания, касающиеся свидетельства о смерти любого человека проходили только через это министерство. ГУЛАГ НКВД не мог выдать такого документа. Он даже не мог распоряжаться формой довольствия осужденных. Положено было 400 грамм супа и 200 грамм гречневой каши и Даже сам Министр безопасности не имел права менять эту норму. Это было распоряжение правительства. Документов о снятии золотых коронок у умерших заключенных ты, конечно, предоставить не можешь. Ты, старик или слишком безграмотный и работаешь спецом по этой теме. Откройся уже.
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ГУЛАГ НКВД не мог выдать такого документа. quoted2
> > А ты забавный. Ну-ка, что по этому что скажешь: quoted1
Детский сад, бляха-муха, первая группа. Никаких указаний по типу "расстрелять" не могло быть только потому, что судом уже вынесен приговор о наказании, который в документах официальных выражается как "высшая мера социальной защиты". И не надо никаких больше дополнительных указаний, распоряжений и предписаний на исполнение. Приговор вступает в силу м всё. Дальше уже обычная административная работа. Приказ на исполнение со ссылкой на приговор суда каждому индивидуально со статьями. Приказ на снятие с довольствия...Ну это уже я писал. Перестань тупить, старик. Кончай бегать в шортиках. Предписание на расстрел. Где ты только это копаешь, Ерема? В твоей голове что-то может как-то логически переваривать информацию.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Приказ на исполнение со ссылкой на приговор суда каждому индивидуально со статьями. quoted1
Друзья мои! Этот замшелый сталинист, просто морочит вам голову. Всё было значительно проще - вышестоящий командир, своё неумение командовать (а такое было сплошь и рядом после сталинского Большого террора в РККА), перекладывал на плечи нижестоящего и подписывал приказ о РАССТРЕЛЕ.
"За полгода войны осуждено 90 322 военнослужащих"
80 лет назад, 8 февраля 1942 года, прокурор СССР Виктор Бочков подготовил доклад Сталину о преступности в Красной армии за первые месяцы войны с поразительными данными о числе приговоренных в том числе к расстрелу бойцов и командиров. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов разыскал в архиве и впервые представляет этот документ.
"Ни за что отдали свою жизнь здесь"
Цифры, которые приводились в докладе прокурора СССР Виктора Бочкова председателю Государственного комитета обороны (ГКО), не могли не впечатлять. В первую очередь поражало количество уголовных дел на красноармейцев и командиров:
"За период с 22 июня по 31 декабря 1941 г. резко увеличилось количество уголовных дел, возбужденных по всей Красной Армии и рассмотренных Военными трибуналами. За полгода войны военными прокуратурами Красной Армии было возбуждено 85.876 дел, причем только за период сентябрь--декабрь следственный аппарат военной прокуратуры закончил расследование до 50.000 дел".
Не менее удивительными выглядели и сроки расследования дел:
"Более половины дел,— сообщал Бочков,— расследовалось в срок до 1 дня, а в срок до 5 дней были расследованы 80,6% всех законченных следствием дел".
Но, естественно, наиболее впечатляющим моментом оказалось количество и суровость приговоров:
"Военными трибуналами осуждено 90.322 военнослужащих... Из общего числа осужденных Военными трибуналами приговорены к ВМН — расстрелу 31.327 чел. и 58.995 к лишению свободы".
Чтобы оценить эти цифры, достаточно сказать, что за четыре года Гражданской войны трибуналы приговорили к высшей мере социальной защиты, как тогда именовалась смертная казнь, 14 675 красноармейцев и красных командиров. А за половину 1941 года — вдвое больше.
При этом в обоих случаях речь шла о количестве расстрелянных по приговорам, и в эти цифры не включали тех, кого казнили без суда и следствия, основываясь во время Гражданской войны на собственном революционном правосознании, а в 1941 году — на приказах и постановлениях ГКО. К примеру, в постановлении ГКО от 16 июля 1941 года говорилось:
"Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником.
Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров. Паникер, трус, дезертир хуже врага, ибо он не только подрывает наше дело, но и порочит честь Красной Армии.
Поэтому расправа с паникерами, трусами и дезертирами и восстановление воинской дисциплины является нашим священным долгом, если мы хотим сохранить незапятнанным великое звание воина Красной Армии".
Затем, 16 августа 1941 года, приказом наркома обороны N270 командованию предписали расстреливать на месте струсивших командиров:
"Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава".
