Командир заградотряда, Герой Советского Союза Александр Борисович Казаев.
16:03 07.12.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не надо играть словами. Техника работы = техника фехтования.
>Надо не играть а понимать. техника, то скажем штукатурку уложить а фехтования это роспись по сырой штукатурке и так появляются фрески.
Про термин "фехтование" я писал. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дык мы об обучении фехтованию или о самом фехтовании?
>Ты не поверишь, бить от души по башке даже работало и даже тупыми саблями. > Фехтование. если хочешь. это поединок.
Да не вопрос. Хотя, даже в фехтовании есть "бой с тенью" подобный боксерскому или отработка приемов типа ката в кара-тэ. Отсутствие обучения фехтованию, это ещё не есть отсутствие самого фехтования. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фехтова́ние (нем. fechten — «сражаться, бороться»[1]) — система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою, нанесения и отражения ударов и уколов.
>Так тайский бокс фехтование? Ну сам блин прежде чем что-то в массы нести подумай.
Чо, колени, локти и прочие составные части тушки тайского бойца, это ручное холодное оружие? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> А ты подержи блин в руках Если это фехтование то игра в Чапаева тоже.
Блин - ручное холодное оружие? Тарелка, кстати, особенно, металлическая, вполне может послужить для фехтования. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Показать тебе фехтование?
Художественный фильм? Фи.... Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Это кино но лучшей сцены по фехтованию я не знаю.
Да мало ли чего в кинушке покажут. Эдак по мы по китайскому балету в исполнении Джеки Чана, можем судить обо всём у-шу. Подобные примеры - мимо. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы ведь воспринимаете фехтование только на уровне спортивного поединка - сабля, рапира, а мне доводилось фехтовать самопальным свиноколом и автоматом с примкнутым штыком.
>Это не фехтование. Фехтования это искусство. Есьт например картины а есть мазня. Так понятно?
Неа. По Вашему, значитца, есть Рембрандт, который только и является художником или Иеронимо Санчес де Карранза, основатель дестрезы, который только и является фехтовальщиком, а остальные, так, погулять вышли? Теперь по поводу искусства фехтования. Есть дестреза, а есть польский "крестовый бой". Есть САКОНБ, а есть и бо-дзюцу. Есть бой кистенями, а есть бой топорами. Да, в конце концов, есть и бой ремнями с бляхами. Кто служил, тот помнит. Всё, это - фехтование. Не согласны? Есть более искусные художники и есть менее искусные, но все они - художники. Или Вы с этим не согласны? А может Вы считаете фехтованием только использование сабель с шпагами и их аналогов, а всякие САКОНБ с бо-дзюцу фехтованием не являются? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Что до штыка, то на мосинке и ей подобным там банально 10 ударов и 10 парадов. >
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чуток выше физику упоминали. Тычок той же шашкой с несущегося коня по чуваку, так же несущемуся навстречу.
>Братан, я если на коне, то увернуться будет сложно и мне будет больно, но это не фехтование.
Дык я не не про фехтование писал, а про тычок шашкой. Зарежут или зарубят, но в любом случае придёт хана. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Японские мечи - те же сабли. И ими фехтуют.
>Я осваивал, это техника одного удара.Кендо развилось из-за хреновой стали.
Это одна из школ японского фехтования. Как там? Вроде Йай-дзюцу, что ли? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> В кендо, приятель мой. основные удары идут в голову, немного по рукам и мало работы по корпусу.
Т.е. японское фехтование и не фехтование вовсе? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бой на шестах в Китае и во Франции - тоже фехтование.
>А что ты шестом сделаешь кроме как больно ударишь? Кина пересмотрел? >
Пропоротых насквозь палкой никогда не видели? Или разваленных колом головушек? Про разбитые пальчики, сломанные голени и перебитые ручонки, я и не пишу.
16:29 07.12.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На Кавказском Фронте Первой Мировой дела складывались в пользу России (были захваты территорий).
>А вопросы удержания как?
Да никак. Этот любитель похрустеть французской булкой имеет мировоззрение основанное на десятке антисоветских штампов. И ладно бы, если бы он эти штампы умело применял, а то приведёт цитату, ткнёшь его фэйсом в то, ччто свидомым заменяет моСк и тихо сливается.
21:40 07.12.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Пардон, а социальных противоречий в Российской Империи не было? были, да ещё в большем объеме, поскольку 5% населения держало в «черном теле» 80% того же населения, а оставшиеся 10% не имели никаких прав. Отсюда и корни Октябрьской революции, которую, слава Богу, совершили большевики
Официально лозунг классовой борьбы применили большевики.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Вы, любитель белых холуев интервентов Жук
Вы, любитель сталинских сапог Wester (Wester) (или сам дурак)
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленин, одну из главных ставок революции сделал на национальные окраины.
>Та ланна, дурь то писать. Россия издавна была многонациональной страной и, вполне естественно, что в эпоху социально-экономических потрясений у населения пробудились националистические инстинкты, которые Ленин и купировал, включив в управление страной представителей нац. меньшинств. >
Скажу проще — разрушать свое государство русских нашлось мало, а нацменьшинства с большим удовольствием. За что им и дадены были земли и республики, но вы их почему-то холуями большевиков не называете
> Чо там Германия то из РУССКИХ земель взяла? А, чо взала Турция? И каким макаром, не имея армии, развалившейся ещё при «временных», большевики могли сопротивляться?
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> А вопросы удержания как?
Власть хватать большевики могли, а сохранить, то что не они создавали и завоевывали — нет.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> республикам наделены завоёванные русские земли.
>В рамках ОДНОГО государства.
