Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Сравниваем РИ, СССР и РФ

  Artur Vasilev
49192


Messages: 8008
06:46 23.11.2021






Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 8008
16:16 25.11.2021
база данных неравенства в мире - проект Тома Пикетти
https://wid.world









графики показывают баланс экономического неравенства современной европейской демократии на уровне
• топ 1% получает 10 средних доходов
• следующие 10 % получают 2 средних дохода
• средние 40% (выше нижних 50% и ниже верхних 10%) получают 1 средний доход
• нижние 50% получают 1/2 среднего дохода

это неравенство выраженное, создающее и воспроизводящее классы (хозяева 1%, лидеры 10%, профи 30%, рабочие 60%), ползуче стремящееся к росту неравенства в пользу топ 1%

оптимум естественной лидерной пирамиды (полная демократия, социализм)
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.ht...

• топ 1% - 5 средних доходов
• следующие 10% - 1,65 средних доходов
• средние 40% - 1 средний доход
• нижние 50% - 0,76 среднего дохода
(при минимальном доходе 0,4 средней зарплаты и минимальной зарплате 0,6 средней зарплаты)

баланс схожий с советским, но с качественными дополнениями
а) активные 1% получают 7-10 средних доходов
б) но этот 1% постоянно обновляется в результате публичных конкурсов на все общественно значимые должности-проекты-дизайны
в) баланс топ 1% = 5 средних доходов достигается в 8-летних циклах
Link Complain Quote  
  Torulf
Torulf


Messages: 18315
19:35 25.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на post:
> Основа экономических сравнений - это ВВП на душу
quoted1
Дружище, только что Автухолв также подходил к СССР и РФ и не в пользу СССР. Для начала РИ более 300 лет было, может ещё с Древней Русью сравним?
Это на самом деле фиговая тема, есть исторический процесс и СССР был разный и РИ тоже в разное время. Я без злобства, но предтеча массового образования в СССР - это имперское образование.

Wester (Wester) писал (а) в ответ на post:
> Вроде бы, согласно статистики и были, но вот незадача — в эти темпы включают перекладку путей, ранее положенныых, но ставших опасными из-за сгнивших шпал, некачественных или просто легких рельсов, по которым не могли пройти тяжелые составы.
quoted1
Вот слышал звон да не знает где он. Тяжёлые составы - это тяжёлые рельсы а под тяжёлые рельсы нужны и шпалы другие и насыпь другая. Ну на хрена влезать если ты в этой теме не шаришь? Чтобы потрындеть?
Есть специалист Сигачёв, который очень много рассказывает на тему железных дорог, так вот послушай и не трынди.. Он тебе расскажет что такое Р-20 и Р-50.

Wester (Wester) писал (а) в ответ на post:
> Булкохрусты постоянно пишут о том, что РИ строила линкоры. Строила, не вопрос. Вопрос в том, что строящиеся «коробки» морально устаревали уже на стадии закладки
quoted1
Ну это туфта, чем броненосец Ретвизан принципиально отличался от броненосца Миказа ты мне расскажешь, болтун?
У РИ было много проблем с кораблестроением но не в том что ты сказал, бестолковый. Например старый крейсер Дмитрий Донской при Цусиме отбивался от 5 японских и они его не утопили пока у того не закончился и уголь и снаряды.. Ну на хрена рот свой раскрывать если ты в этой теме ничего не шаришь.
Ты в курсе, малец по знаниям, что это и менно РИ придумала дальнюю крейсерскую войну? Я не говорю сейчас про парусный флот, а именно про броненосный.
В то же время, если бы ты был в теме, то проблема строительства не в устаревании а в другом, что котлы не наши, узлы, броня, орудия. Но на фига тролям в такие дебри вникать?

Wester (Wester) писал (а) в ответ на post:
> РИ постоянно ввозила простейшие орудия труда — серпы, косы, лопаты, из-за кордона
quoted1
Было и такое, ну а кто не упоротый кричит что РИ была развитой индустриальной державой?
Я больше скажу, просто ты не в курсе, ружья ввозили для русской армии с начала 19 века.

Wester (Wester) писал (а) в ответ на post:
> Много пишут о собственной авиации, но забывают добавить, что сердце авиации — мотор, с которым в РИ было, как бы, это помягче и подцензурно выразиться — не очень.
quoted1
И это справедливо.
Но по флоту ты не прав в своём упрёке, потому как если бы разбирался, то в курсе был что броненосец Ретвизан был построен в Филадельфии.

