Страницы истории

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Сталинская украинизация Дона и Кубани

Eremin7,62
85 1075 15:20 26.11.2021
   Thread rating +3
  Eremin7,62
58345


Messages: 1945
Предисловие: в 20-х годах большевики начали массированную кампанию по украинизации, которая перешла и на 30-е годы. К Украинской ССР были присоединены множество территорий, в том числе Донбасс, Новороссия, часть земель Войска Донского, населенных отнюдь не украинцами. Да и в самой УССР проживало очень много «неукраинцев», а Киев был в основном русским городом — в 1917 в нем насчитывалось 55% русских и только 12% так называемых «малороссов». Все изменилось, когда к власти пришли большевики, начали кромсать российскую территорию по своему усмотрению и проводить «свою» национальную политику.




На Х съезде РКП (б) Сталин заявил: «…Недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы». Именно при Сталине русский язык на Украине стал «второсортным», а вовремя не «украинизировавшихся» массово увольняли с работы. Но никто даже в страшном сне не мог представить, что сталинцы устроят украинизацию… на Дону и Кубани! Это был уже какой-то запредельный уровень русофобии…

Далее следует текст статьи «Мова в районном масштабе». Автор — Игорь Григорьевич Иванцов, кандидат исторических наук. Статья изложена с незначительными сокращениями.

Современное политическое руководство Украины усиленно проводит в стране политику украинизации, русский язык пытаются изгнать из всех сфер жизни… Примеры таких кампаний уже были в советской истории, например, на Кубани, и заканчивались они массовым и упорным сопротивлением местного населения.

В нашей статье представлены ранее не публиковавшиеся архивные материалы Центра документации новейшей истории Краснодарского края, касающиеся проведения украинизации на Кубани. Это фонды кубанских районных контрольных комиссий (КК) РКИ ВКП (б), которые собственно и руководили, во всяком случае на заключительном этапе, мероприятиями по украинизации Кубани…

В выступлениях современных украинских ученых часто можно услышать о том, что население Кубани подверглось насильственной русификации в 1930-е годы. Факты свидетельствуют совсем об ином. С 1922 года была принята установка об использовании в работе административных и культурных учреждений ряда районов Северного Кавказа украинского языка. Причиной тому являлось мнение некоторых влиятельных работников Наркомата просвещения РСФСР, которые считали, что значительная часть их населения — украинцы, а употреблявшийся на Кубани разговорный язык является украинским…

К 1926 году на Кубани действовали около 150 начальных украинских школ, отдельные семилетки и школы 2-й ступени. Был открыт украинский техникум в станице Уманской. Работал и Полтавский педагогический техникум, обеспечивавший украинскими педагогическими кадрами весь Северный Кавказ. В вузах и техникумах был введен в качестве обязательного предмет «украиноведение». Уже к концу 1920-х на Кубани издавалось десять районных газет на украинском, выходило несколько журналов, печатались книги. Был открыт и Кубанский украинский научно-исследовательский институт [1].

По решению краевых органов власти в начале 1930 года процесс перевода делопроизводства районных организаций и учреждений на украинский язык был резко усилен. Северокавказский крайком ВКП (б) украинизацию предполагал закончить к 1 января 1932 года полностью. Всего на Северном Кавказе украинизации подлежало 35 районов, расположенных между Ростовом и Краснодаром [2], то есть практически все население бывшего Кубанского и частично Донского и Черноморского округов. Однако в районах, предназначенных к украинизации, как оказалось, никто и не думал переходить к практической реализации этих решений.

С 1930 года политика украинизации, приобретавшая насильственный характер, стала бойкотироваться на всех уровнях, начиная с ответственных партийных и хозяйственных работников, под чьим руководством она проводилась, и заканчивая простым населением, но продолжалась по настоянию отдельных работников Наркомпроса. В кубанский окружком партии поступали сообщения о недовольстве местного населения. В Приморско-Ахтарском районе украинизация проводилась почти насильственно. Отмечались случаи, когда детей одних и тех же родителей определяли в русскую и украинскую школу одновременно, не считаясь с их протестами [3]. Такие же результаты были достигнуты в Ейском районе и практически во всех остальных. В русские школы, если не было возможности открыть отдельную украинскую школу, набирались украинские группы, и детей обучали по программам украинских школ. Такая практика существовала в Краснодарском сельском районе (станицы Елизаветинская, Пашковская, село Калинино и другие) [4].

В начале 1932 года для активизации украинизации Кубани по поручению парткома профессор Краснодарского педагогического института Шаль и доцент Гребенюк заключили с Краснодарским книжным издательством договор о выпуске украинских учебников (для 4, 5, 6, 7 годов обучения в школе). Для более быстрого написания этих учебников в помощь перечисленным лицам была назначена бригада еще из шести преподавателей краснодарского пединститута. Крайним сроком написания учебников был назначен июнь-июль 1932-го. Кампания получала освещение в краснодарской украинской газете «Червоный стяг» [5]. Колхозам давались помпезные украинские названия, начиная с 1930 года такая практика активизировалась. В станице Динской был колхоз «Червоный прапор», а в станице Нововеличковской колхоз носил название «Друга пятырычка» [6], таких примеров было много.

В начале 1932 года Абинской районной КК-РКИ при райкоме ВКП (б) был расследован ряд персональных дел коммунистов — ответственных работников района. Все они обвинялись в проведении политики «русского великодержавного шовинизма» в возглавляемых ими организациях и учреждениях, в противодействии проводимой «партией и народом» украинизации района. Сигнал подала редакция краевой украинской газеты «Червона газета» (издавалась в Ростове), где 2 октября 1931 года была напечатана статья «Саботирують радянську украiНiзацiю». Материал содержал подборку заметок о саботаже ответственными работниками Абинского района процесса украинизации. Так, аппарат Абинского райплодовощтабаксоюза, да и весь коллектив совершенно не торопился приступать к этому делу. А его глава Бурдович, разоткровенничавшись с корреспондентами, неосторожно заявил: «Ничего мы не делали с украинизацией, и не делаем, пока не закончим заготовки, да и вообще она нам не нужна».

Выяснилось, что и местный райпотребсоюз на украинский язык (кроме украинской вывески) не перешел. Его руководитель, Николай Косолапов, сомневался в политике партии: «Это еще спорный вопрос, есть ли украинцы основная масса района». Уполномоченная Абинского райкома по Варнавскому станичному совету Райхлина (она же глава районного профсоюза) на заседании президиума станичного совета заявляла, что торопиться с украинизацией и не требуется, ибо это совсем не важная кампания. Наконец, сам председатель Абинского райисполкома Фоменко честно признал, что дела в районе с украинизацией обстоят «погано», что ничего не сделано…

В ходе кампании было немало курьезных случаев. Правление колхоза имени 1-го Мая Первомайского сельсовета послало в Абинский филиал госбанка два финансовых документа — о перестраховании и об оплате за землеустройство. Оба были напечатаны на украинском языке. Работники банка вернули их назад, объяснив, что не понимают, что там написано и ссылаясь на соответствующие распоряжения управляющего. В результате документы не прошли в положенный срок, колхоз понес незапланированные денежные убытки. Правление послало жалобу на филиал банка в райком партии, который в свою очередь передал дело в районную КК-РКИ для дальнейших разбирательств. В итоге управляющий Абинским отделением Госбанка Н. Е. Буканов, член партии с 1919 года, тоже был обвинен в великодержавном шовинизме, а также в том, что игнорировал в своем учреждении украинский язык. Но Буканов оправдался, сославшись на распоряжения вышестоящего начальства. Он представил копию распоряжения Северо-Кавказской краевой конторы Госбанка СССР, которое обязывало вести всю бухгалтерию и писать все денежные документы только на русском языке [9]. Этот факт очень любопытен и показывает всю противоречивость проводимой политики.