Ну да, большевики мечтали о тысячелетнем интернационале, оптимисты были.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надеялись на мировую революцию, где границы не имеют никакого значения.
>Угу. Земношарная республика. Вон САСШ, формально — союз государств, где губеры имеют в своём распоряжении войска. Или ЕС, где, до недавнего времени, границ. как бы и не существовало. Глобализация-с…
могли и промолчать, когда сказать нечего.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь мы опять живем в «тюрьме народов».(( >>
>Ага. Съездите на нац. окраины Кавказа. Ну, или попробуйте сделать замечание джигитам, обитающим на улицах русских городов.
Это была горькая ирония — когда нацменов использовали для целей революции, то торговали землями, веселились, хотя потом их же и выселяли. А когда страна развалилась по нарезанным большевиками границам, то опамятовались, да поздно было, господа сталинисты.
12:47 08.12.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Про термин "фехтование" я писал.
Братан. давай так, если фехтование ты даже топорами заметил то мы не договорились о терминах.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Отсутствие обучения фехтованию, это ещё не есть отсутствие самого фехтования.
Опять же ты не прав. учиться нужно и технике. Когда я говорю техника что тебя коробит, так вот и ей надо овладеть. Вт той же шашкой, не знаю, смогу ли передать словами. вот ты рубишь а потом после удара, пока шашка в теле противника, ты кисть вырываешь и тянешь руку на себя. Называется ударом с оттяжкой. А фехтование это всё же учёба куда бОльшая. Это нужно знать финты.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Чо, колени, локти и прочие составные части тушки тайского бойца, это ручное холодное оружие?
Н вот ты сказал про необязательность обучения, я как-то лес заказал купить ну и приехал на лесопилку а там драка. Чувак хватает полено и бьёт, метил то в голову, но попал по хребту другого. Знаешь что я отметил? Если бы он попал ему в голову то максимум бы кожу рассёк, это ни хрена не удар Потом они буцкались, правда не долго ну как обычно в драках бывает на кулаках и вот там оба показали, но бить предметом тот перец не умел.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Блин - ручное холодное оружие? Тарелка, кстати, особенно, металлическая, вполне может послужить для фехтования.
что блин? Братан ты кина пересмотрел, или ты подросток? Давай я объяснять эту чушь не стану.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Художественный фильм? Фи..
Это кино но кроме последнего акта, то туфта. там всё снято просто на отлично, это тебе не советские мушкетёры. При всём уважении к Балону Владимиру. который ставил то фехтование. это для кино не годится, это для театра, чтобы движения для зрителей были заметны Здесь же снято с разных камер и с разных ракурсов. Ты же не обратил внимание на то что оппонент шотландца мог его ткнуть в подмышку и всё закончить.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Да мало ли чего в кинушке покажут. Эдак по мы по китайскому балету в исполнении Джеки Чана, можем судить обо всём у-шу. > Подобные примеры - мимо
Это просто картинка как оно делается. я фехтовал а ты нет, может, братан. стоит к моему мнению прислушаться?
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Теперь по поводу искусства фехтования. Есть дестреза, а есть польский "крестовый бой".
Мнге конечно приятно что ты полез в гугл, я даже больше скажу. ряд теминов. что ты можешь вывалить. мне неизвестен Я практик а не теоретик. и что такое туше с трудом вспомню.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Есть бой кистенями, а есть бой топорами.
Да ты точно юноша. Я тебе сразу подскажу что бой кистенями заканчивается тем что один кистень закрутится вокруг другого а бой на топорах, вот это реальная картина. Ты просто не понимаешь о чём говоришь. кистень, в чём его прелесть в отличии от топора, что онт обходит дужку щита и тебе всё равно прилетает а топор ты этим щитом можешь поймать. Но ты представляешь что такое. когда топор прилетает в щит? Так вт с кистенём тебе щит нужно просто выше задирать, чтобы тебе по чердаку не прилетело, и кистень перенаправить тебе в открывшееся колено ни хрена не получится Именно по этому я не считаю такой вид боя фехтованием. Я может скажу страшное. но двуручный меч неимоверная дурость.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Да, в конце концов, есть и бой ремнями с бляхами. Кто служил, тот помнит. Всё, это - фехтование. Не согласны?
Нет конечно, кулаком сильнее получается и точнее А ремни псих воздействие только и всего, один хрен начинается рукомашество. Я тебе другой пример приведу. Наша дружная компания при игре в снежкти устраивала катюшу. То есть мы лепим по два снежка пока по нам кидают. а потом по каманде их выбрасываем один за одним. Это выглядит впечатляюще.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> А может Вы считаете фехтованием только использование сабель с шпагами и их аналогов, а всякие САКОНБ с бо-дзюцу фехтованием не являются?
Именно так и считаю, я же внятно об этом сказал. Что такое САКОНБ я знать е знаю, да оно мне не интересно, у японцев фехтование есть но это техника одного удара. Если ты его провтыкал, то всё. Более того, что мне больше всего не нравится в кен-до, это работа на контратаках. Если хочешь про японцев. так вот сталь у них гамно полное и клинки щербились.. Их двуручная тематика вызвана тем что одной рукой, в силу питания, они были не способны человека убить, посмотри на покушение на Никлая 2. Убивали, вопреки фильмам Куросавы, самураи в основном луками. Грудную клетку японца в 19 веке можно было вскрыть скальпелем. а не хирургической пилой. У них там с едой совсем беда.. Так что Япония не то на что стоит при изучении фехтования ориентироваться.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Дык я не не про фехтование писал, а про тычок шашкой. Зарежут или зарубят, но в любом случае придёт хана.