Wester (Wester) писал (а) в ответ на post:
> Знаменитые «Витязи» и «Ильи Муромцы» Сикорского летали на НЕМЕЦКИХ движках, что, собственно и подкосило их строительство.
quoted1
На майбахах со сбитых дирижаблей.
Link Complain Quote  
  Torulf
Torulf


Messages: 18315
19:44 25.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


>
> 30 лет назад получается примерно 40% от их уровня жизни.
> Сегодня примерно 20% от их уровня жизни. Хоть по номинальному ВВП, хоть по средней зарплате.
quoted1
Фигня, мы сравнялись, откуда такие цифры? Считать, уважаемый, можно и в удавах и в попугаях. Кто тебе сказал что в ЗЕ все живут хорошо или хотя бы большинство?

Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на post:
> если учесть распределение этой массы и добавить кредиты
quoted1
Добавь им кредитов, у них там в этом отношении так, как нам не снилось. Я знаю массу семей весьма посредственного достатка, которые кредиты не берут, сами выкарабкиваются а там такие же на кредитной игле сидят все целиком.

Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на post:
> На банковском счету моих родителей к моменту "развала СССР" было 4 800
quoted1
А на что они откладывали? Это говорит ровно об одном, у твоих родителей некуда было деньги девать, т.е. не было на что потратить. И это не банковский счёт а Сберкасса и у родителей не депозит. Вот они могли бы перестать работать и жить на эти деньги да общество бы им не позволило. Я знаю примеры когда не зная куда деть деньги молодые люди летали скажем в Тбилиси поесть шашлык.
А были бы свободные цены, то это всё благолепие съела бы инфляция.
Link Complain Quote  
  Torulf
Torulf


Messages: 18315
19:48 25.11.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
> К примеру, бывший военный министр, а затем командующий армией на Дальнем Востоке генерал Куропаткин писАл, что пропускная способность жд на Дальний Восток в Русско-японскую войну составляла всего 3 эшелона в сутки.
> Что стало одной из причин поражения в войне.
quoted1
Не, брат. не согласен. Что мешало натолкать войск и воинских грузов заранее, зная что вы нарываетесь на войну с Японией. Тут именно Россия нарывалась.

Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на post:
> Требования к жд полотну и вообще к жд менялись в связи с увеличением грузоподъёмности поездов, скорости движения и других.
quoted1
Это другой вопрос. Но у Куропаткина виноваты железные дороги а не к примеру отсутствие карт Маньчжурии, которую мы занимали.
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 8008
20:16 25.11.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на post:
> Фигня… откуда такие цифры?
quoted1
ЦСУ, ЦРУ, ООН, курс доллара и прочая адекватная фигня :)


русский язык
https://www.politforums.net/redir/ukraine/161296...
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 8008
09:48 26.11.2021
СИЛА В ПРАВДЕ (59600), цитирует путинских врунишек.

Забывая разные детали — вроде

• Тотальное взятничество в РИ, когда примерно треть зарплаты рабочих и крестьян уходило наместникам — типа бригадиров, урядников и закупщиков.

• Или такое же как сегодня восхваление режима политическими проститутками.

• Или свидетельства призывных комиссий, что 40% сельских призывников первый попробовали мясо в армии.

• Или 80% иностранной собственности во всех относительно передовых отраслях, включая финансово-экономические услуги.
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 8008
09:59 26.11.2021
Kaffi (Kaffi) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> В последнем специализированном докладе по России миссия МВФ констатировала невозможность ускорения экономического роста без масштабных структурных реформ. Среди них — уменьшение доли государства, улучшение бизнес-климата, борьба с монополиями (повышение конкуренции) и реформа госуправления со снятием регуляторного бремени, возложенного на бизнес.
>
> https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/dolya-rossi...
quoted1

ППС — это палка о трех концах

1. Этот критерий эффективен и реален в странах с властью для народа.

2. Этот критерий лжив и используется для обмана народа и мира в странах вроде РФ.

3. Он выгоден в обоих случаях для США. Как и все неолиберальные меры, рекомендуемые МВФ. Суть их — распродажа страны и ее природных ресурсов транснациональным корпорациям.

Нормальный адекватный критерий ВВП-номинал.
http://pro3001.narod.ru/marx/vvp.htm

Например, в РФ номинал долларовый — это цена 90% хороших товаров, услуг и отдыха за границей. По остальным товарам сравниваем инфляцию в магазинах и официальную. В магазинах она догнала рост курса доллара с 2014 года и где-то даже опередила. Официальная инфляция как обычно существенно занижена по сравнению с магазинной. По существу — официальная инфляция — это инфляция для друзей Путина, то есть фондовая.
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 8008
14:52 06.12.2021
еще одна проблема элитаризма — неполнота сравнений

потому что при полном сравнении сразу видна вся лживость и антинародность любого элитаризма

• так мы имеем среднюю зарплату и медианную, с одной стороны

и распределение общего дохода 1%, 10%, 20%, 40%, нижние 60%, нижние 20%

при этом их надо еще найти

плюс коэффициент Джини, смысл которого понятен только узким спецам, не потому что очень уж сложно — а потому его нам представляют либо дебилы, либо мошенники

чего же не хватает?
➫ выделение реальных богатеев — это 0,01% населения — вершина пирамиды /// оказывается это просто: 0,01% самых богатых получает половину дохода, который получает 0,1% самых богатых и так далее ------ при элитаризме эта пропорция начинает действовать с 10% самых богатых (слуги)
➫ учет распределения богатства и уровней усиления неравенства в собственности
➫ выделение в 1% самых богатых семей (наследники и доверенные лица)

поэтому когда мы слышим современного элитариста = неолиберала вроде Сергея Гуриева (настоящего неолиберала, а не воров вроде Чубайса, Грефа, Кудрина) — про то зачем нужны банки и отчего инфляция такая разная в магазинах и в Госкостате

то сложно пропускать кучу мелких оговорок чисто религиозного характера — вроде, а как иначе: это могут только банки, это могут только частные предприниматели, это может только Госкомстат…
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 8008
15:17 06.12.2021
есть у неолиберализма и свой взгляд на международную политику
• свобода капитала
• глобализм
• страны-плохиши

с капиталом понятно - фактор стартового капитала, причем капитала устойчивого и большого - легко перебивает любые карты на руках частников вторых и третьих стран

то есть позволяет развитым странам доить эти страны, превращать их в экономические колонии

глобализм - это вершина этого процесса, когда колонией стал весь мир - Ленин: Империализм, как высшая стадия капитализма (Мир, как колония транснациональных корпораций / США и НАТО как бенефициары мировой пирамиды экономического неравенства)

а страны плохиши - те, кто подрывает незыблемость такой конструкции

раньше были СССР и социалистические страны (не "наши социалистические страны"), потом Япония (жулики, копипастеры, не пускающие иностранный капитал к себе каким-то непонятным невероятным образом - за счет качества продукции и обязательств перед трудящимися и страной), теперь вот Китай

сколько лет началу китайского чуда - столько лет проамериканские неолибералы хоронят Китай и его экономику, причем хоронят активно, ставят палки в колеса, непрерывно антирекламят страну-ее производителей и ее товары, только что организовали торговую войну на ровном месте - конкуренция должна быть честной и свободной

подумайте сами

Страна 30 лет является мировым лидером в экономическом развитии, значит чьи экономисты самые умные в мире?

другой вопрос

Если страны в пандемию за 3 года тупо напечатали 50% ВВП денег (доллары-евро), а все эти деньги почему-то быстро перетекли в рост богатства 3 тысяч миллиардеров - то что по законам экономикс их ждет?
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 8008
18:52 06.12.2021
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 8008
06:24 07.12.2021
что такое марксизм, что такое коммунизм, что такое социализм?
самое простое и точное объяснение
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6...
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 8008
17:15 23.12.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на post:
> Дифференциация семей рабочих и служащих по уровню доходов вызывает и резкую дифференциацию в потреблении. Так, по данным бюджетных обследований ЦСУ РСФСР, потребление мяса и мясопродуктов в семьях рабочих с наиболее низкими доходами (до 25 рублей на члена семьи в месяц) в 4,5 раза, рыбы и рыбопродуктов — 5,4 раза, молока и сахара в 2,0 раза, яиц — в 4 раза ниже, чем в семьях с высокими доходами (свыше 100 рублей на члена семьи).
quoted1

сильные аргументы

американцы о СССР времен Брежнева
https://www.kommersant.ru/doc/4869786

Игорь Бирман - сравнение потребительской экономики СССР и США (1983)
https://vtoraya-literatura.com/pdf/birman_ekonom...

Коммерсант-2013 откуда цитаты
https://www.kommersant.ru/doc/2249425

Первоисточники
https://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside...
https://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside...

Народное хозяйство СССР-1965 - сводный раздел и про благосостояние
http://istmat.info/files/uploads/26603/narhoz_s...
http://istmat.info/files/uploads/26603/narhoz_s...

Вся инфа перед вами. Сравнивайте, думайте, выбирайте.
Хорошая задача.
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 8008
17:19 23.12.2021




США в 1965 соответствует линии демократии, сегодня — линии элитаризма. Это связано с налоговой системой.

Ставка налога на сверхдоходы (20 средних и выше).



Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 8008
10:43 03.01.2022




чтобы посмотреть нормально, откройте таблицу в новой вкладке
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сравниваем РИ, СССР и РФ.
.
© PolitForums.net 2022 | Our e-mail:
Mobile version