Выяснилось, что Северо-Кавказская краевая контора Госбанка СССР, по-своему понимая проводимую политику, издала распоряжение N 31001 от 11 июля 1931 года, адресованное всем управляющим филиалами Госбанка на Северном Кавказе. Для усиления украинизации филиалов банка предполагалось:
Развернуть учебу по изучению украинского языка сотрудниками, но без всякого ущерба для нормальной оперативной работы филиалов (фактически во внерабочее время, в качестве общественной нагрузки).
Заказать и установить помимо вывесок на русском языке еще и вывески на украинском.
Заказать и применять только двойные (на украинском и русском языках) угловые штампы на письмах (форма штампов прилагалась).
Расходы по этим мероприятиям предполагалось произвести в пределах до 500 рублей с внесением в смету расходов по статье «курсы и стипендии». Если расходы окажутся больше, то надо составлять отдельную смету для получения ассигнований именно на эти расходы.

Установка же по использованию русского и украинского языков гласила:
«Все книги, журналы, ордера и вообще все оперативные документы банка должны были вестись на русском языке. При подаче клиентами балансов, кредитных и кассовых планов, а равно и платежных поручений, как и другого рода оперативно-денежных документов, все они тоже должны были быть написаны на русском языке.
Переписку с учреждениями и организациями в пределах своего района и (или) с другими подлежащими украинизации районами филиалы должны были вести на украинском языке, переписку же с конторой и с русскими районами -на русском языке» [10].

Контрольные комиссии при райкомах разбирали множество дел коммунистов, отказывавшихся переходить на украинский язык. Так, Шершнев Андрей Илларионович, 1901 года рождения, член ВКП (б) с 1927-го, 19 марта 1932 года решением партколлектива Краснодарского педагогического института был исключен из партии и института «за проявления русского великодержавного шовинизма». Он подал апелляцию, проверка установила следующее. В октябре 1931 года Шершнев поступил в пединститут. В январе 1932-го он подал заявление в бюро парткома с просьбой отпустить его из вуза по причине перехода последнего на украинский язык. Выяснилось, что когда несогласный поступал туда, он знал о предстоящей украинизации института. Знал и то, что из 21 предмета в 1932 году переводились на украинский всего три. Шершнев учился не хуже других, «но не желал заниматься над усвоением украинского языка». Среди студентов вел крамольные разговоры: «В институте большинство русских, украинизация из нас педагогов не выработает, только средства зря тратят». Краснодарская городская КК исключение из партии Шершнева отменила, заменив выговором, а ему самому было предложено немедленно приступить к занятиям. Партколлектив же Краснодарского пединститута обязали оказать ему всяческую поддержку в овладении украинским языком [12].

Случались и хулиганские выходки по отношению к языковой политике. Партийный коллектив Краснодарского института специальных технических культур допустил в январе 1932-го срыв украинской постановки «шовинистическими криками и выпадами» из зала [13].

…В селе Красносельском председатель колхоза Богомаз заставлял секретаря сельсовета сразу написанные на украинском документы переписывать обратно на русский, чтобы всем понятно было при прочтении, кричал на него по этому поводу [15].

С переводом на украинский язык резко падали тиражи газет. Так, тираж газеты «Колхозный путь», органа Ейского райкома ВКП (б) уменьшился с 13 до 5 тысяч экземпляров. Это не осталось незамеченным. Уже с конца 1931 года из краснодарской окружной газеты «Красное знамя» начали исчезать материалы на украинском языке. Проводимая политика зашла в тупик.

В 1932 года ЦК ВКП (б) и СНК СССР постановили устранить «механическое проведение» украинизации. Неожиданным было начало проведения украинизации, но еще более неожиданной была ее ликвидация на Кубани. Был запрещен выпуск почти 20 украинских газет и журналов, прекращалось радиовещание на украинском, закрывалось несколько сот школ, упразднялись украинские педагогический и научно-исследовательский институты, все украинские педтехникумы. По специальному указанию были сожжены все украинские библиотеки. Этим объясняется практически полное отсутствие украинских книг и периодики того периода, сохранились считанные экземпляры." Конец цитаты.

Из Постановления 14 декабря 1932 г. ЦК ВКП (б) и СНК СССР: «…Обратить серьезное внимание на правильное проведение украинизации, устранить механическое проведение ее, изгнать петлюровские и другие буржуазно-националистические элементы из партийных и советских организаций, тщательно подбирать и воспитывать украинские большевистские кадры, обеспечить систематическое партийное руководство и контроль за проведением украинизации.» Подписи: Сталин, Молотов.