Если провтыкал то конечно. Ты физику учил? Вот смотри. масса лошади с всадником, плюс скорость, да там деревом ударь и то поплохеет.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Это одна из школ японского фехтования. Как там? Вроде Йай-дзюцу, что ли?
Да мне плевать что там и как называется.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Т.е. японское фехтование и не фехтование вовсе?
Фехтование но весьма узкое.Братан. я пробовал что это такое и даже больше скажу, там у них как в карате такая концентрация. т.е. ты не столько массой бьёшь, юлин. как юы то объяснить а сосредоточением. И это работает. Просто понимаешь, братан, и один катанщик против саблиста и тем более шпажиста не выстоит. Это показала практика как испанцы отметелили японцев.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Пропоротых насквозь палкой никогда не видели? Или разваленных колом головушек? Про разбитые пальчики, сломанные голени и перебитые ручонки, я и не пишу.
Так пиши, больно ты сделать можешь но шест это из кина и из деревенской драки. Так вот, братан. самый лёгкий способ поразить оппонента шестом это не изображать ветряную мельницу а просто им ткнуть в корпус.Если ты станешь против меня этим шестом размахивать как обезьяна как в китайских фильмах то первое, если у меня сабля, ты останешься без пальцев. а второе прилетит в тебя и скорее всего в голову. Ты понимаешь что пальчики твои мне даже не надо выцеливать? Просто при ударе по твоему шесту сабля сама сползёт и сделает больно Ты ни в одной армии мира не увидишь шест. потому что он на хрен никому не нужен.
13:24 08.12.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пардон, а социальных противоречий в Российской Империи не было? были, да ещё в большем объеме, поскольку 5% населения держало в «черном теле» 80% того же населения, а оставшиеся 10% не имели никаких прав. Отсюда и корни Октябрьской революции, которую, слава Богу, совершили большевики
>Официально лозунг классовой борьбы применили большевики.
Лозунг. Т.е. официальное выражение того, что уже существовало в натуре. Или без лозунга классовойй борьбы не было? Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Вы, любитель сталинских сапог Wester (Wester) (или сам дурак)
А вот сиё надо доказывать. Слабо? Кстати, столь грубое оскорбление оппонента, доказывает только отсутствие интеллекта у оскорбляющего. Ну и, соответственно, уровень культуры, сравнимый, разве, что с уровнем культуры наших свидомых небратьев. Я то вот доказываю. Вы ведь любите белых, не так ли? А то, что они были холуями интервентов, да и потом - Алоизыча, в особых доказательствах не нуждается, хотя я и эти доказательства постояннно привожу и Вы их даже не пытаетесь опровергать. В общем, Ваше, любитель немецких белогвардейских подстилок Жук, "самдурак", не прокатывает. Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Скажу проще
Да говорите, но учтите, что разговоры с монитором проходят по части карательнойй свидиатрии. Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> разрушать свое государство русских нашлось мало
Вы какой временной период имеете в виду? После революции? Или после катастройки? Или Вы, любитель англо-французских белых проституток Жук, хотите мне привести в пример т.н. "список Дикого"? Вэлком, но предупреждаю - обгадитесь в очередной раз. Но Вам ведь, любитель аамикошонствовать Жук, к этому не привыкать, не так ли? Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Сам дурак
Востриков вобрал голову и остановился у своей двери. Остап продолжал измываться.
- Как же насчет штанов, многоуважаемый служитель культа? Берете? Есть еще от жилетки рукава, круг от бублика и от мертвого осла уши. Оптом всю партию - дешевле будет. И в стульях они не лежат, искать не надо!? А?!
Дверь за служителем культа захлопнулась.
Удовлетворенный Остап, хлопая шнурками по ковру, медленно пошел назад. Когда его массивная фигура отдалилась достаточно далеко, отец Федор быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым негодованием пискнул:
- Сам ты дурак!
Т.е. Вам, любитель "богатых, благородных" холуев интервентов Жук, приятно чувствовать себя в роли отца Федора, которых быыл по жизни обыычным лузером?
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> За что им и дадены были земли и республики, но вы их почему-то холуями большевиков не называете
Дадены? Пардон, но в рамках ЕДИНОГО государства. К примеру, Саня нумеро уно, отдал финнам Выборгскую губернию. У Вас, этот его поступок вызывает возмущение? Это при том, что финны, в рамках РИ, имели куда, как больше самостоятельности, чем, к примеру, узбеки или трибалты в СССР. А Иосиф Виссарионович сию губернию вернул в Россию. Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Саму религию не притесняли
>
А примеры притеснения РЕЛИГИИ. Не справедливое воздаяние ОТДЕЛЬНЫМ представителям разного рода конфессий, а, именно, РЕЛИГИИ. Слабо? Хотя... куда таким, как Вы, амикошонствующий от интеллектуальной и культурной импотенции Жук. Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вопросы удержания как?
>Власть хватать большевики могли, а сохранить, то что не они создавали и завоевывали — нет. >
А сохранять то было нечего. Перефразируя реплику из известной комедии Гайдая "Всё было украдено уже до них". И прикиньте, любитель "балов...лакеев..." Жук, земли эти, по большей части, да ещё и с добавкой в виде Восточной Пруссии и Курил, были возвращены, а если ещё взять саттелитов в виде "пояса безопасности" в Европе и Азии, то, сами понимаете (ежели, конечно интеллект позволит, в чём я сомневаюсь) этих приобретений ещё и прибавилось. И, это несмотря на все усилия белоэмигрантов, с большой охотой холуйствовавших у Алоизыча и прочих Трумэнов с Черчиллями. Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> республикам наделены завоёванные русские земли.
>>В рамках ОДНОГО государства.
>Ну да, большевики мечтали о тысячелетнем интернационале, оптимисты были.
