Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сравниваем РИ, СССР и РФ

  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
00:34 22.11.2021
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
> Показатель только лишь один - уровень жизни населения. А по этому показателю при Путине россияне живут сейчас лучше, чем когда-либо за последние 100 лет.
quoted1
Докажи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Закулисинъ
Закулисинъ


Сообщений: 55703
00:38 22.11.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Показатель только лишь один - уровень жизни населения. А по этому показателю при Путине россияне живут сейчас лучше, чем когда-либо за последние 100 лет.
quoted2
>Докажи.
quoted1

Зачем же так жестоко с ней ? Как можно доказать заведомую ложь?

По сути уровень жизни, там, где приписок нет, можно свести к продолжительности жизни (в идеале - к продолжительности здоровой жизни, но кто ж нам об этом расскажет). А вот что о продолжительности жизни на постсоветском пространстве пишет ООН

Уровень продолжительности жизни, как мужчин, так и женщин в регионе понижается. У мужчин в «западных странах СНГ» в 1960 году продолжительность жизни превышала среднемировой уровень на 12 лет. К 2012 году она была уже на два года меньше среднемирового показателя.


https://news.un.org/ru/story/2015/01/1256631

Так-что жопа глубока и темна
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
00:42 22.11.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 1917 году в России было 1,8 миллиона промышленных рабочих из которых 1,2 это были железнодорожники
quoted1
Это не тот показатель, который показывает эффективность работы жд транспорта.
А важно учитывать хотя бы такие основные, как:
- протяженность, плотность и качество жд.
- пропускная способность жд.
- объём грузоперевозок.

По этим показателям жд сеть СССР в десятки раз превосходила возможности РИ.
Что вполне естественно.
Нравится: Артур Васильев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:53 22.11.2021
Вот что хочется сказать. Совершенно глупо сравнивать экономику СССР, существующую с начала тридцатых годов прошлого века и, пожалуй до 1990 года. С экономикой современной России.
Почему глупо? Да потому, что современная рыночная экономика появилась в результате трансформации советской плановой экономики. Трансформации не революционной, но эволюционной, естественной и длящейся довольно длительное время.
То есть- было одно, и это «одно» превратилось в другое.
Что же тут сравнивать? Если то, что было не устраивало, как можно говорить о том, что это было хорошо?
Нравится: Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
01:10 22.11.2021
К примеру, бывший военный министр, а затем командующий армией на Дальнем Востоке генерал Куропаткин писАл, что пропускная способность жд на Дальний Восток в Русско-японскую войну составляла всего 3 эшелона в сутки.
Что стало одной из причин поражения в войне.

Требования к жд полотну и вообще к жд менялись в связи с увеличением грузоподъёмности поездов, скорости движения и других.
А потому все пути царской постройки были переложены примерно к 1960 году
Если в основание жд полотна был песчанным, то его меняли на щебёнку по все стране.
Я работал до армии ремонтным рабочим на жд уже на щебенке.

Меняли тип рельса на более мощные и современные по всей стране и царского периода постройки и на новых строящихся.
А соответственно накладки, подкладки и весь остальной крепёж.
После меня меняли шпалы деревянные на бетонные и крепёж тоже другой.

Укрепляли все мосты в связи с повышением грузоподъёмности составов

Железные дороги электрифицировали - это очень огромная работа.

Автоматику ввели.
Если прежде стрелочник передвигал стрелки вручную, и семафор поднимали специальный пост был, то перевели всё это на автоматику.
Это тоже огромный труд.
И всё это перечисленное требует вложения огромных финансовых и материальных ресурсов
Нравится: Артур Васильев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
01:24 22.11.2021
Дмитрий Орешкин, конечно же, лукавил.
Я посмотрел кто это такой, он в основном на "Эхо", украинских СМИ, в общем доверия не вызывает.

В показателях строительства жд в советский период он учитывет только новые магистральные пути.
Но кроме магистральных в СССР было построено ещё столько же подъездных путей к промышленным и другим объектам,такой же широкой колеи, они давались в советском статистическом справочнике не в основных показателях, а отдельно, в примечании.

