Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но ведь была цель - ликвидировать эксплуатацию человека человеком... quoted2
> > А на деле получилось - эксплуатация человека большевистской номенклатурой. quoted1
Времена были борьбы идей: 1 Ликвидация эксплуатации человека человеком во что бы то ни стало; 2 Максимальная эксплуатация чужих народов, ради процветания своего
Что их объединяло, - уничтожение всех, кто сопротивлялся воплощению этих идей в жизнь.
>> Диктатура коммунистической партии и близко не народная власть, а по своей сути - антинародная. >> Что такое народная власть?... quoted2
>Но ведь была цель - ликвидировать эксплуатацию человека человеком... quoted1
Это не цель, а лживая пропаганда. А целью была своя ДИКТАТУРА, которая и была достигнута. А эксплуатация человека человеком не устранима, в принципе. Возможно лишь изменение степени эксплуатации. В коммунистических режимах степень эксплуатации трудящихся наивысшая, выше даже чем в рабовладельческих формациях.
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как советские колхозники сравнивали сталинскую власть с гитлеровской quoted1
Я уже давно перестал читать и смотреть подобную информацию. Для себя давно понял, что вся это советская власть вместе с товарищем Сталиным хуже фашистов была. Коммуняки угробили людей больше чем Гитлер. Вот только кучка придурков простые вещи осилить не может и продолжает молится на Сталина.
> Что их объединяло, - уничтожение всех, кто сопротивлялся воплощению этих идей в жизнь. quoted1
Если бы ! В абсолютном большинстве случаев уничтожались как раз те, кто ни сном, ни духом даже не помышлял о смене режима.
Петербургский независимый историк, кандидат исторических наук Кирилл Александров - считается специалистом именно по периоду Большого террора. Вот какую расстрельную статистику этого периода он приводит.
Во всех своих работах он подчёркивает, что исключительность Большого террора заключалась в беспрецедентности и масштабности массовых убийств, организованных руководящими органами Коммунистической партии в мирное время.
Предвоенное десятилетие было катастрофой для населения СССР. За период с 1930-го по 1940-й год жертвами сталинской социальной политики стали более 8,5 миллионов человек: более 760 тысяч расстреляны за «контрреволюционные преступления», около миллиона раскулаченных умерли на этапах раскулачивания и в спецпоселках, около полумиллиона заключенных погибли в ГУЛАГе.
Наконец, 6,5 миллионов человек умерли в результате голодомора 1933 года, который, по оценке Государственной Думы России, стал следствием «насильственной коллективизации сельского хозяйства».
Основные жертвы приходятся на 1930-й, 1931-й, 1932-й и 1933-й годы — примерно 7 миллионов человек. Для сравнения: общее количество погибших на оккупированных территориях СССР в 1941–1944 годах специалисты-демографы оценивают в пределах 4–4,5 миллионов человек. При этом «ежовщина» 1937–1938 годов стала прямым и неизбежным следствием коллективизации.
По справочным данным МВД СССР 1953 года, в 1937-1938 годах органы НКВД арестовали 1 миллион 575 тысяч 259 человек, из них за «контрреволюционные преступления» — 1 миллион 372 тысячи 382 (87,1 процента). Было осуждено 1 миллион 344 тысячи 923 человека (в том числе расстреляны — 681 692 человека).
Приговоренных к высшей мере наказания не только расстреливали. Например, в Вологодском УНКВД исполнители — с ведома начальника-орденоносца, майора госбезопасности Сергея Жупахина — осужденным к расстрелу рубили головы топором.
В Куйбышевском УНКВД из почти двух тысяч казненных в 1937-1938 годах удушили веревками примерно 600 человек.
В Барнауле осужденных убивали ломами.
На Алтае и в Новосибирской области женщины перед расстрелом подвергались сексуальному насилию.
В Новосибирской тюрьме НКВД сотрудники состязались, кто убьет заключенного с одного удара в пах.
Всего за период с 1930-го по 1940-й годы по политическим мотивам в СССР были осуждены и расстреляны более 760 тысяч человек (из них более 680 тысяч — во время ежовщины).
Для сравнения: в Российской империи за 37 лет (1875-1912) по всем составам, включая тяжкие уголовные преступления, а также по приговорам военно-полевых и военно-окружных судов периода первой русской революции были казнены не более шести тысяч человек.
В 1937-1939 годах в Германии народный трибунал (Volksgericht) — чрезвычайный судебный орган рейха по делам о государственной измене, шпионаже и других политических преступлениях — осудил 1709 человек и вынес 85 смертных приговоров.
> Что их объединяло, - уничтожение всех, кто сопротивлялся воплощению этих идей в жизнь. quoted1
Мне бы хотелось оспорить точку зрения нашего уважаемого товарища. В результате Октябрьского переворота и победы большевиков в гражданской войне в стране возникла диктатура Центрального комитета Коммунистической партии.
Главная задача Ленина, Сталина и их соратников заключалась в удержании захваченной власти любой ценой — ее потеря грозила не только политическими, но и личными рисками десяткам тысяч большевиков.
Основную массу населения СССР составляли крестьяне: по переписи 1926 года доля сельского населения превышала 80 процентов. За сытые годы нэпа (1923-1925) деревня разбогатела, вырос спрос на промышленные товары. Но промтоваров на советском рынке не хватало, так как большевики искусственно ограничивали частную инициативу, опасаясь роста и влияния «капиталистических элементов».
В итоге цены на дефицитные промтовары стали расти, а крестьяне, в свою очередь, стали поднимать отпускные цены на продовольствие. Но большевики не хотели закупать хлеб по рыночным ценам.
Так возникли кризисы 1927-1928 годов, в ходе которых коммунисты вернулись к практике насильственных хлебозаготовок.
При помощи жестких мер им удалось, как говорил Молотов, «подкачать хлеб», но угроза массовых волнений в городах — на почве проблем со снабжением — сохранялась.
Сталину стало понятно, что пока на земле сохраняется свободный и независимый крестьянин-производитель, он всегда будет представлять опасность для Коммунистической партии. И в 1928 году Сталин открыто назвал крестьянство
«классом, который выделяет из своей среды, порождает и питает капиталистов, кулаков и вообще разного рода эксплуататоров».
Требовалось уничтожить наиболее трудолюбивую часть крестьян, экспроприировать их ресурсы, а остальных прикрепить к земле в качестве государственных бесправных батраков — для работы за символическую плату. Только такая колхозная система, несмотря на ее низкую рентабельность, позволяла партии удержать власть.
Да, коллективизация была неизбежна: Сталин и его соратники объясняли ее необходимость интересами индустриализации, но на самом деле они в первую очередь боролись за свое политическое выживание в крестьянской стране.
Большевики раскулачили примерно один миллион крестьянских хозяйств (5-6 миллионов человек), высылке и депортации из родных мест подверглись около четырех миллионов человек.
Деревня отчаянно сопротивлялась: по данным органов ОГПУ, в 1930 году в СССР состоялось 13 453 массовых крестьянских выступления (в том числе 176 повстанческих) и 55 вооруженных восстаний. В совокупности в них участвовали почти 2,5 миллиона человек — в три раза больше, чем в Белом движении во время гражданской войны.
Несмотря на то что в 1930-1933 годах властям удалось сломить крестьянское сопротивление, потаенный протест против «счастливой колхозной жизни» сохранялся и представлял большую опасность.
Кроме того, в 1935-1936 годах из мест заключения и ссылок стали возвращаться крестьяне, осужденные в начале 1930-х годов. И основную долю расстрелянных во время ежовщины (примерно 60 процентов) составили именно селяне — колхозники и единоличники, бывшие раскулаченные, состоявшие на учете в органах госбезопасности.
Первоочередная цель «ежовщины» накануне большой войны заключалась в том, чтобы подавить протестные настроения против коллективизации и колхозной системы.
Попутно уничтожались и другие «враги народа». Например, полная катастрофа постигла Православную Российскую Церковь.
К 1917 году в России насчитывались 146 тысяч православных священнослужителей и монашествующих, действовали почти 56 тысяч приходов, более 67 тысяч церквей и часовен.
В 1917–1939 годах из 146 тысяч священнослужителей и монашествующих большевики уничтожили более 120 тысяч, в абсолютном большинстве — в 1930-е годы при Сталине, особенно в 1937–1938 годах. К осени 1939 года в СССР оставались действующими лишь от 150 до 300 православных приходов и не более 350 храмов.
Большевикам — при равнодушии огромного большинства православного по крещению населения — удалось почти полностью уничтожить самую крупную поместную Православную Церковь в мире.
Без всякого сомнения - действия Сталина определяли криминальные наклонности, стремление управлять Коммунистической партией как мафиозной организацией, в которой все ее руководители повязаны соучастием в убийствах; наконец, готовность уничтожать не только подлинных и мнимых врагов, но и членов их семей.
Как писал чеченец Абдурахман Авторханов, в 1937 году входивший в номенклатуру ЦК ВКП(б),
«Сталин был гениальный уголовник от политики, государственные преступления которого узаконивало само государство. Из амальгамы уголовщины с политикой и родился уникум: сталинизм».
В сталинской системе исполнители массовых преступлений были обречены: организаторы их ликвидировали как ненужных соучастников.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Раскол современного российского общества, который - по степени его глубины и непримиримости - вполне можно характеризовать, как холодную гражданскую войну. ... > и теперь - вот сколько (по мнению их потомков и идейных наследников) у нас предателей, власовцев, экстремистов и иноагентов... quoted1
А все дело в том, что сегодня, как и вчера, вы- предатели, власовцы экстремисты и инакобесы готовы пригласить на свою землю врагов, только что бы было "по-вашему". Так не пойдет. Если вы сами не можете взять верх- значит вас мало и ваша идеология ущербна. Приглашать запад к нам в дом- не надо.
Писулька, " как колхозники сравнивали"- не имеет скана, а значит будем считать ее фейком, тем более что написана она крестьянско-канцелярским языком, что для 33 года весьма странно. Ну, разве что в гости к куму в слободу приехали из Москвы владеющие канцелярской письменностью.
> Коммуняки угробили людей больше чем Гитлер. Вот только кучка придурков простые вещи осилить не может и продолжает молится на Сталина. quoted1
Придурки те, кто всё в мире меряет "угробленными людьми", абсолютно игнорируя результаты.
Тогда действительно все печально. Только чего ты приколупался именно к России? В мире так много интересного.
Панамский канал- 27 тысяч угробленных. Суэцкий- 120 тыс угробленных.
Што? Это мелочи по сравнению с камуняками?
Лан, перейдем к среднему калибру.
Британская империя угробила по скромным подсчетам миллионов 100-120
Но не вижу брезгливости на ваших инакобесьих рожах! Как так? Или убивать только камунякам нельзя было?
Што? Всмысли- 120 мало? Вам все еще мало?
Тогда перейдем к калибру побольше- Америка. Родилась во грехе, во грехе и живет.
На сегодня угробила миллионов 450-500. Но снова на лицах инакобесов лишь равнодушие.
ПРи этом, лезут из америки с каментами разные понаехи- и имеют наглость рассказывать какая же Россия жестокая страна, а камунисты- варвары! Але, американские приблуды, вы ничего не напутали?
Это не мы сжигали города в атомном огне и деревни напалмом.
Так, ладно, чего это я разному говну столько буков написал... Пойду чаек пить...
> Например, полная катастрофа постигла Православную Российскую Церковь. > > К 1917 году в России насчитывались 146 тысяч православных священнослужителей и монашествующих, действовали почти 56 тысяч приходов, более 67 тысяч церквей и часовен. quoted1
И на фиг она нужна? Сказать почему церкви то позакрывались? Да народ туда перестал ходить. У нас в России свидетелей Иеговы запретили, в принципе правильно, так вот по числу адептов они стали с РПЦ конкурировать Православный по моему глубокому убеждению, это не тот кто ходит раз в год на Пасху в церковь. Я ходил, так вот треть примерно наряженные в силу глубины своего учения и своей веры наверное. Христианин тот. кто ведёт христианский образ жизни. А это и причастие и исповедь и прочие таинства их всего 4 если что. Это постоянные контакты со своим духовным отцом. Короче, это средневековье.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 1917–1939 годах из 146 тысяч священнослужителей и монашествующих большевики уничтожили более 120 тысяч, в абсолютном большинстве — в 1930-е годы при Сталине, особенно в 1937–1938 годах. quoted1
Да ладно. кому они нужны? Не, правда убивали, но за дело и при следствии. У нас в Крыму например есть Топловский монастырь, так там баб постреляли, но сперва их отвезли в Симферополь, а монастырь от Симферополя далеко, осудили и расстреляли 12 человек. Остальные бабы организовали артель Женский труд. Святитель Лука своей властью закрыл 7 приходов, потому что они превратились в коммерческие лавочки, кстати лауреат сталинской премии. У нас есть музей святого Луки при монастыре, ты думаешь про его номинирование там говорят?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Большевикам — при равнодушии огромного большинства православного по крещению населения — удалось почти полностью уничтожить самую крупную поместную Православную Церковь в мире. quoted1
Зато сейчас она даёт стране угля. Меня к примеру как атеиста оскорбляет то что РПЦ мораль связывает с собой, а тебя как иудея - нет? Извини если ошибся на предмет твоего вероисповедания.
> Меня к примеру как атеиста оскорбляет то что РПЦ мораль связывает с собой, а тебя как иудея - нет? Извини если ошибся на предмет твоего вероисповедания. quoted1
Ты не ошибся, я иудей. Но мораль наша, твоя и моя, основана не на вероисповедании, а на Десяти Заветах , данных Творцом.
Хочу процитировать тебе отрывок из речи Алексия II-го, сказанной 13 ноября 1991г. в Нью-Йорке, на встрече с раввинами.
Ваши пророки - наши пророки
"Дорогие братья, Шалом вам во имя Б-га любви и мира! Б-га отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал:
Он Сущий - Б-г и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом Завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом.
Эти два Завета являются двумя ступенями одной в той же б-гочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же б-гочеловеческого процесса. В этом процессе становления Завета Б-га с человеком Израиль стал избранным народом Б-жиим, которому были вверены законы и пророки.
И через него восприял Свое "человечество" от Пречистой Девы Марии воплотившийся Сын Б-жий.
"Это кровное родство не прерывается и не прекращается и после Рождества Христова... И потому мы, христиане, должны чувствовать и переживать это родство как прикосновение к непостижимой тайне смотрения Б-жия".
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты не ошибся, я иудей. > Но мораль наша, твоя и моя, основана не на вероисповедании, а на Десяти Заветах , данных Творцом. quoted1
Ну у меня мораль чуть больше чем 10 заповедей.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хочу процитировать тебе отрывок из речи Алексия II-го, сказанной 13 ноября 1991г. в Нью-Йорке, на встрече с раввинами. quoted1
Зачем? Я атеист, хотя к покойному патриарху относился куда лучше чем к нынешнему. Так вот, друг мой, заповеди нам не даны, мы сами их выработали в процессе человеческого общежития. Возьмём самую проблемную заповедь: не сотвори себе кумира. Так ведь понятно что не надо искать гуру и заглядывать ему в рот, а своим котелком варить.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: