Страницы истории

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Сталин разъяснил, почему не принял помощь Запада во время голода

Eremin7,62
19 690 19:16 07.12.2021
   Thread rating +5
  Eremin7,62
58345


Messages: 1894
Думаю, многие встречали в рунете утверждения фанатов Сталина о прямой вине проклятых западных буржуинов в страшном советском голоде начала 30-х годов, когда умерли миллионы советских граждан и во многих регионах органы ГПУ фиксировали массовое людоедство. Не буду вдаваться в подробности нагромождений лжи, ибо весь этот шизоидный бред сталинистов легко опровергает лично тов.Сталин.
В качестве иллюстрации — документ эпохи: докладная записка ГПУ о людоедстве в Северо-Кавказском крае на почве голода (3-я страница).





В апреле 1929 г. состоялся Объединенный пленум ЦК/ЦКК, на котором в основном обсуждалось не тяжелое положение в общем по стране и почти катастрофическое с продовольствием, а велась борьба с так называемыми «правыми уклонистами». Так называли Сталин и его сторонники группировку Бухарин-Рыков-Томский, выступающую против полной ликвидации рыночных механизмов в экономике, организации массового террора в деревне, чтобы изъять у крестьян продовольствие «задаром». Сталин на пленуме все популярно разъяснил: что надо делать и чего не надо. Чего точно не будет, уяснили для себя чиновники, так это приема западной помощи ни в какой форме, потому что тогда «ТАМ» догадаются, что у СССР плохи дела. А этого нельзя показывать никому. Такова основная мысль Сталина, если сформулировать ее коротко. А теперь — прямая речь «лучшего друга советских физкультурников».

Начало цитаты:
"…Я уже говорил, что т. Рыков и его ближайшие друзья несколько раз ставили вопрос об импорте хлеба из-за границы. Тов. Рыков говорил сначала о необходимости ввоза миллионов 80−100 пуд. хлеба. Это составит около 200 млн руб. валюты. Потом он поставил вопрос о ввозе 50 млн пуд., то есть на 100 млн руб. валюты. Мы это дело отвергли, решив, что лучше нажимать на кулака и выжать у него хлебные излишки, которых у него немало, чем тратить валюту, отложенную для того, чтобы ввезти оборудование для нашей промышленности. Теперь т. Рыков меняет фронт. Теперь он уверяет, что капиталисты дают нам хлеб в кредит, а мы будто бы не хотим его брать. Он сказал, что через его руки прошло несколько телеграмм, из которых видно, что нам хотят дать хлеб капиталисты в кредит. При этом он изображает дело так, что будто бы имеются у нас такие люди, которые не хотят принять хлеб в кредит либо из каприза, либо по каким-то другим непонятным причинам. Все это чепуха, товарищи. Смешно было бы думать, что капиталисты Запада вдруг взяли и стали жалеть нас, желая дать нам несколько десятков миллионов пудов хлеба чуть ли не даром или в долгосрочный кредит. Это пустяки, товарищи. В чем же тогда дело? Дело в том, что различные капиталистические группы щупают нас, щупают наши финансовые возможности, нашу кредитоспособность, нашу стойкость вот уже полгода. Они обращаются к нашим торговым представителям в Париже, в Чехословакии, в Америке и сулят нам продать хлеб в кредит на самый короткий срок, месяца на три или максимум на шесть. Они хотят добиться не столько того, чтобы продать нам хлеб в кредит, сколько того, чтобы узнать, действительно ли тяжело наше положение, действительно ли у нас исчерпались финансовые возможности, стоим ли мы крепко, с точки зрения финансового положения и клюнем ли мы на удочку, которую они нам подбрасывают. Сейчас в капиталистическом мире идут большие споры насчет наших финансовых возможностей. Одни говорят, что мы уже банкроты и падение советской власти — дело нескольких месяцев, если не недель. Другие говорят, что это неверно, что советская власть сидит крепко, что финансовые возможности у нее имеются и хлеба у нее хватит. И вот задача состоит в том, чтобы проявить нам должную стойкость и выдержку, не поддаваться на лживые обещания насчет отпуска хлеба в кредит и показать капиталистическому миру, что мы обойдемся без ввоза хлеба. Это не только мое мнение. Это мнение большинства Политбюро, если не всех членов Политбюро. На этом основании мы решили отказаться от предложения Нансена о ввозе хлеба в СССР в кредит. На этом же основании дали мы отрицательный ответ всем этим разведчикам капиталистического мира в Париже, в Америке, в Чехословакии, предлагавшим нам хлеб в кредит. На этом же основании решили мы проявить максимум экономии в расходовании хлеба, максимум организованности в деле заготовок хлеба. Мы преследовали здесь две цели: с одной стороны — обойтись без импорта хлеба и сохранить валюту для ввоза оборудования, с другой стороны — показать всем нашим врагам, что мы стоим крепко и не намерены поддаваться провокации. Правильной ли была такая политика? Я думаю, что она была единственно правильной политикой…"

Итак, из речи Сталина абсолютно ясно, что представители западных гуманитарных организаций (вождь даже упомянул наиболее известного представителя одной из них — Фритьофа Нансена, который спас около 1,5 млн россиян от голодной смерти в 1921—1922 гг.) неоднократно и на льготных условиях предлагают СССР продовольственную помощь. Также совершенно очевидно, что помощь эту Сталин принимать не собирается и более того — считает ее вредной.

Имеются и другие цитаты Сталина на данную тему, иллюстрирующие его позицию. Некоторые видные деятели партии неоднократно предлагали закупить хлеб за рубежом, чтобы избежать высокой смертности. В этой связи И.В. Сталин писал С.И. Сырцову и Р.И. Эйхе:
"Мы не можем ввозить хлеб, ибо валюты мало. Мы все равно не ввезли бы хлеба, если бы даже была валюта, так как ввоз хлеба подрывает наш кредит за границей и усугубляет трудности нашего международного положения. Поэтому надо обойтись без ввоза хлеба во что бы то ни стало. А сделать это невозможно без усиления хлебозаготовок."

24 августа 1930 г. И.В. Сталин писал В.М. Молотову:
"Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3−4 миллионов пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на международном рынке не подымутся до «высшей точки». Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютные резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на международном хлебном рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоевываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба."

К слову, структура советского экспорта в 1931 году: зерно — 5,05 млн.т.; масло коровье — 30,9 тыс. т; масло подсолнечное — 22,2 тыс.т.; консервы рыбные/крабовые — 26,9 тыс.т.; лесоматериалы — 2,76 млн.т.; пушнина — 2964 т.; нефтепродукты — 5,2 млн.т., уголь — 1000 тыс.т., руда марганцевая — 742 тыс.т., руда железная — 1119 тыс.т., лен — 79,8 тыс.т.
Источник: статистический сборник «Внешняя торговля СССР за 20 лет 1918−1937гг.»
http://istmat.info/files/uploads/22114/vneshtor...

В общем контексте назревающей продовольственной катастрофы любопытны высказывания с альтернативными сталинской точками зрения. Председатель СНК СССР Рыков, к его чести, прямо заявил о том, что насильственные методы продовольственных заготовок не дают и не дадут результата:
"Трудно сказать, сколько бы мы заготовили хлеба, если бы не было чрезвычайных мер. Но совершенно ясно, что никаких десятков миллионов пудов чрезвычайные меры нам не дали. Мы ввели и осуществили чрезвычайные меры ради получения очень ничтожного количества хлеба, такого количества хлеба, которое никакой не только решающей, но и вообще значительной роли играть в нашей стране не может. И это — при огромных отрицательных последствиях чрезвычайных мер по отношению к урожаю и заготовкам следующего года…"

Огромные отрицательные последствия чрезвычайных мер для урожая и заготовок следующего года… Эта фраза Рыкова является главным ключом к пониманию сложившейся ситуации. При уничтоженных рыночных отношениях крестьяне потеряли стимул производить продукт и, соответственно, они стали его производить только для себя, а не на продажу. Для иллюстрации разумности позиции группы Бухарина-Рыкова-Томского приведем цифры сбора зерновых в рассматриваемый период: собрано в 1930 — 83,5 млн. т зерна; в 1931 — 69,5 млн. т (падение на 14 млн. т); в 1932 — 50,1 млн. т (падение еще почти на 20 млн. тонн). Для сравнения: воюющая в Первой Мировой войне царская Россия собирала 76−77 млн. тонн в год.
Источник: Статистика по сборам зерна в СССР http://www.contrtv.ru/common/2505

Рыков с цифрами на руках объяснил собравшимся, что в стране уже фактически начался голод:
"…Какое положение теперь с продовольствием? По РСФСР оно хуже, чем было на 1 апреля в прошлом году. Мы теперь имеем по РСФСР 50% прошлогодних запасов ржи и пшеницы, причем в прошлом году эти запасы с 1 января по 1 апреля возросли на 36 млн, в этом году за это же время они сократились на 28 млн. Как обстоит дело со снабжением хлебом городов? Для важнейших рабочих центров (примерно для 5 пунктов) установлена норма для рабочего — 750−800 г хлеба, для 14 городов РСФСР — 600 г хлеба, то есть 1,5 фунта. В эти 14 городов входят такие города, как Минск, Харьков, Брянск и так далее. Служащим в 9 городах дается 400 г, а в 9 других городах — 300 г. Снабжение деревенского населения в потребляющих районах гораздо хуже этого…"

Для справки: 300 г хлеба (качественного, без примесей) = 600 килокалорий. В среднем человеку нужно около 2000 килокалорий в день.

Из выступления «верного сталинца» наркома внешней и внутренней торговли СССР А.И. Микояна 19 апреля 1929 г.:
"Я уже сказал, что Бухарин клевещет на партию, утверждая, что трудности хлебозаготовок и низкий уровень хлебозаготовок прошлого года являются результатом политики партии…
Нужно дать решительный отпор всяким попыткам, пользуясь текущими трудностями, поворачивать политику партии, сворачивать ее с рельс социалистической индустриализации. Тов. Бухарин предлагает импортировать хлеб из-за границы. Если бы у нас были такие золотые запасы, которые позволили бы это сделать, то это было бы лучшим выходом из положения…"


Из выступления «верного сталинца» секретаря ЦК ВКП (б), первого секретаря московского горкома ВКП (б) В.М. Молотова 19 апреля 1929 г.:
"…Тов. Бухарин сделал несколько практических предложений. Первое из них — ввоз хлеба из-за границы. Для того чтобы ликвидировать продовольственные затруднения, нам и раньше уже предлагалось ввезти 50 млн пуд. хлеба. За счет чего мы могли бы пойти на этот импорт хлеба? Только за счет сокращения программы нашей промышленности…"

Небольшая ремарка: Сталин на июльском пленуме 1928 года выдвинул новый тезис для обоснования уничтожения НЭПа, так называемого «кулачества», в принципе любого частного предпринимательства, как и любых рыночных механизмов. Цитата Сталина: "…По мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров…" То есть, террор нужно усиливать, иначе система развалится.

Против этой линии Сталина выступил Николай Бухарин:
"Полное право гражданства в партии получила теперь пресловутая «теория» о том, что, чем дальше к социализму, тем больше должно быть обострение классовой борьбы и тем больше на нас должно наваливаться трудностей и противоречий. Ее (эту теорию) наметил на июльском пленуме тов. Сталин 43, а особенно развил и гениально «углубил» тов. Куйбышев. Я считаю, что эта «теория» смешивает две совершенно разные вещи. Она смешивает известный временный этап обострения классовой борьбы — один из таких этапов мы сейчас переживаем — с общим ходом развития. Она возводит самый факт теперешнего обострения в какой-то неизбежный закон нашего развития. По этой странной теории выходит, что, чем дальше мы идем вперед в деле продвижения к социализму, тем больше трудностей набирается, тем больше обостряется классовая борьба, и у самых ворот социализма мы, очевидно, должны или открыть гражданскую войну, ли подохнуть с голоду и лечь костьми."

Бухарин в своей речи конкретно предложил сотрудничать с крестьянами на рыночных принципах, а не терроризировать их все больше и больше. Как видим, Бухарин был одним из немногих здравомыслящих партийных деятелей, способных предвидеть трагические последствия сталинской политики тотального террора в деревне. За что, собственно, и был казнен, как и Рыков, и прочие, кто посмел возражать, а не холуйски поддакивать Сталину.

С 1929 года ситуация продолжала усугубляться, пока не достигла пика голодной смертности зимой 1932−1933гг. После массовой коллективизации и раскулачивания резко упали не только сборы зерна, количество скота уменьшилось на 30−40%, а в Казахстане — на 95% (там вымерла четверть всего населения). Подавляющее большинство профессиональных историков сходятся во мнении, что за этот период в СССР умерло от голода не менее 7 млн. человек.

Как видим, Сталин считал, что ради международной репутации СССР вполне можно допустить широкомасштабный голод и массовую смертность. При этом ему и в голову не приходит, что международная репутация государства от этого может только ухудшиться. Одновременно Сталин уверен, что крестьяне, лишенные материального стимула производить с/х продукцию, все равно будут продолжать ее производить. Именно по сталинским законам налогом у крестьян облагался каждый кустик и колхозы могли не платить колхозникам за труд. Давно на Руси не было такого идиота у власти, вот и все, что можно сказать по этому поводу.


Архив: РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 2. Д. 417. Л. 120об, 128, 130об, 131, 131об, 132. Типографский экз.
Источник: http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/72046
Link Complain Quote  
  PeterGeorge
PeterGeorge


Messages: 205
20:04 07.12.2021
Форумчанин Еремин7,62 ! Небрежность в подборке документов превращает их в "подтирочную гумагу."
Не надо бы скакать от 30-х к 29-му, 28-му. Тема-то серьёзная.
Запачкал и не раскрыл. Как говаривали при Советах на приемных экзаменах в ВУЗы: "два балла и на выход".
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 7309
08:30 08.12.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


>
> 24 августа 1930 г. И.В. Сталин писал В.М. Молотову:
> «Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3−4 миллионов пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов.
quoted1
Эта цитата доказывает, что сталинская индустриализация базировалась именно на экспорте зерна. У СССР были и другие источники валютных поступлений — например, экспорт нефти и нефтепродуктов. Однако, Сталин почему-то не требует «нажать» на нефтяников и увеличить добычу в два-три раза. Ему легче зерно вывезти. И людей голодом уморить. Тем более, что это не люди, а мелкобуржуазные элементы (крестьяне) или вообще классовве враги (кулаки).

Именно такова была цена советского «экономического чуда». Удивительно ли, что ни одна нормальная страна не захотела такое «чудо» повторить?
Expand message beginning


> «…Тов. Бухарин сделал несколько практических предложений. Первое из них — ввоз хлеба из-за границы. Для того чтобы ликвидировать продовольственные затруднения, нам и раньше уже предлагалось ввезти 50 млн пуд. хлеба. За счет чего мы могли бы пойти на этот импорт хлеба? Только за счет сокращения программы нашей промышленности…»
>
> Небольшая ремарка: Сталин на июльском пленуме 1928 года выдвинул новый тезис для обоснования уничтожения НЭПа, так называемого «кулачества», в принципе любого частного предпринимательства, как и любых рыночных механизмов. Цитата Сталина: «…По мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров…» То есть, террор нужно усиливать, иначе система развалится.
quoted1
Сейчас практически то же самое происходит! Для удержания власти Путину просто необходимо сворачивать НЭП-2 и всю эту вашу демократию.

Из чего следует, что нет у нас никакого капитализма или даже «тоже капитализма». Есть НЭП-2. Или теперь уже была…
Link Complain Quote  
  Eremin7,62
58345


Messages: 1894
08:53 08.12.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Эта цитата доказывает, что сталинская индустриализация базировалась именно на экспорте зерна. У СССР были и другие источники валютных поступлений — например, экспорт нефти и нефтепродуктов.
quoted1

Нефти было мало, только азербайджанская. Расчет был в основном на зерно и лес. Раскулаченных крестьян массово бросали на заготовку леса на Севере. Мой дед, которого забрали в 1937 по приказу НКВД 00447 тоже валил лес под Архангельском в Кулойлаге. После войны прислали справку, что умер в 1942.

Согласно статистическим сведениям о советском экспорте в 1930 году объем вывоза зерна составил 4,76 млн.т. на сумму 882404 тыс. руб. Далее: масло коровье — 10,5 тыс.т. на сумму 46047 тыс. руб.; масло подсолнечное — 2,7 тыс.т. на сумму 3149 тыс. руб.; консервы рыбные/крабовые — 40,4 тыс.т. на сумму 117095 тыс. руб.; лесоматериалы — 7,4 млн.т. на сумму 743461 тыс. руб.; пушнина — 3155 тонн на сумму 336559 тыс. руб.; нефтепродукты — 4,7 млн.т. на сумму 687888 тыс. руб., уголь — 1043 тыс.т. на сумму 31050 тыс. руб.; руда марганцевая — 769 тыс.т. на сумму 57851 тыс. руб.; руда железная — 452 тыс.т. на сумму 16657 тыс. руб., лен — 78,4 тыс.т. на сумму 133609 тыс. руб. <nobr>и т. д.</nobr>
Link Complain Quote  
  Max Sim
40251


Messages: 57680
08:57 08.12.2021
Сталин мраэь
Link Complain Quote  
  Eremin7,62
58345


Messages: 1894
09:36 08.12.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на post:
> Сталин мраэь
quoted1

Это человек с криминальным мышлением. Первое, что ему приходило в голову при возникновении любой проблемы, это - убить, отобрать, украсть.
Link Complain Quote  
  Max Sim
40251


Messages: 57680
10:15 08.12.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на post:
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталин мраэь
quoted2
>
> Это человек с криминальным мышлением. Первое, что ему приходило в голову при возникновении любой проблемы, это - убить, отобрать, украсть.
quoted1
Согласен полностью с вами
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 5537
10:33 08.12.2021
Надо понимать, что все исходящее из уст высокопоставленных членов партии, так называемой " ленинской гвардии" было заранее не приемлемо для Сталина.
Именно на критике любых предложений, если они не его, Сталин и стал диктатором.
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 35057
10:50 08.12.2021
PeterGeorge (PeterGeorge) писал (а) в ответ на post:
> Тема-то серьёзная.
quoted1

Вот именно, весьма конкретная.
Что и бесит сталинистов и прочих коммуно-фанатиков.

RE для супер-пупер «особо одаренных»:

Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на post:
> Итак, из речи Сталина абсолютно ясно, что представители западных гуманитарных организаций (вождь даже упомянул наиболее известного представителя одной из них — Фритьофа Нансена, который спас около 1,5 млн россиян от голодной смерти в 1921—1922 гг.) неоднократно и на льготных условиях предлагают СССР продовольственную помощь. Также совершенно очевидно, что помощь эту Сталин принимать не собирается и более того — считает ее вредной.
quoted1
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 35057
11:01 08.12.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Из чего следует, что нет у нас никакого капитализма или даже «тоже капитализма».
quoted1

На пост-коммунистическом пространстве ему не откуда и взяться.
За 70 лет коммунякии полностью уничтожены необходимые для капитализма условия.
Капитализм возможен только из вне. Но разве это лучше? Тем более, что внешний капитал обязательно разрушит нашу страну, раздербанит её на национальные окраины.
Link Complain Quote  
  Walter
Walter


Messages: 45200
11:05 08.12.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Нефти было мало, только азербайджанская. Расчет был в основном на зерно и лес. Раскулаченных крестьян массово бросали на заготовку леса на Севере. Мой дед, которого забрали в 1937 по приказу НКВД 00447 тоже валил лес под Архангельском в Кулойлаге. После войны прислали справку, что умер в 1942.
>
> Согласно статистическим сведениям о советском экспорте в 1930 году объем вывоза зерна составил 4,76 млн.т. на сумму 882404 тыс. руб. Далее: масло коровье — 10,5 тыс.т. на сумму 46047 тыс. руб.; масло подсолнечное — 2,7 тыс.т. на сумму 3149 тыс. руб.; консервы рыбные/крабовые — 40,4 тыс.т. на сумму 117095 тыс. руб.; лесоматериалы — 7,4 млн.т. на сумму 743461 тыс. руб.; пушнина — 3155 тонн на сумму 336559 тыс. руб.; нефтепродукты — 4,7 млн.т. на сумму 687888 тыс. руб., уголь — 1043 тыс.т. на сумму 31050 тыс. руб.; руда марганцевая — 769 тыс.т. на сумму 57851 тыс. руб.; руда железная — 452 тыс.т. на сумму 16657 тыс. руб., лен — 78,4 тыс.т. на сумму 133609 тыс. руб. <nobr>и т. д.</nobr>
quoted1
Всё, как и сейчас...Гонят всё на экспорт, а народ голодный...
Link Complain Quote  
  Entomo
Entomo


Messages: 2483
11:41 08.12.2021
Любопытное свидетельство граждан СССР, живших и при царе, и в СССР- достаточно любопытное, насколько репрезентативное судить читателю. Из материалов ОГПУ времен 1932-1933гг.
Выдержка из «политических сводок» писем в редакцию «Известий ЦИК СССР и ВЦИК»
6 июля 1932 г.
Не подлежит оглашению.

«Почему УССР так голодает? Почему другие республики не знают такого ужасного голода? Чем объяснить, что хлеба нет в хлебородной стране, а в Москве на рынке хлеба сколько хочешь? Почему партия не ведет решительную борьбу с голодом? На Украине много людей умирают с голоду, но партия не хочет видеть того, что происходит с населением Украины. В настоящее время хуже стало, чем при царизме. Раньше хоть хлеб был, не забирали весь, как теперь забирают. На случай войны не будем защищать Советскую власть».

РГАЭ. Ф. 7486. Оп. 37. Д. 209. Л. 78-86, 90-98. Копия.
https://corporatelie.livejournal.com/1892.html
Link Complain Quote  
  Eremin7,62
58345


Messages: 1894
12:10 08.12.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на post:
> Почему УССР так голодает? Почему другие республики не знают такого ужасного голода?
quoted1

Отвечаю. Потому что основным житницам (Украина, Кубань) Москва спустила невыполнимые планы по поставкам и настаивала на их исполнении. Попытка исполнения этих планов с помощью насилия привела от отсутствию продовольствия даже для выживания, ведь выгребали все подряд. Именно поэтому Украина и Кубань стали основными регионами, где голод стал ужасающим по смертности.
Link Complain Quote  
  Strelcov SS
280400153079


Messages: 5537
12:46 08.12.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на post:
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему УССР так голодает? Почему другие республики не знают такого ужасного голода?
quoted2
>
> Отвечаю. Потому что основным житницам (Украина, Кубань) Москва спустила невыполнимые планы по поставкам и настаивала на их исполнении. Попытка исполнения этих планов с помощью насилия привела от отсутствию продовольствия даже для выживания, ведь выгребали все подряд. Именно поэтому Украина и Кубань стали основными регионами, где голод стал ужасающим по смертности.
quoted1
Северный Кавказ и Поволжье куда дел?
Но есть еще одно объяснение. Вышеперечисленные регионы хороши для выращивания озимых культур.
А озимые более урожайные чем яровые. Отсюда и подход к регионам. Там, где было возможно сеять больше озимых, выделяли зоны сплошной коллективизации и организовывали совхозы. То есть государственные сельскохозяйственные предприятия. Где крестьяне были рабочими трудящимися на государственных землях и производящих зерно. Никаких трудодней у них не было. Они получали зарплату, то есть деньги, за которые и надо было покупать продовольствие. Ну а снабжение, конечно, государственное.
Тут даже подсобного хозяйства, как у колхозников, зачастую не было.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 7309
13:11 08.12.2021
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> На пост-коммунистическом пространстве ему не откуда и взяться.
> За 70 лет коммунякии полностью уничтожены необходимые для капитализма условия.
> Капитализм возможен только из вне.
quoted1
Не соглашусь. Капитализм у нас возможен только после осуществления КОНТРреволюции. Не после каких-то реформ или трансформаций коммунистического наследия, но только после его полной ликвидации.

Но возможно ли это без гражданской войны? Или - хотя бы - без затяжной и кровопролитной гражданской войны. Вот, в чём вопрос...
> Тем более, что внешний капитал обязательно разрушит нашу страну, раздербанит её на национальные окраины.
quoted1
Да, это объективно будет в интересах Запада, прежде всего - Европы. Объективно. Не потому, что они "плохие" или русских не любят. А потому что соседство с Россией в её нынешних границах всегда будет для Европы дискомфортным. "Вы слишком велики для нас"...
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сталин разъяснил, почему не принял помощь Запада во время голода
.
© PolitForums.net 2022 | Our e-mail:
Mobile version