Ну да. Все равны, у всех достаточно возможностей социального и экономического роста, а не только у "богатых, благородных", не так ли, любитель белогвардейских холуев интервентов Жук? Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Надеялись на мировую революцию, где границы не имеют никакого значения.
>>Угу. Земношарная республика. Вон САСШ, формально — союз государств, где губеры имеют в своём распоряжении войска. Или ЕС, где, до недавнего времени, границ. как бы и не существовало. Глобализация-с…
>могли и промолчать, когда сказать нечего.
Дык я и не говорю. а ПИШУ. Впрочем, ежели Вам, любитель интервентских подстилок Жук, при прочтении текста с экрана монитора или телефона, чудятся звуки, то не повод ли, это сходить на приём к врачу-свидиатру? Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Это была горькая ирония — когда нацменов использовали для целей революции, то торговали землями, веселились, хотя потом их же и выселяли.
Много навыселяли то? Из всего населения СССР. Да и термин "торговали" имеет вполне себе определенное значение. Вы можете его подтвердить примерами? Или, как это водится у булкохрустов-антисоветчиков, антисоветчик Жук, тихо сольётесь? Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> А когда страна развалилась по нарезанным большевиками границам, то опамятовались, да поздно было, господа сталинисты.
А тут следует различать СССР времен ИВС и СССР времен Меченого с предшественниками, которые старательно СССР разваливали.
14:44 08.12.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про термин "фехтование" я писал.
>Братан. давай так, если фехтование ты даже топорами заметил то мы не договорились о терминах.
Да не вопрос. Итак термин "фехтование". Возьмём наиболее распространенный в тырнете, а именно - в педивикии. У Вас иное мнение по данному вопросу?
Фехтова́ние (нем. fechten — «сражаться, бороться»[1]) — система приёмов владения ручным холодным оружием в рукопашном бою, нанесения и отражения ударов и уколов.
На мой взгляд, определение неполное, поскольку в РЕАЛЬНОМ поединке на холодняке может использоваться ударная, бросковая и рычажная техника борьбы.
Итак, ВАШЕ мнение по данному вопросу? И не надо амикошонствовать. Свидомостью отдаёт.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отсутствие обучения фехтованию, это ещё не есть отсутствие самого фехтования.
>Опять же ты не прав. учиться нужно и технике. Когда я говорю техника что тебя коробит, так вот и ей надо овладеть. Вт той же шашкой, не знаю, смогу ли передать словами. вот ты рубишь а потом после удара, пока шашка в теле противника, ты кисть вырываешь и тянешь руку на себя. Называется ударом с оттяжкой. > А фехтование это всё же учёба куда бОльшая. Это нужно знать финты.
Да не суть важно. У каждого предмета, используемого в фехтовании, есть своя техника. разделяющаяся на школы и уровни внутри самих школ. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чо, колени, локти и прочие составные части тушки тайского бойца, это ручное холодное оружие?
>Н вот ты сказал про необязательность обучения, я как-то лес заказал купить ну и приехал на лесопилку а там драка. Чувак хватает полено и бьёт, метил то в голову, но попал по хребту другого. Знаешь что я отметил? Если бы он попал ему в голову то максимум бы кожу рассёк, это ни хрена не удар > Потом они буцкались, правда не долго ну как обычно в драках бывает на кулаках и вот там оба показали, но бить предметом тот перец не умел.
Съезд с темы? Так тайский бокс, сават и прочие системы единоборств БЕЗ оружия - это фехтование? Хотя, как я писал выше, приемы борьбы БЕЗ оружия, могут применяться и в боевом поединке с оружием, что, собственно и происходит в рукопашном бою. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Блин - ручное холодное оружие? Тарелка, кстати, особенно, металлическая, вполне может послужить для фехтования.
>что блин?
Свои посты не помните? Бывает... Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> арелка, кстати, особенно, металлическая, вполне может послужить для фехтования. > что блин? Братан ты кина пересмотрел, или ты подросток? Давай я объяснять эту чушь не стану. >
Т.е. Вы, любезнейший, не в теме. И дело не в кино, а в обычной такой загадке и её отгадке. Загадка "Какое оружие самое лучшее?". Отгадка - "То, которое вовремя оказалось в руках". Есть в руках кухонный нож - хорошо. Попалась под руку тарелка - тоже неплохо. Можно отразить ей удар ножа и ударить в ответ. Не приходилось использовать? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Художественный фильм? Фи..
>Это кино но кроме последнего акта, то туфта. там всё снято просто на отлично, это тебе не советские мушкетёры. При всём уважении к Балону Владимиру. который ставил то фехтование. это для кино не годится, это для театра, чтобы движения для зрителей были заметны > Здесь же снято с разных камер и с разных ракурсов. Ты же не обратил внимание на то что оппонент шотландца мог его ткнуть в подмышку и всё закончить.
Милейший оппонент, постановочные сцены не интересуют. От слова "совсем". Вы сами то в рукопашке бывали? Не в уличной драке, а в реальном бою, где штык против камы, а приклад против приклада? Или Вы обо всём судит е только с позиции СПОРТИВНОГО фехтования, самого малотравматичного вида спорта? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да мало ли чего в кинушке покажут. Эдак по мы по китайскому балету в исполнении Джеки Чана, можем судить обо всём у-шу. >> Подобные примеры - мимо
>Это просто картинка как оно делается. я фехтовал а ты нет, может, братан. стоит к моему мнению прислушаться?
Спортивное фехтование.... Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь по поводу искусства фехтования. Есть дестреза, а есть польский "крестовый бой".
