Страницы истории

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Сравниваем РИ, СССР и РФ

Artur Vasilev
100 2397 15:32 21.11.2021
   Thread rating +3
  Artur Vasilev
49192


Messages: 7966
Последние 30 лет пафосно восхваляют Российскую империю, какая она была могучая и передовая. Бумага и дворянско-чиновнии собрания стерпят все. А что было в реальности?





Основа экономических сравнений - это ВВП на душу, темпы его роста и сравнения с развитыми странами. Показатель этот в последние 15 лет подвергается справедливой критике, и все же это главный показатель производительности экономики. А производительность - это наше все. И по Марксу и Ленину и по Экономикс развитых стран.

Смотрите и сравнивайте.
http://pro3001.narod.ru/marx/vvp.htm

А в теме мы займемся прояснением более конкретных достижений и провалов в экономической и социальной сферах.
Link Complain Quote  
  Provans
Provans


Messages: 43485
15:33 21.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на post:
> Последние 30 лет пафосно восхваляют Российскую империю, какая она была могучая и передовая. Бумага и дворянско-чиновнии собрания стерпят все. А что было в реальности?
quoted1
По моим представлениям - фигня какая-то
Link Complain Quote  
  Max Sim
40251


Messages: 57768
15:44 21.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> http://pro3001.narod.ru/mar...
>
> А в теме мы займемся прояснением более конкретных достижений и провалов в экономической и социальной сферах.
quoted1

Все очень относительно
Пример
Начни выпускать титановые серпы с алмазным напылением и ВВП на душу населения будет зашкаливать. И пофиг что эти серпы никому невперлись
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 7966
15:55 21.11.2021
В стане позитивистов-антисоветчиков — среди которых на первых местах позитивист В. Козлов и позитивист Данилкин — событие.

Позитивисты нынешние — это прямые потомки политических проституток времен Ленина, мутировавшие в постмодернизме в саморегигиозных …. Нельзя даже сказать в кого, цензура. В общем, до крайней степени логического и этического безобразия.

Позитивист Дмитрий Орешкин написал книгу «Джугафилия и советский статистический эпос».

Антисоветчики они такие — клейма негде ставить.

Позитивизм, он же эмпирический кретинизм, это саморелигиозный вариант естественного феноменологического мышления. Что вижу, слышу, могу потрогать — только то и существует.

Но так как любое слово — и уж тем более научное понятие — это всегда обобщение, всегда бесконечно по содержанию (в силу бесконечного содержания материи) — то потрогать его невозможно, иначе как воображением. Поэтому позитивисты сначала объясняют почему его нельзя потрогать, чтобы в конце предложить свои услуги лучших экспертов по оценке «получилось в этот раз потрогать или нет».

Таким образом позитивисты захватили международную академическую науку, заставили всех освоить этот эльфийский язык (позитивизм это форма субъективного идеализма, коллективный договорной идиотизм) и переписали всю науку и всю культуру. В гуманитарных науках это получилось легко и там сложилось главное русло. Нынешний научный позитивизм в гуманитарных и социальных науках — это раздувание слез специально выбранного ребенка в заранее выбранную мировую трагедию. Ребенка и куда дуть выбирает автор-позитивист под аплодисменты позитивистов-экспертов — оценивающих таким образом достигнутую степень безобразия.

В физических науках эта революция произошла в начале века и там поступили проще. Наполнили физику «парадоксами», то есть явными противоречиями, и установили критерий — чем безумнее новая гипотеза, тем она ближе к истине. Если конечно почетные эксперты — главные безумцы — подтвердят эту близость. Тогда гипотеза автоматически превращается в теорию.

Таким образом мы сейчас определили сущность позитивизма, как главного метода международной академической науки. И выстроили мост отсюда в работу Ленина «Материализм и Эмпириокритицизм».
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 7966
16:02 21.11.2021
Позитивист Орешкин написал книгу «Джугафилия и советский статистический эпос».

Здесь Орешкин в целом и в частном использует все тот же прием. Выбирает что-нибудь плохое в советской истории за 70 лет и обобщает это на всю историю. И наоборот — выискивает что-то хорошее в царской истории и раздувает это до вселенских масштабов.

В качестве частного развернутого примера — полкнижки — Орешкин выбрал железно-дорожный транспорт и разнообразно, с разных сторон показал — при царе транспорт развивался бодро и качественно, а как пришли большевики все пошло вяло и наперекосяк.

Вранье тотальное, извращенное донельзя и щедро оплачиваемое.

Опровергается прямо, если взять ключевые критерии — грузоперевозки, пассажироперевозки. Плюс учесть прогресс, качество дорог и составов, можно также добавить/убавить Польшу и Финляндию.

Ограничимся главными критериями.
Смотрите и сравнивайте сами.





Понятно что всю эту антисоветскую ложь и истерию проплачивает антинародный продажно-воровской нынешний режим, чтобы прикрыть махровой ложью собственную бездарность (и попутно бездарность царской РИ).

Местным позитивистам-антисоветчикам есть у кого учиться. Методы под копирку.
Link Complain Quote  
  yurist Lusnikov M. A.
Lusnikov


Messages: 8393
16:12 21.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на post:
> Основа экономических сравнений - это ВВП на душу
quoted1
Не совсем объективный и не совсем бесспорный показатель.
Ни летающие тарелки, ни ракеты ФАУ, ни бомбардировщики, способные перелететь Атлантический океан и бомбить США, ни любое другое якобы чудо-оружие, произведенное в нацистской Германии – не показатель экономического благополучия страны-производителя.
Как правильно отметил Пушкин, государству для благосостояния граждан даже не нужно золото, если имеется простой продукт.
То есть – конкурентоспособное изделие или товар, защищенный популярным товарным знаком и который (товар) всегда можно выгодно продать или обменять на международном рынке.

Как смартфон Айфон или Сяоми, или Самсунг.
Как самолет Боинг.
Как автомобиль Мерседес или Опель, или Фольксваген.
Как швейцарские часы и т. д.
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 7966
16:16 21.11.2021
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на post:
> Не совсем объективный и не совсем бесспорный показатель.
quoted1

Другого пока нет.
Так что это самый объективный на сегодня показатель.

3/4 его недостатков исчезают, если добавить показатели экономической справедливости: сколько составляет зарплата в ВВП и соотношение доходов топ-1% и нижних 60% населения.
Link Complain Quote  
  SILA V PRAVDE
59600


Messages: 25
16:19 21.11.2021
http://inforuss.info/frantsuzskie-smi-shokirova... Согласно исследованиям таких серьёзных западных организаций, как FMI (причем центра расположенного в Вашингтоне), в 2017 году ВВП Испании составил $1768 млрд, в то время как у России практически такой же показатель, как и у Германии, — $4149 млрд. То есть, даже согласно этому критерию, Россия — это пятая или шестая экономика мира. Но и это еще не все. Россия занимает третье место в мире по потреблению электроэнергии.

С момента прихода к власти Путина в 2000 году благосостояние россиян увеличилось втрое. А рост экономики сейчас, снизившийся с 2013 года, все – равно составил 1,5%, что столько же, сколько и у нас во Франции. А что насчет безработицы? В России она намного ниже, чем здесь, — всего 5%. К тому же то падение экономического роста о котором говорилось выше, было связано не с западными санкциями, а со снижением цен на нефть. Санкции же, все эти глупые и архаичные протекционизмы, напротив, лишь поспособствовали появлению в России сильной и более прибыльной отечественной экономики.

И вот здесь западные эксперты изобрели еще один миф — якобы Россия полностью зависит от прибыли с экспорта газа и нефти. Но цифры говорят ровно об обратном! Нефть на сегодняшний день составляет лишь 29% российского ВВП — это много, да, но все-же это меньшая его часть! Оставшийся 71% ВВП никак с нефтью не связан. Сравнивать Россию с Венесуэлой, как это однажды сделал министр иностранных дел Франции и вовсе нелепо.

А что кстати с бюджетом? Госдолг в России составляет 22 процента от ВВП против 96 процентов во Франции! Налоги в РФ в разы ниже, и это признаёт даже американский аналитический центр Heritage Foundation. И не забывайте про девальвацию курсов! С ее учетом можете накинуть к ВВП России еще как минимум треть.

Иначе говоря, это может кому-то не нравиться, но Россия — это, бесспорно, вторая или третья мировая экономика после Китая и США. И если Путину (добившемуся таких успехов) не хватает «стратегического видения» по словам наших властей, то что тогда можно сказать о Франции и даже о США, которые погрязли в сумасшедших долгах и торговых войнах?
Как всегда, реальность не такая какой ее преподносят нам наши политики…
Элиты Франции снова скрывают правду…»
Link Complain Quote  
  SILA V PRAVDE
59600


Messages: 25
16:21 21.11.2021
В России за 5 лет открыто более 1300 новых производств Самые крупные стройки идут сегодня в основном в тех же отраслях, что и 35 лет назад, – энергетике, химии, металлургии, дорожно-транспортной сфере (см. инфографику). Масштаб их не меньше. И символическим образом именно в по следние годы были завершены проекты, задуманные ещё при СССР. Это, конечно, Крымский мост, разные варианты которого прорабатывались ещё с 1940-х гг. и которые из-за нехватки средств долго не удавалось осуществить. Это продолжение БАМа – Амуро-Якутская магистраль, строительство которой тянулось с 1985 г. Первый пассажирский поезд пришёл под Якутск в июле прошлого года. И это не конечная точка маршрута: в РЖД заявили, что к 2035 г. планируют проложить рельсы до Магадана. К ряду проектов «18-й пятилетки» применимо слово «впервые».

Первой в мире плавучей АЭС стала станция «Академик Ломоносов». С прошлого года она снабжает электроэнергией и теплом Чукотку.

Первый в истории пограничный мост через Амур построен под Благовещенском. Регулярное автомобильное движение по нему начнётся в ноябре, а в 2022 г. в Еврейской АО заработает ещё и железнодорожный переход через речную границу. По этим мостам пойдут товары, которыми Россия обменивается со своим главным торговым партнёром – Китаем. https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/v-ros...
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 7966
16:33 21.11.2021
СИЛА В ПРАВДЕ (59600) писал (а) в ответ на post:
> Согласно исследованиям таких серьёзных западных организаций, как FMI (причем центра расположенного в Вашингтоне
quoted1

Смотрите сами, проверяйте сами, думайте сами и сравнивайте сами.
http://pro3001.narod.ru/marx/vvp.htm

ВВП на душу номинал

1989 — РСФСР 11100 $ / 52,7% от уровня США
2013 — РФ 8850 $ / 29,5%
2021 — РФ 5400 $ / 17%
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 7966
16:36 21.11.2021
СИЛА В ПРАВДЕ (59600) писал (а) в ответ на post:
> В России за 5 лет открыто более 1300 новых производств
quoted1

там же — сразу за цифрами

То есть реальный ВВП на душу в России за 30 лет снизился в 2 раза.

Это соответствует физическому спаду продукции промышленности — например, станкостроение и машиностроение (основа развития промышленности) ужалось в 10 раз.

Более полную и подробную картину развала экономики дает «Белая книга России. Строительство, перестройка и реформы: 1950−2013 гг.» Сергея Кара-Мурзы и Александра Гражданкина.
http://flibusta.is/b/415195

* Это довольно неожиданный результат. Поэтому поясним на примере жилья.

Большинство советских граждан (90%) получало жилье из социальных фондов (40% социальные фонды, 60% зарплата). Если покупали кооперативное жилье — 10% от всего нового жилья, стоимость 1 кв. м в 1985 году была около 150 рублей жилой площади (без кухни, санузла, коридора, балконов), то есть ~100 рублей 1 кв. м квартиры — при средней зарплате 180 рублей (в РСФСР 200 рублей). Сегодня 1 кв. м нового жилья стоит в среднем по стране примерно 550−600 долларов, при средней зарплате около 350 долларов (зарплата Госкомстата раздута примерно в 2 раза). При этом четверть заплаты уходит на оплату ЖКХ, в СССР примерно 5%.
90% нового жилья в СССР выдавалось за счет социальных фондов.
https://www.politforums.net/economics/1634556700...

Про санатории и профсоюзные путевки, школы-спортзалы-больницы-вузы, цены на поезда-самолеты сами понимаете.
Цены на молоко, сливочное масло, сыр, говядину… и объемы их отечественного производства смотрите сами. Тут надо разбираться подробно.

Остальное китайский дешевый ширпотреб — шмотки, техника.
Более-менее благополучно «реформы» прошли только для 10% населения.
Link Complain Quote  
  Wester
Wester


Messages: 6126
16:39 21.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на post:
> Опровергается прямо, если взять ключевые критерии — грузоперевозки, пассажироперевозки. Плюс учесть прогресс, качество дорог и составов, можно также добавить/убавить Польшу и Финляндию.
quoted1
Есть тут некие моменты. К примеру, антисоветчики постоянно козыряют темпами строительства железных дорог в РИ. А были ли темпы то? Вроде бы, согласно статистики и были, но вот незадача — в эти темпы включают перекладку путей, ранее положенныых, но ставших опасными из-за сгнивших шпал, некачественных или просто легких рельсов, по которым не могли пройти тяжелые составы. Во времена СССР эти работы учитывались отдельно и в общую сумму строительства ж/д не входили.
Булкохрусты постоянно пишут о том, что РИ строила линкоры. Строила, не вопрос. Вопрос в том, что строящиеся «коробки» морально устаревали уже на стадии закладки, а вот про то, что РИ постоянно ввозила простейшие орудия труда — серпы, косы, лопаты, из-за кордона, преимущественно из Германии и АВИ (По данным Департамента Таможенных Сборов, в 1913 году в Россию было ввезено сельскохозяйственных машин и орудий на 48,9 млн руб., в том числе кос на 1,4 млн руб., серпов на 43,8 тыс. руб., ножниц для стрижки овец, резаков, заступов, лопат, вил и т. п. на 1,1 млн руб. (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.346−349).), антисоветчики предпочитают умалчивать.
Много пишут о собственной авиации, но забывают добавить, что сердце авиации — мотор, с которым в РИ было, как бы, это помягче и подцензурно выразиться — не очень. Знаменитые «Витязи» и «Ильи Муромцы» Сикорского летали на НЕМЕЦКИХ движках, что, собственно и подкосило их строительство. Толку то от того, что построишь планер, ежели он без движка не полетит.
Или свидомые почитатели «России, которую они потеряли», забывают про «снарядный голод» и предложения отдельныых генералов о создании подразделений «топорников», вооруженных неким подобием бердышей 17 века, из-за того, что винтовок для вооружения призванных солдат — НЕ БЫЛО…
Link Complain Quote  
  SILA V PRAVDE
59600


Messages: 25
16:52 21.11.2021
вы пишете ложь нелепейшую. Про ВВП снизился в 2 раза -- К ЧЕМУ? Александр Роджерс: Гибель России в цифрах и фактах Вы себе не представляете, как задалбывает профессионального экономиста, к тому же много лет работающего со статистикой и макроэкономическими показателями, постоянно видеть один и тот же бред про «десятки тысяч закрытых Путиным заводов, убитое село, закрытые школы и больницы» и прочий плач Майдаславны.

Всего 13 тысяч заводов в РСФСР по состоянию на 1990-й год. Но закрыли при Путине 58 тысяч, 74 тысячи, 100 тысяч!
С каждым годом цифра только растёт, потому что гормональная ломка, и старые цифры уже не вставляют.

Реальность вообще не имеет значения, потому что лежащему на рваном и грязном диване неудачнику нужно оправдать своё безделье. Почему ты ничего не делаешь? А смысл, если Путин всё украл и развалил? И диван под тобой тоже он? И диван, и в трусы нагадил тоже он (Навальный подтвердит)!

Причём какой из курсирующих в интернете списков «закрытых Путиным» заводов не возьми, 80-90% записанных там «закрытых» заводов продолжают работать. Вся надежда у составителей на то, что никто проверять не будет, любителей постонать реальность не интересует.
А если и есть пара закрытых заводов, то оказывается, что убиты они были ещё при Ельцине (и, в крайнем случае, остатки формально ликвидированы в начале двухтысячных). Но кого это волнует, правда?

И тут я задам самый коварный вопрос: а сколько заводов работает в Российской Федерации сейчас? Не поверите – 17400 штук (Ага, Роджерс врёт! Всего 17399! Ну вот и всё!).

Путин так закрывал-закрывал заводы, что теперь их на четыре с лишним тысячи больше, чем в 1990 году…
Теперь об «убитом селе». Россия сейчас выращивает больше зерновых, чем когда-либо в истории, в том числе больше, чем во времена СССР.

Россия стала экспортёром мяса курицы, свинины и говядины, чего вообще никогда не было.
Россия бьёт рекорды по производству сахара.

По всем этим позициям РФ сейчас в мировых лидерах по экспорту.

И да, при развитии современных технологий, для этого большого сельского населения уже не нужно, так что некоторые деревни вымирают (такое во всём мире происходит).

Поэтому смело шлите всех плакальщиков по «убитому селу»… в село… потому что ни один из них почему-то восстанавливать заброшенные деревни не едет. https://alexandr-palkin.livejournal.com/9976479....
Link Complain Quote  
  SILA V PRAVDE
59600


Messages: 25
16:55 21.11.2021
Зарплаты и цены в дореволюционной России 1. Рабочие. Средняя зарплата рабочего по России составляла 37.5 рублей. Умножим эту сумму на на 1282,29 (отношение курса царского рубля к современному) и получим сумму в 48085 тысяч рублей на современный пересчет. 2. Дворник 18 рублей или 23081 р. на современные деньги 3. Подпоручик (современный аналог - лейтенант) 70 р. или 89 760 р. на современные деньги 4. Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 р. или 26 287 р. на современные деньги 5. Рабочие (Петербург). Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28890 российских рублей. 6.Кухарка 5 - 8 р. или 6.5.-10 тысяч на современные деньги 7. Учитель начальной школы 25 р. или 32050 р. на современные деньги 8. Учитель гимназии 108 970 р. на современные деньги 9. Старший дворник 40 р. или 51 297 р. на современные деньги 10. Околоточный надзиратель (современный аналог -участковый) 50 р. или 64 115 на современные деньги 11. Фельдшер 40 р. или 51280 р. 12. Полковник 325 р. или 416 744 р. на современные деньги 13. Коллежский асессор (чиновник среднего класса) 62 р. или 79 502 р. на современные деньги 14. Тайный советник (чиновник высшего класса) 500 или 641 145 на современные деньги. Столько же получал армейский генерал А сколько, спросите вы, тогда стоили продукты? Фунт мяса в 1914 стоил 19 копеек. Русский фунт весил 0,40951241 грамма . Значит, килограмм, будь он тогда мерой веса, стоил бы 46,39 копеек – 0,359 грамма золота, то есть, в нынешних деньгах, 551 рубль 14 копеек. Таким образом, рабочий мог купить на свое жалование 48,6 килограмма мяса, если бы, конечно, захотел.

Источник: https://fishki.net/1313633-zarplaty-i-ceny-v-dor... © Fishki.net https://fishki.net/1313633-zarplaty-i-ceny-v-dor...
Link Complain Quote  
  SILA V PRAVDE
59600


Messages: 25
16:57 21.11.2021
Уровень жизни в 1913 году: сравнение с СССР и современной РФ Эти социологические (и вполне репрезентативные по нынешним критериям) исследования давали более полную и объективную картину, чем статистика царских (государственных) фабричных комиссий – и показывали более высокий уровень жизни. Это можно понять, если учесть, что фабричные комиссии ежегодно инспектировали не все, а наиболее проблемные заводы и фабрики, где было больше жалоб от рабочих.

Анализ этих данных приводит к следующим выводам:

– I. Около 30 % от общего числа рабочих составляли высококвалифицированные добросовестные работники со стажем — их годовой доход был более шестисот рублей. Они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия». Интересно, что их было далеко не так мало, как мы себе представляли, почти треть от общего числа.

– II. 17% рабочих жили гораздо ниже среднего: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех (100–120 рублей в год). Это были или недавно приехавшие в город из деревни и не нашедшие поддержки в своих «землячествах», или асоциальные одиночки, или пропойцы и неудачники (физически слабые и пр.). Однако из анкетирования следует, что и беднейшим рабочим зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и прочее). При этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5 % от зарплаты) — вероятно, они их просто пропивали. При этом даже если человек пил как сапожник (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9 % этой низкой зарплаты (водка была самых разных сортов, и любой мо купить «по карману»).

– III. Около 53% рабочих не входили ни в число «рабочей аристократии» (30%), ни в 17% беднейших. Каков же усредненный портрет такого рабочего? Он таков.

Глава семьи, работающий в семье один (60–70% в этой категории) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (а семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%). В Европе и США в то время на питание тратили на 20–30% больше (!). Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса, но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для приехавших в город из деревни вряд ли это было сложно, поскольку в русской деревне потребление мяса традиционно было низким. Кстати, не из-за голодухи, а по причине особенностей деревенского труда в нашем климате. https://echo.msk.ru/blog/fedor/929486-echo/
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Сравниваем РИ, СССР и РФ
.
© PolitForums.net 2022 | Our e-mail:
Mobile version