А Орешкин сделал вид, что этого не заметил
Нравится: Артур Васильев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Егор Ардов
antoninid


Сообщений: 12687
01:28 22.11.2021
По СССР -
1) полная перекладка в 1931 — к 60-м всех этих 70 тыс. км, с устройством щебенного основания вместо песчаного,
полной заменой рельсов и шпал,
укреплением мостов и т. д.
Результат — вес вагона растет вчетверо,
вес состава впятеро,
скорость вдвое,
перевозки в десять раз.

2) Восстановление в 1943−50 гг 84 тыс. км путе й, порушенных во время войны немцем.

3) Строительство 50 тыс. км новый магистральных путей.

4) Постройка 102 тыс. км местных и подъездных путей (ППЖТ)

Итого: вновь построено: 152 тыс. км
Переложено и восстановлено: 154 тыс. км
СССР, Всего: 306 000 км.

Здесь не учтено восстановление в 1922/28 годах путей после ПМВ, электрификация, устройство вторых путей, ну да ладно
Данные взял у историка Игоря Пыхалова.
https://pyhalov.livejournal.com/38056.html
Нравится: Артур Васильев
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
03:31 22.11.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Докажи.
quoted1
Что именно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
03:35 22.11.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Почему глупо? Да потому, что современная рыночная экономика появилась в результате трансформации советской плановой экономики. Трансформации не революционной, но эволюционной, естественной и длящейся довольно длительное время.
> То есть- было одно, и это «одно» превратилось в другое.
>
quoted1
«Совершенно глупо» — это не аргумент.
Все можно сравнивать со всем, но естественно что-то сравнивается легко и ясно, что-то требует пояснений и расчетов.

Например, есть базовые потребности — столько надо производить мяса или бетона. Со временем меняется качество, что отражается в технологии и себестоимости. Стоимость, с учетом инфляции, — базовый критерий всех подобных сравнений и топливо перетока капиталов из одних сфер в другие.

К тому же всегда можно и нужно сравнивать адекватно. Например, по отношению к меняющимся нормативным эталонам. Как это делаю я, сравнивая уровень жизни и ВВП на душу не как «вещь в себе» с самой собой, а с уровнем жизни и ВВП на душу в США и в Европе.

Здесь специфика будет выражаться в более высоких темпах роста при низком уровне относительно развитых стран, особенно явно и сильно в восстановлении после разрухи. Но и здесь есть свои нормы. Например, темп роста ВВП на душу у лидеров производительности в 20 веке составлял 2−3%, но оптимум все же 7% - именно таков рост капиталоемкости у крупных предприятий в развитых странах последние 70 лет, в том числе в СССР. А при хорошей инфраструктуре и гос. поддержке рост средних и малых предприятий точно не меньше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
07:05 22.11.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
> Суть в том, что оставались накопления.
quoted1
Накопления (деньги) ценны тогда, когда они обеспечены ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ конкурентоспособными товарами и продукцией.
Но если вспомнить конец восьмидесятых - начало девяностых годов, то оказалось, что все российские накопления хлынули в Японию и Европу (на приобретение подержанных автомобилей, видеомагнитофонов, стиральных машин и прочей современной техники, не производимой в достаточном количестве), а также – в Китай, Турцию и другие страны (на приобретение модных шмоток и продуктов питания).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
07:55 22.11.2021
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть в том, что оставались накопления.
quoted2
>Накопления (деньги) ценны тогда, когда они обеспечены ОТЕЧЕСТВЕННЫМИ конкурентоспособными товарами и продукцией.
> Но если вспомнить конец восьмидесятых - начало девяностых годов, то оказалось, что все российские накопления хлынули в Японию и Европу (на приобретение подержанных автомобилей, видеомагнитофонов, стиральных машин и прочей современной техники, не производимой в достаточном количестве), а также – в Китай, Турцию и другие страны (на приобретение модных шмоток и продуктов питания).
quoted1