>Мнге конечно приятно что ты полез в гугл, я даже больше скажу. ряд теминов. что ты можешь вывалить. мне неизвестен Я практик а не теоретик. и что такое туше с трудом вспомню.
Практик СПОРТИВНОГО фехтования... И дело не в гугле, а в том, что в определенного рода конторах есть определенного рода учебные заведения, в которых определенного рода преподаватели учать определенного рода слушателей причинять ближнему своему максимально возможные повреждения организЬмы. Так вот среди этих преподавателей есть фанаты разного рода систем смертоубийства. Кто то специализируется на белом оружии, кто то - на боевом применении систем физической борьбы, кто то синтезирует, что то своё. И все, повторяю - ВСЕ стараются вбить в головы своих подопечных, то, на, что оони тратят своё время и государственные средства. Заодно показывают, в факультативное время, иные системы. с которыми знакомы. Вот "дестреза" и "крестовый бой" оттуда. Память, несмотря на возраст, в отличие, от некоторых, не помнящих свои посты, у меня ещё пока позволяет вспоминать то, что видел лет, эдак, с 30 назад. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть бой кистенями, а есть бой топорами.
>Да ты точно юноша. Я тебе сразу подскажу что бой кистенями заканчивается тем что один кистень закрутится вокруг другого
Спасибо за лесть, но, увы, давненько не вьюношь. А искусство боя на кистенях и состоит в том, что бы не дать запутаться, при этом, стараясь поразить тушку оппонента. Желательно, с летальным исходом. Одним из видов такого боя может рассматриваться цыганской бой кнутами. Не пастушьими кнутами, а именно - боевыми, с вплетенными в конец утяжелениями. Или армейский бой бляхами в казарме - русские против национальных меньшинств. Не испытывали себя в этом благородном виде спорта? Это не безопасное фехтование на спортивных саблях, а реальная возможность получить повреждения, несовместимые с жизнью. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> а бой на топорах, вот это реальная картина.
Угу. Фехтование на топорах. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ты просто не понимаешь о чём говоришь. кистень, в чём его прелесть в отличии от топора, что онт обходит дужку щита и тебе всё равно прилетает а топор ты этим щитом можешь поймать. Но ты представляешь что такое. когда топор прилетает в щит? > Так вт с кистенём тебе щит нужно просто выше задирать, чтобы тебе по чердаку не прилетело, и кистень перенаправить тебе в открывшееся колено ни хрена не получится Именно по этому я не считаю такой вид боя фехтованием. > Я может скажу страшное. но двуручный меч неимоверная дурость.
И, что бы Вам на, это ответили швейцарцы из форхута или ландскнехты? Поэтому, смотрите сам термин "фехтование". Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А может Вы считаете фехтованием только использование сабель с шпагами и их аналогов, а всякие САКОНБ с бо-дзюцу фехтованием не являются?
>Именно так и считаю, я же внятно об этом сказал.
Написали. Разговооры с монитором, это по части врачей-свидиатров. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Что такое САКОНБ я знать е знаю
Специальный армейский комплекс ножевого боя. Захотите - поищете. В тырнете полно и роликов и простой информации. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Если хочешь про японцев. так вот сталь у них гамно полное и клинки щербились..
Не всякая. Отнюдь, не всякая. А клинки щербятся по любому. Хошь они из вутца кованы, хошь сварной дамаск, хошь из легированной стали (лучшие японские тоти, катаны и прочие вакидзаси, сейчас проходящие в Японии под рангом "Национального сокровища", как раз и кованы из природно-легированной стали, предварительно подвергнутой ржавлению). И ещё раз повторю - один удар - это только одна из школ. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Так что Япония не то на что стоит при изучении фехтования ориентироваться.
Да я и не ориентируюсь. Просто пишу, что есть РАЗНЫЕ школы фехтования и есть РАЗНЫЕ уровни фехтования. Всего навсего. Ферштейн? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, в конце концов, есть и бой ремнями с бляхами. Кто служил, тот помнит. Всё, это - фехтование. Не согласны?
>Нет конечно, кулаком сильнее получается и точнее
Я заточенной с внутренней стороны бляхой (что бы командование и патрули не доставали) перерубал палку диаметром в 3 см. Точнее? Возможно. Если не отработать удар. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> А ремни псих воздействие только и всего, один хрен начинается рукомашество.
Значитца, не служили... Бывает... Есть ли у Вас знакомые с Симферопольского стройбатовского военно-политического? Если есть, то поинтересуйтесь, как стройбатовские замполиты разруливали ситуации в казармах. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Я тебе другой пример приведу. Наша дружная компания при игре в снежкти устраивала катюшу. То есть мы лепим по два снежка пока по нам кидают. а потом по каманде их выбрасываем один за одним. Это выглядит впечатляюще.
Мы о детской забаве или о фехтовании, в целом? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дык я не не про фехтование писал, а про тычок шашкой. Зарежут или зарубят, но в любом случае придёт хана.
>Если провтыкал то конечно. Ты физику учил? Вот смотри. масса лошади с всадником, плюс скорость, да там деревом ударь и то поплохеет.
А я о чём писал? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это одна из школ японского фехтования. Как там? Вроде Йай-дзюцу, что ли?
>Да мне плевать что там и как называется.
Но фехтовальщиком себя мните. Бывает... Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. японское фехтование и не фехтование вовсе?
>Фехтование но весьма узкое.
Но всё таки, фехтование, не так ли? Но всё таки, фехтование, не так ли? Что, собственно и требовалось доказать.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Братан. я пробовал что это такое и даже больше скажу, там у них как в карате такая концентрация. т.е. ты не столько массой бьёшь, юлин. как юы то объяснить а сосредоточением. И это работает. > Просто понимаешь, братан, и один катанщик против саблиста и тем более шпажиста не выстоит. Это показала практика как испанцы отметелили японцев.
Да я и не возражаю. У одних одна школа фехтования, у других другая. И уровни разные. Поставь сейчас какого нибудь идальго, воспитанного на дестрезе, да ещё и с применением пинков, ударов гардой по морде и пр. с обычным мастером спорта на шпагах, да ещё по современным правилам, да с современными спортивными шпагами.... А в боевых условиях долго будет жить этот мастер спорта, если у него противник этот самый идальго или ему подобный шевалье? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пропоротых насквозь палкой никогда не видели? Или разваленных колом головушек? Про разбитые пальчики, сломанные голени и перебитые ручонки, я и не пишу.
>Так пиши, больно ты сделать можешь но шест это из кина и из деревенской драки.
Неа, из реальной жизни. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Так вот, братан. самый лёгкий способ поразить оппонента шестом это не изображать ветряную мельницу а просто им ткнуть в корпус.
Угу. Про пропоротых насквозь я писал. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Если ты станешь против меня этим шестом размахивать как обезьяна как в китайских фильмах то первое, если у меня сабля, ты останешься без пальцев. а второе прилетит в тебя и скорее всего в голову.
Дык я не про китайское кино с джекичановским балетом, а про реальный бой. Сабля, шашка или иной какой палаш, вещь хорошая, но кол деревянный, он чуток длиннее, а если он ещё и из хорошего, высушенного дерева, да ещё с заостренным и обожженым концом... И советую - попробуйте сойтись с шестовиком хотя бы среднего уровня. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ты понимаешь что пальчики твои мне даже не надо выцеливать? Просто при ударе по твоему шесту сабля сама сползёт и сделает больно
Т.е. про шесстовый бойй и не слыхивали, но судить беретесь. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ты ни в одной армии мира не увидишь шест. потому что он на хрен никому не нужен. >
Ну почему же? Таскать с собой - не таскают, а применять - вполне себе применяют. При необходимости. Не все, далеко не все, но применяют. В спецуре у китайцев, у кимовцев, да и у южных корейцев тоже. Да и вьеты, что то такое в своём вьет-во-дао, мутят. У нас, в той же ОМСДОН, в своё время, преподавали, правда, с упором на рукопашку - АК со штыком, но и чисто палками помахать тоже учили.
16:48 08.12.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Да не вопрос. Итак термин "фехтование". Возьмём наиболее распространенный в тырнете, а именно - в педивикии. У Вас иное мнение по данному вопросу?
Конечно братан, я же сказал, что нужно договорится о терминах Мясник, который разделывает свиную тушу тоже что ли фехтует?
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Итак, ВАШЕ мнение по данному вопросу? И не надо амикошонствовать. Свидомостью отдаёт.
И тебе мой флаг покоя не даёт? Я привёл пример того, что такое фехтование и на саблях и постановочное в фильме Роб Рой. Ну даже идиоту должно бать понятно в чём разница.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> У каждого предмета, используемого в фехтовании, есть своя техника. разделяющаяся на школы и уровни внутри самих школ.
Братан. предмет, это то что ты в руках держишь а оружие - оно и есть оружие. Я вот не догоняю на хрена ты споришь. чтобы за тобой осталось последнее слово?
17:08 08.12.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Съезд с темы? Так тайский бокс, сават и прочие системы единоборств БЕЗ оружия - это фехтование? Хотя, как я писал выше, приемы борьбы БЕЗ оружия, могут применяться и в боевом поединке с оружием, что, собственно и происходит в рукопашном бою.
Ну я на тебя посмотрю как ты будешь махать ногами, это про сават, если у меня сабля. Да хотя бы монтировка..
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Загадка "Какое оружие самое лучшее?". Отгадка - "То, которое вовремя оказалось в руках". Есть в руках кухонный нож - хорошо. Попалась под руку тарелка - тоже неплохо. Можно отразить ей удар ножа и ударить в ответ. Не приходилось использовать?
Можно. я в каком месте это отрицал, но я тебе рассказал о драке в лесопилке Прочий тов трёп я пропустил как несущественный.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Вы сами то в рукопашке бывали?
Ага. какой ещё идиотский вопрос хочешь задать?
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Практик СПОРТИВНОГО фехтования...
Вот я просто не знаю как выматерить тебя. Так вот в самом начале нашего разговора я сказал что не занимался спортивным фехтованием. Что у нас не було на касание и если ты пропустил, то бывало очень больно, и как били по роже молодым тоже, что ты плетёшь? Вот в принципе о чём с тобой, неадекватным, можно говорить.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> А искусство боя на кистенях и состоит в том, что бы не дать запутаться, при этом, стараясь поразить тушку оппонента.
Ты кистень то в руках держал? Им можно и себя покалечить
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Одним из видов такого боя может рассматриваться цыганской бой кнутами.
Точно юноша, тебе пора выходить из этого возраста а то у тебя то кнуты, то шесты.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Это не безопасное фехтование на спортивных саблях, а реальная возможность получить повреждения, несовместимые с жизнью.
Да что ты мне рассказываешь. Чувак, я не знаю чем спортивная сабля отличается от спортивной шпаги, сколько тебе. бестолковому, это надо повторять? Я поляков привёл к пример ты хотел бы попасть под такую саблю?
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Угу. Фехтование на топорах.
Ну пофехтуй на топоре, подзаборный.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Но всё таки, фехтование, не так ли? Но всё таки, фехтование, не так ли? Что, собственно и требовалось доказать.
Так я и сказал, что да Что тебе ещё требуется?
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> А в боевых условиях долго будет жить этот мастер спорта, если у него противник этот самый идальго или ему подобный шевалье?
Он не выйдет, я тебе, как бы тебя обозвать чтобы череп не дали, не про спорт. Ты, ботан, посмотри что такое спортивная сабля. Я дрался на железяках, бестолковый. ни то что были не заточенный но когда прилетает мало не покажется, а прилетало и алебадой например При попадании в шлем она почти гарантировано тебя кладёт на землю.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Неа, из реальной жизни.
Шест из реальной жизни? Мальчик. иди физику подучи. Всё, мне хватит общаться с...неграмотными.
19:56 08.12.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> антисоветчик Жук, тихо сольётесь?
Вот с этим соглашусь - именно тихо сольюсь. Ведь от общения с вами ничего не получаю ни для ума, ни для сердца. Коммунистическая эра бестолково закончилась. А общаться с проигравшими, у кого зудит от желания самоутвердиться - пустое занятие.
19:58 08.12.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да не вопрос. Итак термин "фехтование". Возьмём наиболее распространенный в тырнете, а именно - в педивикии. У Вас иное мнение по данному вопросу?
>Конечно братан, я же сказал, что нужно договорится о терминах Мясник, который разделывает свиную тушу тоже что ли фехтует?
А тушка свиньи имеет в копытцах такой же свинокол? Ежели нет, то советую почитать определение фехтования ещё раз. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак, ВАШЕ мнение по данному вопросу? И не надо амикошонствовать. Свидомостью отдаёт.
>И тебе мой флаг покоя не даёт?
Абсолютно параллельный ЛЮБЫЕ флажки. Но амикошонство... Любезнейший, на своей автобазе своим шоферюгам "тыкайте". Уверен, они от хозяина и не то стерпят. А свидомость, в т.ч., это и отсутствие культуры общения. С незнакомыыми оппонентами надо общаться вежливо. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Я привёл пример того, что такое фехтование и на саблях и постановочное в фильме Роб Рой. Ну даже идиоту должно бать понятно в чём разница.
Да я, вообще то, пишу не об этом, а о том, что фехтование - предмет более широкий, нежели ВЫ тут пишете, отрицая очевидное. И, таки, да, даже свидомому, это должно быть понятно. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У каждого предмета, используемого в фехтовании, есть своя техника. разделяющаяся на школы и уровни внутри самих школ.
>Братан. предмет, это то что ты в руках держишь а оружие - оно и есть оружие.
Во-во. Обычное суждение дилетанта. Оружие, в широком смысле этого термина, это то, чем убивают. А покойнику, знаете ли, всё равно, чем его запороли - спортивной рапирой, со снятым наконечником или кухонным ножом. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Я вот не догоняю на хрена ты споришь. чтобы за тобой осталось последнее слово? >
Пытаюсь пробиться через ту кашу, которую оставила незалежалая в мозгах отдельных недавнего происхождения российских граждан.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Съезд с темы? Так тайский бокс, сават и прочие системы единоборств БЕЗ оружия - это фехтование? Хотя, как я писал выше, приемы борьбы БЕЗ оружия, могут применяться и в боевом поединке с оружием, что, собственно и происходит в рукопашном бою.
>Ну я на тебя посмотрю как ты будешь махать ногами, это про сават, если у меня сабля. Да хотя бы монтировка..
С нормальным мастером не встречались. Но, это ладно. Я, вообще то, пишу про использование приемов при наличии в руках оружия. К примеру, у Вас нож и у меня нож, но никто не запрещает при этом мне пнуть Вас в колено или носком берца метнуть Вам в глаза песок, или при соударении клинков ножей врезать слева в челюсть. Так понятно? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> но я тебе рассказал о драке в лесопилке
Драка двух алкашей. Навидался, знаете ли, за службу. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы сами то в рукопашке бывали?
>Ага. какой ещё идиотский вопрос хочешь задать? >
Судя по всему -
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Практик СПОРТИВНОГО фехтования...
>Вот я просто не знаю как выматерить тебя. Так вот в самом начале нашего разговора я сказал что не занимался спортивным фехтованием. Что у нас не було на касание и если ты пропустил, то бывало очень больно, и как били по роже молодым тоже, что ты плетёшь?
Если бы занимались чем то существенным, то не писали бы дурь. Навидался я таких ролевиков с реконструкторами. Понтов много, а, как до дела... Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Вот в принципе о чём с тобой, неадекватным, можно говорить. >
Дык мы и не РАЗГОВАРИВАЕМ, а ПЕРЕПИСЫВАЕМСЯ. Разговоры с монитором, это по части свидомых. То же касается и адекватности оппонента, который слышит в тексте звуки.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А искусство боя на кистенях и состоит в том, что бы не дать запутаться, при этом, стараясь поразить тушку оппонента.
>Ты кистень то в руках держал? Им можно и себя покалечить
Можно. Ежели им не умеешь работать. Так же, как и иным, гибким оружием ударно-дробящего действия. Я ведь недаром про бляхи писал. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Одним из видов такого боя может рассматриваться цыганской бой кнутами.
>Точно юноша, тебе пора выходить из этого возраста а то у тебя то кнуты, то шесты.
Спасибо за лесть, но я на пенсионе уже давненько. Это у Вас, бывший свидомый громадянин, шесты ассоциируются, исключительно, с китайским балетом, а у меня - с хорошим колом, длиной метра в 2,5. А цыганские кнуты - страшная вещь, где то даже пострашней казачьей нагайки, коей на охоте волкам черепа разбивали. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не безопасное фехтование на спортивных саблях, а реальная возможность получить повреждения, несовместимые с жизнью.
>Да что ты мне рассказываешь. Чувак, я не знаю чем спортивная сабля отличается от спортивной шпаги, сколько тебе. бестолковому, это надо повторять? Я поляков привёл к пример ты хотел бы попасть под такую саблю? >
Каких поляков, любезнейший бывший свидомый громадянин? Под корабелю попадать нет никакого желания. Впрочем, так же, как и под чью то шашку. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угу. Фехтование на топорах.
>Ну пофехтуй на топоре, подзаборный. >
А мне то зачем? Фикинги, к примеру, фехтовали, поскольку "бородатый" топор был у них основным оружием. Топор и щит. И грубое уничижительное именование оппонента свидетельствует только об отсутствии культуры, которую свидомые, абсолютно, не воспринимают. Не так ли, бывший свидомый громадянин? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в боевых условиях долго будет жить этот мастер спорта, если у него противник этот самый идальго или ему подобный шевалье?
>Он не выйдет
Угу. Именно - не выйдет. Как не вышли крымчане на защиту от майдановцев. Понадобилось вмешательство русских. Это всё, что надо знать об амикошонствующих бывших свидомых громадянах. Будем дальше собачиться или извинитесь за своё хамство? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Я дрался на железяках, бестолковый. ни то что были не заточенный но когда прилетает мало не покажется, а прилетало и алебадой например При попадании в шлем она почти гарантировано тебя кладёт на землю.
Реконструктор-с... Любезнейший, когда на ВАС серьёзно прут с ножом, заточенным, между прочим, то никакие реконструкторские навыки тут не помогут. Просто потому, что для лишения организЬма признаков жизнедеятельности, нужно кое, что ещё. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неа, из реальной жизни.
>Шест из реальной жизни?
Шест, кол из забора. Разница только в термине. А так - большая палка, которой можно пропороть оппонента, разбить ему свидомую головушку, перебить ручонки-ножонки. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Всё, мне хватит общаться с...неграмотными.
Да не вопрос. Читайте литературу.
20:11 08.12.2021
Заград отряды не только выполняли приказ Ни шагу назад, но и были сами передовыми частями.
12:05 09.12.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Вот с этим соглашусь - именно тихо сольюсь. Ведь от общения с вами ничего не получаю ни для ума, ни для сердца.
Вот и сливайтесь. А насчёт ума и сердца... А у антисоветчиков нет ни того, ни другого. Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Коммунистическая эра бестолково закончилась.
Китайцы об этом знают? Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> А общаться с проигравшими, у кого зудит от желания самоутвердиться - пустое занятие.
А с чего проигравшими то? Отступившими. Временно. Как там Горччаков говаривал? "Россия сосредотачивается".
12:06 09.12.2021
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Заград отряды не только выполняли приказ Ни шагу назад, но и были сами передовыми частями.
Если выразится точнее - были последним рубежом обороны.
16:07 09.12.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Заград отряды не только выполняли приказ Ни шагу назад, но и были сами передовыми частями.
>Если выразится точнее - были последним рубежом обороны.
Почитайте их роль в Сталинградской битве и поймёте. С фронта бежали сотнями тысяч: В соответствии с приказом НКО № 227 по состоянию на 15 октября 1942 года было сформировано 193 армейских заградительных отряда, в том числе 16 на Сталинградском фронте (несоответствие этой цифры процитированному выше приказу генерал‑лейтенанта Гордова объясняется изменением состава Сталинградского фронта, из которого был выведен ряд армий) и 25 на Донском.[72]
При этом с 1 августа по 15 октября 1942 года заградотрядами были задержаны 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных арестованы 3980 человек, расстреляны 1189 человек (0, 84% от числа всех задержанных), направлены в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращены в свои части и на пересыльные пункты 131 094 человека.
Наибольшее число задержаний и арестов произвели заградительные отряды Донского и Сталинградского фронтов. По Донскому фронту были задержаны 36 109 человек, арестовано 736 человек, расстреляны 433 человека, направлены в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращены в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека. По Сталинградскому фронту задержаны 15 649 человек, арестованы 244 человека, расстреляны 278 человек, направлены в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращены в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.[73]
Во время обороны Сталинграда заградительные отряды сыграли важную роль в наведении порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых рубежей, возвращении значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта. Так, 29 августа 1942 года штаб 29‑й стрелковой дивизии 64‑й армии Сталинградского фронта был окружён прорвавшимися танками противника, части дивизии, потеряв управление, в панике отходили в тыл. Заградотряд под командованием лейтенанта госбезопасности Филатова, приняв решительные меры, остановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны. На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться вглубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
14 сентября противник предпринял наступление против частей 399‑й стрелковой дивизии 62‑й армии. Бойцы и командиры 396‑го и 472‑го стрелковых полков стали в панике отходить. Начальник заградотряда младший лейтенант госбезопасности Ельман приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через два часа полки заняли прежние рубежи обороны.
…
В критические моменты заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.
Так, 13 сентября 112‑я стрелковая дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62‑й армии под руководством начальника отряда лейтенанта госбезопасности Хлыстова занял оборону на подступах к важной высоте. В течение четырёх суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника, нанеся им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж вплоть до подхода воинских
16:49 09.12.2021
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Почитайте их роль в Сталинградской битве и поймёте.
Дык уже понял. Сам такой был. И ещё - вчитайтесь в то, ччто Ввы скопипастили
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться вглубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Заградотряд 62‑й армии под руководством начальника отряда лейтенанта госбезопасности Хлыстова занял оборону на подступах к важной высоте. В течение четырёх суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника, нанеся им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж вплоть до подхода воинских
что блин? Братан ты кина пересмотрел, или ты подросток? Давай я объяснять эту чушь не стану.