Сколько всего паникеров, дезертиров и прочих действительных и мнимых преступников расстреляли без суда и следствия, можно оценить только весьма и весьма приблизительно. Но можно предположить, что их было ничуть не меньше, чем осужденных в обычном порядке.
Ведь уже к октябрю количество расстрелов ни в чем не повинных бойцов стало таким, что 4 октября 1941 года появился приказ наркома обороны N0391, предписывавший командирам не подменять воспитательную работу репрессиями и описывавший вопиющие случаи незаконных расстрелов подчиненных командирами:
"За последнее время наблюдаются частые случаи незаконных репрессий и грубейшего превышения власти со стороны отдельных командиров и комиссаров по отношению к своим подчиненным. Лейтенант 288 сп Комиссаров без всяких оснований выстрелом из нагана убил красноармейца Кубицу. Бывший начальник 21 УР полковник Сущенко застрелил мл. сержанта Першикова за то, что он из-за болезни руки медленно слезал с машины. Командир взвода мотострелковой роты 1026-го стрелкового полка лейтенант Микрюков застрелил своего помощника — младшего командира взвода Бабурина якобы за невыполнение приказания".
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Друзья мои! > Этот замшелый сталинист, просто морочит вам голову. quoted1
Как раз в этом никто не сомневается. Просто меня чисто в психиатрическом плане интересуют его аргументы. Они у него несколько необычные, с претензией на обладание недоступными другим знаниями.
> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приговор вступает в силу м всё. Дальше уже обычная административная работа. quoted2
>
> Очень интересно. Давай дальше, что по этому скажешь? > > Из протокола № 56 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) 11 декабря 1937 года - 21 января 1938 года quoted1
Ты чё, старик?????!!!! Политбюро ЦК ВКПб решало только партийные вопросы, а это тема правительства и силовых органов. Вернее по этому вопросу должен быть утвержден Президиумов ВС СССР (ВЦИК) закон, разрешающий НКВД проводить такие мероприятия. И не менее. Ты еще скажи, что на политбюро утверждали расстрельные списки. Бляха-муха, как вы надоели со своим маразмом, кроты земные.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Друзья мои! > Этот замшелый сталинист, просто морочит вам голову. quoted1
Глупенький, я реалист и верю только подтвержденным фактам. Например, говорят, что Сталин якобы творил, что хотел и расстреливал всех направо и налево. Тут ключевое слово "говорят" (интернет, свидетельства очевидцев и т.д), но!!!! Покажите мне хоть один приказ, указ, распоряжение Сталина, подписанный им единолично и имеющий законодательную силу. Такого документа нет и не может быть. Поэтому я спокойно отвергаю все доводы, направленные на искажение истории Советского государства. Меня кто-нить опровергнуть может? Нет! Никогда вы ничего против не скажете. Потому что вы просто щенки против коммунистов-большевиков. Те ребята были простые. Строили великое государство, а кто мешал и вредил ставили к стенке. Поэтому и все войны выиграли и страну Великую построили. Сейчас коммунистов нет. Только за 30 лет Россия без них никак не может вернуться к советским показателям. Корабли, самолеты и все вооружение до сих пор строите по советским разработкам. Космос запороли. Экономику запороли. Хоккей, футбол!!! Газету "Комсомольская правда" оставили только потому, что с другим названием бы её никто не читал. Тьфу на вас убогих!
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты чё, старик!!! Политбюро ЦК ВКПб решало только партийные вопросы, quoted1
Да ты что?! Я, конечно, понимаю, что сталинист врать обязан, но не до такой же юмористической степени?!
Из протокола № 56 заседания Политбюро ЦК ВКП (б) 11 декабря 1937 года — 21 января 1938 года (фотокопия):
Источник: Решения ПБ за 11 декабря 1937 г. — 21 января 1938 г. (протокол № 56) // РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 994. Тип материала исторический документ (229958) Автор документа Политбюро ЦК ВКП (б) (3594) http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/281901-r...
Прокляты и забыты...это, если не ошибаюсь, произведение Астафьева.
Пронзительно (другого слова и не подобрать по поводу описания грани жизни в СССР не найти)этот авто описал житье бытье части российского народа и во время ВМВ и после нее.
У Астафьева — «Прокляты и убиты». Я изменил последнее слово нарочно, чтобы показать, что Россия имеет в своей истории огромное количество неизвестных героев. И самое отвратительное, что память о них вытравливалась властью специально.
> > У Астафьева - "Прокляты и убиты". Я изменил последнее слова нарочно, чтобы показать, что Россия имеет огромное количество неизвестных героев. И самое отвратительное, что память о них вытравливалась властью специально. quoted1