Если вспомнить конец Союза, то легко понять, накопления обеспечивала эмиссия. При том, как ты верно сказал, эта эмиссия не обеспечивалась не только товарами , но и ростом производительности труда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
09:02 22.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Последние 30 лет пафосно восхваляют Российскую империю, какая она была могучая и передовая. Бумага и дворянско-чиновнии собрания стерпят все. А что было в реальности?
quoted1
В самом деле - почему бы не отбросить разного рода социалистическое и совковое враньё и не обратиться к фактам? Вот, таким, например:

Данные за 1897 г. показывают, что в стране с населением 126,4 млн.чел. насчитывалось 2,3 млн.сберкнижек, на которых хранилось 412 млн.руб. (28,3% бюджета Империи в 1458 млн.руб.). Если считать, что на семью приходилась одна книжка, а средняя численность семьи составляла примерно 6 человек, то, следовательно, сберкнижки были в 9-10% семей.

Данные за 1913 г. фиксируют ситуацию, которая куда больше соответствует бурной модернизации, переживавшейся страной в предвоенную четверть века. На 170 млн. жителей России приходится теперь 8,6 млн. книжек. Другими словами, по тому же расчету, уже порядка 30% семей хранит в сберегательных кассах 1550 млн.руб. Эта сумма составляет 45,3% бюджета Империи в 3420 млн.руб. и в 3,6 раза превосходит стоимость «Большой флотской программы».

Как можно видеть из таблицы 15, за 1897-1913 гг. в сбережении накоплений больше всех преуспели жители деревни, частные служащие (прежде всего, конечно, представители бизнеса) и городские ремесленники и кустари. В сумме на эти три «рода занятий» пришлось 64,3% прироста книжек и 66,0% прироста вкладов.

https://m.polit.ru/article/2012/06/26/hunger/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
13:49 22.11.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Данные за 1897 г. показывают, что в стране с населением 126,4 млн.чел. насчитывалось 2,3 млн. сберкнижек, на которых хранилось 412 млн руб. (28,3% бюджета Империи в 1458 млн руб.). Если считать, что…
quoted1

Пример позитивизма, о котором речь шла в самом начале.
Разнородные данные объединяются в некую целевую композицию, при этом полностью запутывая читателя.

Объективную картину нам дает ВВП на душу, включая его рост и сравнение с развитыми странами (США здесь эталон нормы).

Плюс надо учесть экономическое неравенство (или экономическую справедливость), плюс учитываем вывод денег за границу и военные и бездарные расходы — о всем этом я пояснял выше.

Для примера Вани Иванова надо уточнить нюансы.
• экономическое неравенство
• соотношение бюджета и ВВП и то, что богатые большую часть богатств хранили в земельной собственности и акциях (а половину акций хранили за границей)
• уточнение «что такое Большая флотская программа»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Российский_императ...

Например, бюджет в 1913 году составил 3,5 млрд рублей, а ВВП (по данным базы Мэдиссона) примерно 42 млрд рублей.
Расчет смотрите здесь (поиск «РИ-1913»).
http://pro3001.narod.ru/marx/vvp.htm

То есть налоги (33% бюджета) и доходы казенных предприятий и монополий составляли меньше 10% ВВП. Структуру доходов бюджета смотрим здесь.
https://studme.org/1163101820469/ekonomika/nalog...

Для сравнения бюджеты развитых стран после первой мировой войны выросли в 10 раз за счет роста налогов на сверхдоходы и сверхнаследства в 10 раз.

Ваня Иванов (или его эксперт) очень любит 19 век и довольную жизнь 1% элиты и не любит народную власть и современные развитые страны. Поэтому не учитывает экономическое неравенство и доходы элиты (рента, акции, сберкнижки, льготные гос. заказы), вывод половины всей прибыли за границу и прочие всякие мелочи.

Вот к примеру картина экономического неравенства.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=6...



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
15:19 22.11.2021
видим и сходство логики сталинистов и антисоветчиков
и те и другие считают предприятия — несмотря на их размер и капитализацию

Ваня Иванов со своим экспертом считают число сберегательных книжек, старательно забывая что у каждого советского труженика была сберегательная книжка. Но не сразу.