Заметим еще: зимой 1932 — 1933гг. в СССР был пик массовой смертности от страшного голода, но в данном постановлении нет совершенно никаких мер, направленных на помощь уже миллионам умирающих людей. Речь идет только об усилении репрессий на селе и об изменениях в политике украинизации.

Постскриптум: В комментариях к этой статье на разных сайтах современные фанаты Сталина яростно пытаются «отмазать» своего кумира от причастности к проведению этой русофобской политики. В частности, они утверждают, что Сталин расстрелял видных украинских партийных деятелей Косиора и Чубаря именно за проведение украинизации. Так вот, информация специально для любителей лживых баек на тему истории: Косиор в 1938 был расстрелян как агент польской разведки, а Чубарь в 1939 — как агент немецкой разведки. Опять сталинистов поймали на лжи… Или снова?

Основной источник:
Иванцов И.Г. «Мова в районном масштабе» https://7purusha.livejournal.com/1156895.html

Доп. источник: Васильев И.Ю. Украинское национальное движение и украинизация на Кубани в 1917—1932 гг.https://www.twir px.com/file/1075769/
Link Complain Quote  
  PodpenDOS
bumeroid


Messages: 23133
15:41 26.11.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на post:
> Сталинская украинизация
quoted1

ржу так, что читать дальше уже не в состоянии!
Link Complain Quote  
  Eremin7,62
58345


Messages: 1945
16:57 26.11.2021


Link Complain Quote  
  Eremin7,62
58345


Messages: 1945
16:58 26.11.2021


Link Complain Quote  
  PomidoroV
PomidoroV


Messages: 44290
17:55 26.11.2021
PodpenDOS (bumeroid) писал (а) в ответ на post:
> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сталинская украинизация
quoted2
>
> ржу так, что читать дальше уже не в состоянии!
quoted1

Это с украинизации головного мозга...смех беспричинный.
Link Complain Quote  
  carbas
carbas


Messages: 92
18:04 26.11.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на post:
> К Украинской ССР были присоединены множество территорий, в том числе Донбасс, Новороссия, часть земель Войска Донского, населенных отнюдь не украинцами
quoted1
Нет-нет.
Дело было не так.
Ликвидировав РИ и создав РР, Керенский декларировал временность этой РР. А Учредительное собрание 05.01.1918 г. должно было создать (и создало) РФДР.
Вот в рамках РФДР Малороссиия объединялась с Новороссией в УКРАИНУ (УНР). И эта Украина была субъектом РФДР. То есть Новороссия отдавалась под власть Малороссии, чтобы Малороссия согласилась войти в «единую и неделимую» РФДР (Новую Россию).
Однако 06.01.1918 г. большевики РФДР распустили, создав на части ее территории, на территории бывшей Великороссии, «Советскую Россию» (РСФСР).
После этого лишенная центра УНР 09.01.1918 г. объявила о своей государственности.
Жили в УНР суржики (новороссы) и русы (малороссы). А «украинец» означало гражданство УНР.
В 1919 г. большевики УНР ликвидировали, а вместо нее создали УССР, которая была чуть больше УНР. Суржиков и русов УССР они назвали «украинцами», как национальность. А также украинцами они назвали и часть донских казаков. Жителей тех земель Войска Донского, которые были переданы УССР.
Liked: 58883
Link Complain Quote  
  ooenen1
ooenen1


Messages: 4262
20:43 26.11.2021
История наоборот

В статье правда лишь то,что часть территорий казачества были действительно присоединили к Ураине,забыв,при этом,что казачество как и украинцы принадлежали империи,а не РСФСР.
Казачество и в имперские времена имело ряд льгот,по сравнению с населением Центральной России.Казаки-это социальная группа,а не этническая.Язык родной-это не русский и не украинский.Суржик.Скажим люди до 80-х годов в деревнях говорили на этой смеси,предпочитали украинский фольклор и ели борщи вместо щей.С коммунистами началось всеобщее образование.К 1933-35 году на землях,ставших РСФСР,закрыли украинские школы.Украинизации подлежали казаки восточной части "Войска Донского".Никто кубанских казаков не украинизаровал.Да и украинизация казаков-это ложь.Казачья культура сама по себе не русская,хотя и не украинская.
Liked: 58883
Link Complain Quote  
  ooenen1
ooenen1


Messages: 4262
20:48 26.11.2021
Казаки занимали территории,названные Екатериной "Новой Россию".Никакого отношения к самим украинцам они не имели,поэтому и называть их украинцами,т.е.создавать нацию украинцев-это ложь.У них были свои исторические территории,ранее входившие в ВКЛ и,после,Польское королевство,а также Австро-Венгерскую империю и Румынское королевство.
Liked: 58883
Link Complain Quote  
  carbas
carbas


Messages: 92
00:13 27.11.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> Казаки-это социальная группа,а не этническая.
quoted1
Ну, не смешите людей, честно слово.
Никогда казаки (донские) себя русскими не считали. И ВСЕГДА утверждали, что они совсем отдельный народ.
И НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК ОНО И ЕСТЬ.
Это даже генетическая карта подтверждает.

ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> Язык родной-это не русский и не украинский.Суржик.
quoted1
Ничего подобного.
На суржике говорили суржики (новороссы).
А суржики, это ассимилированные половцы.
Казаки же, это совсем не половцы. И жили они не в половецких степях (не в Суржике).
И говор у них тоже был свой. В своей основе славянский, но не русский.

ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> Скажим люди до 80-х годов в деревнях говорили на этой смеси,предпочитали украинский фольклор и ели борщи вместо щей.
quoted1
Да, суржики (новороссы) были куда ближе к малороссам, чем к великороссам.
Собственно, нынешние украинцы, это смесь суржиков и малороссов, в своей основе (кроме запада).
Украинцы не так, чтобы сильно славяне. Хотя русы (малороссы) это славяне и есть. Но сильная смесь с суржиками в итоге очень убавила в украинцах славянскую кровь.

ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> Никто кубанских казаков не украинизаровал
quoted1
Они и так были украинизированы. Поскольку кубанские казаки, это переселенные на Кубань запорожские казаки.
А запорожские казаки, в отличие от донских, это в своей основе русы (малороссы).
То есть это не отдельный народ, это как раз социальная группа.

ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> Казаки занимали территории,названные Екатериной "Новой Россию".
quoted1
Ничего подобного.
В Новороссии жили новороссы (самоназвание суржики). Это ассимилированные половцы.
НЕассимилированные половцы жили в Крыму и назывались крымскими татарами.

ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> т.е.создавать нацию украинцев-это ложь.
quoted1
Тем не менее в 1919 г. большевики такой народ, украинцы, создали. Попросту переименовав в украинцев русов (малороссов) и суржиков (новороссов). Хотя до этого термин "украинец" означало гражданство УНР, не национальность.
Liked: 58883
Link Complain Quote  
  58883
58883


Messages: 5501
00:49 27.11.2021
carbas (carbas) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> НЕассимилированные половцы жили в Крыму и назывались крымскими татарами.
>
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> т. е.создавать нацию украинцев-это ложь.
quoted2
>Тем не менее в 1919 г. большевики такой народ, украинцы, создали. Попросту переименовав в украинцев русов (малороссов) и суржиков (новороссов). Хотя до этого термин «украинец» означало гражданство УНР, не национальность.
quoted1
Всё Верно. Согласно Указа Екатерины -2. все Казаки Запорожской Сечи до 1799 года «переехали» на Тамань и р.Кубань. Создав Кубанское казачье войско, а затем и Терское казачье войско. И до сих пор во многих станицах гарно спивают Малороссийские (украинские) песни и говорят на трасянке (суржике). А Кубанский Казачий хор, образованный в 1811 году поёт Казачьи, , Русские, Малороссийские (Украинские) народные песни. Являясь Заслуженным Народным коллективом России и Украины ! Один Народ. Один язык .Одна История .Одна Судьба !
Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 35092
10:08 27.11.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на post:
> украинская национальность — выдумка немцев
quoted1

Австро-венгров, союзников немцев в ПМВ.
Сепаратизм в РИ и расцвел в ходе ПМВ, как результат вражеского влияния.
Но до захвата власти большевиками украинские сепаратисты даже и не претендовали ни на самостийность, а лишь автономию в составе России, ни на исконно русские земли со всем проживающим на них населением.



Link Complain Quote  
  Sovok-b/u
Alxan


Messages: 35092
10:17 27.11.2021
carbas (carbas) писал (а) в ответ на post:
> Ликвидировав РИ и создав РР, Керенский декларировал временность этой РР. А Учредительное собрание 05.01.1918 г. должно было создать (и создало) РФДР.
quoted1

Никто РИ не ликвидировал.
Российская республика была в границах РИ, за исключением оккупированной немцами Польши.
Учредительное собрание должно было провести федерализацию России, как необходимое действие по децентрализации власти, давно уже назревшее, но не решаемое царским самодержавием.
И тогда была бы ныне РФ в границах РИ, а не в границах разграбленной большевиками России.
Link Complain Quote  
  ooenen1
ooenen1


Messages: 4262
13:12 27.11.2021
carbas (carbas) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> И НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК ОНО И ЕСТЬ.
> Это даже генетическая карта подтверждает.
>
quoted1
Нинадо ни какой генетической карты.И так известно.Почитайте очевидцев начала 19 века в изданиях тех лет!Замли были полупустые.Толком не населения,ни приличных городишек.Казаки-кочевое племя,состоящее из смеси бежвших из России крепостных,кавказцев,тюрок,поляков.В общем-помесь.Но их обьединяло чувство свободы.В этом они резко отличаются от этнических русских,которрые привыкли к крепостничество.Свои старые традиции рабства не забыли и сейчас.
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Язык родной-это не русский и не украинский.Суржик.
quoted2
>Ничего подобного.
> На суржике говорили суржики (новороссы).
> А суржики, это ассимилированные половцы.
quoted1

Откуда вы знаете на каком языке говорили половцы?Я знаю,что Новороссия заселялась не только русскими,но и славянами с Балкан,немцами и бог весть кем ещё.Эта многонародность и дала суржик,т.е. смешение русского,украинского с примесью тюрского.Напромер,украинцы русских называют "мо...ли",а казаки по тюрски"к-пы".
Expand message beginning


> Собственно, нынешние украинцы, это смесь суржиков и малороссов, в своей основе (кроме запада).
> Украинцы не так, чтобы сильно славяне. Хотя русы (малороссы) это славяне и есть. Но сильная смесь с суржиками в итоге очень убавила в украинцах славянскую кровь.
>
quoted1
Это как-то вы оригинално подошли к проблеме смешения.Смесь украинцев с суржиками Даже чисто логически:украинцы в виде русов существовали гораздо раньше,чем казачество.Гооворили на языке близком балканским славянам.А суржик-это образование смеси из русского и украинского.Русский-это славянская смесь с финским и тюрским .
Expand message beginning


> НЕассимилированные половцы жили в Крыму и назывались крымскими татарами.
>
> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> т.е.создавать нацию украинцев-это ложь.
quoted2
>Тем не менее в 1919 г. большевики такой народ, украинцы, создали. Попросту переименовав в украинцев русов (малороссов) и суржиков (новороссов). Хотя до этого термин "украинец" означало гражданство УНР, не национальность.
quoted1

В вашей каше трудно разобраться без бутылки.
Большевики пришли к власти с лозунгом "Россия-тюрьма народов".Поэтому до сталинизма(35 год) идеалогия в национальном вопросе базировалась на якобинизме.Малым народам составляли письменные языки,среднеазиатским меняли арабское письмо на кириллицу...Столицей Украины сделали русскоязычный Харьков.Территории же делили согласно толерантности народов к большевитскому режиму.Казаки такой толерантностью не обладали.Их идеолоогия не соответствовала идеям большевизма,который в своей основе-это др.Москва,Грозный,диктатура.
Link Complain Quote  
  carbas
carbas


Messages: 92
13:15 27.11.2021
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
> Никто РИ не ликвидировал.
quoted1
РИ была преобразована в РР 01.09.1917 г.
РР была преобразована в РФДР 05.01.1918 г.
РФДР была ликвидирована (распущена) декретом Совнаркома от 06.01.1918 г.
На этом история исторической России, образованной в 1654 г слиянием Московского царства (Московии) и Руси, закончилась.
Наследников и правопреемников у исторической России не было.

Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на post:
> И тогда была бы ныне РФ в границах РИ, а не в границах разграбленной большевиками России.
quoted1
Была бы.
Да кабы.
На самом деле 06.01.1918 г. большевики создали свою, Советскую Россию (РСФСР) в пределах бывшей Великороссии (до этого называлась Московия, Московское царство).
Вот правопреемником этой самой РСФСР (Великороссии, Московии) нынешняя РФ и является.
До крещения в православие в 1547 г. Московское царство называлось ВКМосковское (языческое).
А до ВКМосковского (до 1478 г.) оно называлось просто Московским княжеством (тоже было языческим).
А до 1355 г. Московское княжество называлось Московской Тартарией (она была мусульманской).
Link Complain Quote  
  carbas
carbas


Messages: 92
13:35 27.11.2021
ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> Нинадо ни какой генетической карты.
quoted1
Еще как надо. Это научная основа истины.

ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> Почитайте очевидцев начала 19 века в изданиях тех лет!
quoted1
На заборах, бывает, еще и на такое пишут.

ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> Замли были полупустые.Толком не населения,ни приличных городишек.
quoted1
Да-да-да.
Если отбирали, то ничьё.
У всех грабителей психология одинаковая - типа, у них все равно лишнее, а мне очень нужно.

ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> Казаки-кочевое племя,состоящее из смеси бежвших из России крепостных,кавказцев,тюрок,поляков.В общем-помесь.
quoted1
Это запорожские казаки.
А донские казаки ничего общего с ними не имели.
Запорожские казаки были пародией на донских казаков. И это был на народ, как донские казаки, а сборище всякого-разного.

ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> Откуда вы знаете на каком языке говорили половцы?
quoted1
Так они сами об этом говорят.
Они помнят свою историю, между прочим.

ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> Я знаю,что Новороссия заселялась не только русскими,но и славянами с Балкан,немцами и бог весть кем ещё.Эта многонародность и дала суржик,т.е. смешение русского,украинского с примесью тюрского
quoted1
Ничего подобного.
Суржик, это язык ассимилированных половцев, суржиков. Жителей древнего государства Суржик, которое было населено половцами. Половцы в Суржике, подобно нынешним крымским татарам, исповедовали ислам.
Да, он подвергся сильному влиянию славянских языков. Но в своей основе он более или менее сохранился.
Еще лучше сохранился язык НЕассимилированных половцев, крымских татар.
Но там другая крайность, он подвергся сильной тюркизации.
В итоге нынешние суржики и крымские татары, это сейчас по сути два РАЗНЫХ народа.

ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> Смесь украинцев с суржиками
quoted1
Вы русский язык плохо поднимете?
Украинцы это смесь суржиков с МАЛОРОССАМИ (русами).

ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> украинцы в виде русов существовали
quoted1
Украинцы существуют с 1917 г.
Не следует путать украинцев с русами.

ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> А суржик-это образование смеси из русского и украинского.
quoted1
Чушь.

ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> В вашей каше трудно разобраться без бутылки.
quoted1
Та некоторым без бутылки вообще никак.
Вы как предпочитаете, перорально или анально?

ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> Большевики пришли к власти с лозунгом "Россия-тюрьма народов"
quoted1
Да, наср..ь на это большевистские лозунги. Они к жизни никакого отношения не имели.

ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
> Поэтому до сталинизма(35 год)
quoted1
Вообще-то "построен" социализм был в декабре 1934 г.
Но "строиться" он начал еще в декабре 1927 г. Именно тогда была свергнута Советская власть в СССР.
При этом и большевизм (Советская власть) делился на два периода.
1. Период до декабря 1920 г, когда у власти был Бронштейн и его команда.
2. Период после декабря 1920 г, когда Бронштейна от власти оттёр Ульянов с его командой. Этот период длился до 1927 г.
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сталинская украинизация Дона и Кубани
.
© PolitForums.net 2022 | Our e-mail:
Mobile version