И если в РИ — это было во-первых средством сбора налогов и уж затем все остальное, то в СССР это стало средством накопления денег и получения кредитов от предприятий и государства (плюс кассы взаимопомощи и социальные блага в размере 67% от зарплаты — 60% зарплата, 40% социальные блага) + получения пенсий.

И сколько там стало сберегательных книжек?
Народное хозяйство 1964 — с. 595
http://istmat.info/files/uploads/26740/narhoz_s...

число вкладов
1940 — 17,3 млн
1958 — 47 млн
1964 — 55 млн
1990 — 220 млн
http://istmat.info/node/440

сумма вкладов
1913 — 1,5 млн рублей (750 тыс долларов-1913 на 186 млн населения)
1964 — 15,7 млн рублей (17,4 млн долларов-1964 или 8,1 млн долларов-1913 на 227 млн населения)

здесь также учитываем экономическое неравенство и жизнь на зарплату большинства населения при Элитаризме — подобно тому как в РФ 3% самого богатого населения владеют 90% финансовых активов (и депозитов) — а в СССР доля верхних 3% была примерно в 3−4 раза меньше (~20% в 1990 году)

Михаил Абрамович Давыдов соратник Бориса Миронова в возвеличивании РИ, что ныне хорошо оплачивается. Была академическая полемика по этому поводу.

Александр Островский. О степени социального расслоения в дореволюционной России
http://scepsis.net/library/id_3459.html

С.А. Нефедов. О благосостоянии населения дореволюционной России
http://book.uraic.ru/elib/Authors/NEFEDOV/Scien...

С.А. Нефедов. О ПРИЧИНАХ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
https://ecsocman.hse.ru/data/2012/09/25/12513465...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
19:51 22.11.2021
СИЛА В ПРАВДЕ (59600) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всего 13 тысяч заводов в РСФСР по состоянию на 1990-й год.
quoted1

вообще-то 27 тысяч, 21 млн работников и объем продукции 550 млрд рублей (с.342)
http://istmat.info/files/uploads/15863/narhoz_r...

550 млрд рублей 1990 года — это 900 млрд долларов-1990 или 1,8 трлн долларов-2020

основные фонды на 10% больше объема продукции, рентабельность 12%

структуру по численности персонала и объему продукции смотрим здесь (с.14)
http://istmat.info/files/uploads/33487/promyshl...

например предприятий с персоналом от 1000 до 5000 человек примерно 14% и они дают примерно 38% общего объема продукции

в РФ средним предприятием считается 100−250 человек с доходом 0,8−2 млрд рублей, таких примерно 25 тысяч

сколько промышленных предприятий сегодня?

Гугл дает 300 тысяч с персоналом более 250 человек
есть и подробная статься, где по умному добавляют еще 70 тысяч предприятий
путиномика торжествует!!!
https://moneymakerfactory.ru/spravochnik/skolko-...

но если вдруг вам придет в голову проверить это, например умножить количество предприятий хотя бы на 250 человек — то вы получите странный результат — в промышленности работает минимум 75 млн человек!

а на самом деле нет и 10 млн

вот расчет более рациональный и более точный — в хорошем смысле
https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/skolk...

получилось 15561 средних предприятий и 10886 крупных

осталось сравнить показатели с 1990 годом — впрочем ВВП на душу прямо подсказывает ответ в первом приближении

сегодня весь ВВП номинал меньше промышленного продукта 1990 года, а тогда это было 60% ВВП — а сегодня накручено еще финансовых 30%

+ учитываем иностранную собственность, например крупнейшим машиностроительным предприятием сегодня является АвтоВаз, на 67% принадлежащий Renault (Франция) и там мы повсюду видим, что комплектующие нам не доверяют — тупо сборка и доступ к гос. дотациям и рынку через партнера (Ростех)

все более-менее прибыльные средние производства (нормальные заводы, вроде химических, стройматериалов…) давно проданы иностранцам
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сравниваем РИ, СССР и РФ. Докажи.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия