Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Гражданская война — картируем ложь антисоветчиков

  Natali
Natasha78


Messages: 15240
16:07 20.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на post:
> 1. Вопрос о легитимности представлен выше. Но мы же не читатели, мы писатели.
quoted1
Нет, истинные причины в другом. Для ленинской ОПГ стало проблемой то, что "...большевикам не удалось получить контроль над Комиссией по проведению выборов в Учредительное собрание; Комиссия объявила, что считает Октябрьскую революцию незаконной и не признаёт власти большевистского Совнаркома" (Р. Пайпс, "Большевики в борьбе за власть").

После выборов Учредительного собрания стало ясно, что оно будет эсеровским по своему составу. Кроме того, в состав Собрания были избраны такие политики, как А. Ф. Керенский, атаманы А. И. Дутов и А. М. Каледин, украинский генеральный секретарь военных дел Петлюра (см. Список членов Учредительного собрания). Курс большевиков на радикальные преобразования оказался под угрозой. Кроме того, эсеры были сторонниками продолжения «войны до победного конца» («революционное оборончество»), что склонило колеблющихся солдат и матросов к разгону Собрания.

Коалиция большевиков и левых эсеров приняла решение разогнать собрание как «контрреволюционное». Резко против Собрания был настроен Ленин. Н. Н. Суханов в своей фундаментальной работе «Записки о революции» утверждал, что Ленин уже после своего прибытия из эмиграции в апреле 1917 года считал Учредительное собрание «либеральной затеей». Комиссар пропаганды, печати и агитации Северной области В. Володарский шёл ещё дальше и заявлял, что «массы в России никогда не страдали парламентским кретинизмом», и «если массы ошибутся с избирательными бюллетенями, им придётся взяться за другое оружие».
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на post:
> 2. Учредительное собрание — в силу условной легитимности Временного правительства и фактической утраты этой легитимности, когда Керенский объявил диктатуру — столь же нелегитимно. И вдвойне после мятежа Корнилова и модернизации диктатуры в директорию.
>
quoted1
А что, мятеж Корнилова имел успех? Нет.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на post:
> Так что большинство народа все-таки поддержало власть советов, в том числе на объединенным съезде советов в январе.
quoted1
В Петрограде - быть может; но выборы были всероссийскими. На них победили эсеры, и именно им и должна была быть передана власть. Но не для того ленинская ОПГ ее захватывала...
Link Complain Quote  
  Natali
Natasha78


Messages: 15240
16:08 20.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на post:
> О демонстрации.
quoted1
"Разгон Учредительного собрания начался с разгона и расстрела мирной демонстрации интеллигенции, служащих, студентов, гимназистов, рабочих и солдат в поддержку Собрания в Петрограде 5 января 1918 года. «На углу Фурштадтской процессия встретила вооруженную засаду красногвардейцев, которые, взяв ружья наперевес, предложили разойтись, угрожая расстрелом и осыпая манифестантов площадной бранью. Во главе красногвардейцев находился какой-то солдат и мальчик лет 18. Попытки солдат, шедших с манифестацией, убедить красногвардейцев в недопустимости расстрела безоружных ни к чему не привели. Без предупреждения красногвардейцы открыли частый огонь. Процессия полегла. Стрельба продолжалась по лежащим.<…>

Стреляли разрывными пулями в упор, прикладывая штыки к груди. Несколько убитых… Много раненых… Красногвардейцы накидываются на безоружных знаменосцев, отнимают знамена. Красногвардейцы занимают Литейный пр[оспект] до Пантелеймоновской улицы. Этот угол становится ареной борьбы. Со всех сторон подходящие колонны подвергаются перекрестному огню…", — сообщала газета «Дело народа» 7 января.

В такой «атмосфере» работало Учредительное собрание и следом само подверглось разгону. «Это ужасно, — писал Ленин о 5 января. — Из среды живых людей попасть в общество трупов, дышать трупным запахом, слушать… Чернова… скучный и нудный день…» Экстремисту от социализма были скучны слова социалиста и демократа о том, что социализм «не есть скороспелое приближение к равенству в нищете, не есть азартные и рискованные опыты на почве общего упадка, лишь ускоряющие разложение и разруху».

6 (19-го по новому стилю) января партия Ленина при поддержке левых эсеров разогнала законное Всероссийское Учредительное собрание, совершила антидемократический и кровавый государственный переворот. Свержение Временного правительства, разгон Учредительного собрания и антироссийский грабительский Брест-Литовский мир с Германией стали главными причинами сползания страны в широкомасштабную Гражданскую войну, являющуюся преступлением против человечности, не имеющим срока давности.

Причем Учредительное собрание оказалось последним шансом на предотвращение этой страшной беды. В случае его использования эсеры намеревались сформировать правительство во главе с В.М. Черновым, в которое собирались пригласить представителей всех социалистических партий. Всероссийское Учредительное собрание и законное правительство предприняли бы попытку построения демократического общества с общенародной собственностью на землю и развитой добровольной кооперацией. Такое общество могло войти в историю как русский социализм, осуществленный в рамках буржуазно-демократического строя, а главное — в интересах подавляющего большинства народа Российской Демократической Федеративной Республики".

Полный текст: https://novayagazeta.ru/articles/2013/02/04/5338...
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 7858
16:30 20.11.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> Без предупреждения красногвардейцы открыли частый огонь. Процессия полегла. Стрельба продолжалась по лежащим.<…>
>
> Стреляли разрывными пулями в упор, прикладывая штыки к груди. Несколько убитых… Много раненых… Со всех сторон подходящие колонны подвергаются перекрестному огню…", — сообщала газета «Дело народа» 7 января.
quoted1

Дело народа — газета правых эсеров. Новая газета чисто антисоветская — Латышева там и расспрашивали (ваша егойная ложь).

Ну вот кто так стреляет? — частый огонь, сначала в упор, разрывными пулями, затем по лежащим, плюс все время сверху по многочисленным колоннам — и всего 7−12 убитых (по разным оценкам).

и ведь — напоминаю
Вполне по закону, так как за две недели до этого было объявлено чрезвычайное положение в связи с началом Белого движения (Добровольческая армия, сговор со странами Антанты, захват власти в Донской области и Оренбурге, репрессии против местных Советов, объявление белым движением войны Совнаркому и Советам — все это с начала декабря). И правые эсеры прямо и публично говорили, что Белое и казацкое движение их опора. А Каледин (Дон) и Дутов (Оренбург) прямо поддерживали Учредительное собрание.

При разгоне демонстраций красногвардейцами было убито 7−12 человек в Петрограде и 6−15 в Москве. Это на фоне покушения на Ленина, призывов правых эсеров к свержению советской власти, ареста боевых отрядов право-радикальных эсеров.
+ http://wiki.istmat.info/миф:расстрел_демонстрац...


То ли дело бравые белоказаки.

• 26 октября 1917 года юнкера расстреляли около 500 солдат, сдавшихся им в московском Кремле, убито около 300 человек

• 2 декабря белоказаки Каледина занимают Ростов-на-Дону и расстреливают около 70 советских служащих и сторонников (до этого в конце октября арестованы все депутаты донских советов и разгромлены все советы)

Свидетельство М. С. Шагинян, проживавшей в то время в городе (глава 5. «Пули поют» повести «Перемена»). Предварительно рабочих и красногвардейцев пытали в Балабановской роще. «Гнали казаки перед собою рабочих. Рабочие были обезоружены, в разодранных шапках и шубах, с них поснимали, что было получше. Когда останавливались, били прикладами в спину. Их загоняли в Балабановскую рощу. Там издевались: закручивали, как канаты, им руки друг с дружкой, выворачивали суставы, перешибали коленные чашечки, резали уши. Стреляли по ним напоследок и, говорят, было трупов нагромождено с целую гору. Снег вокруг стаял, собаки ходили к Балабановской роще и выли».

• В ночь на 15 декабря 1917 г. в Самаре при взрыве в подвале здания Совета рабочих и солдатских депутатов, организованном контрреволюционерами, были убиты 8 красногвардейцев и 30 ранены. (почти как на демонстрации)

• 31 декабря 1917 г. отряд калединского есаула В. М. Чернецова после ожесточенного боя (штурм начался еще 28 декабря) взял под контроль Ясиновский рудник на Донбассе. Во время боя женщины с детьми прятались в шурфе шахты № 7. Когда после прекращения огня женщины стали выходить из шахты, их уже поджидали казаки. В упор было расстреляно три женщины и пять маленьких детей, некоторых живыми сбросили в ствол шахты. Оставшихся в живых рабочих и австро-венгерских военнопленных (защищавших вместе с рабочими рудник) согнали на площадь перед церковью. Казаки схватили каждого четвертого и угнали в Липовую балку. На рассвете перед 1 января здесь было расстреляно 73 шахтера и 45 военнопленных — всего 118 человек .


И это было только начало.
http://pro3001.narod.ru/marx/terror.htm
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 7858
16:46 20.11.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> ленинской ОПГ
quoted1

опять тотальный склероз? — про легитимность смотрим выше

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> А что, мятеж Корнилова имел успех? Нет.
quoted1
Вы там с кем и о чем?

Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> На них победили эсеры, и именно им и должна была быть передана власть.
quoted1
Вы записывайте что ли или читайте по два раза.

Учредительное собрание — в силу условной легитимности Временного правительства и фактической утраты этой легитимности, когда Керенский объявил диктатуру — столь же нелегитимно. И вдвойне после мятежа Корнилова и модернизации диктатуры в директорию.

Тем не менее, в крупных промышленных городах — там где вся цивилизация и интеллигенция — большевики набрали 40−50% голосов. В Москве 48% и в Петрограде 45%. Плюс левые эсеры — более народные и более широко поддерживаемые в остальной России и особенно среди крестьян — это минимум 25% из 40%. С 24% общероссийскими голосами большевиков и примерно 10% голосов других социалистов, поддержавшими власть советов, — получаем полный карт-бланш.

Так что большинство народа все-таки поддержало власть советов, в том числе на объединенном съезде советов в январе.

Учредительное собрание — даже формально, по уставу — после ухода большевиков и левых эсеров не стало даже условно легитимным. Потому и закрыли.


Кстати, Всероссийский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. 1647 делегатов с решающим голосов и 219 с совещательным.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 11247
19:31 20.11.2021
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на post:
> Людей расстреливали за веру.
quoted1
Не за веру, а за политику священников расстреливали не только красные, но и белые.



Член кубанского правительства священник А.И. Калабухов, повешенный белыми за сепаратизм
Это самый известный священнослужитель повешенный белыми, а Сколько малоизвестных священников, повешенных и расстрелянных белыми, о них просто не говорят.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 11247
19:34 20.11.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> Для ленинской ОПГ стало проблемой то, что «…большевикам не удалось получить контроль над Комиссией по проведению выборов в Учредительное собрание;
quoted1
Не доказательно.
Кому нужно было это Уч. собрание?
Ни белым, ни красным — пустое сборище разновекторных болтунов.
И никаким шансом это Учред. собрание демагогов не было, переругались бы как обычно бывает, когда собираются болтуны с разновекторно направленными хотелками..
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 11247
19:39 20.11.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> После выборов Учредительного собрания стало ясно, что оно будет эсеровским по своему составу.
quoted1
1. Да, стало ясно что Учред. собрание социалистическое по содержанию.
А не буржуазное.

2. Но основу составляли эсеры - сторонники террора и террористы по методу работы.
Террористов разогнали.
Вам нужны террористы во власти?
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 11247
19:44 20.11.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> Причем Учредительное собрание оказалось последним шансом на предотвращение этой страшной беды
quoted1
Никогда в истории человечества из хаоса и беспредела не выходили через собрания и демагогию, а только через диктатуру Кромвеля, Наполеонаи другую
А митинговая анархия посеянная Временным нашла своё продолжение и в Учредительном собрании.
Часами не могли избрать председателя собрания и пол дня на повестку собрания потратили.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 11247
19:50 20.11.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> Стреляли разрывными пулями в упор, прикладывая штыки к груди. Несколько убитых
quoted1
А до того тоже стреляли, и очень много, и по самым пустяковым поводам.
И убивали, и грабили, и резали...
В революционный бардак и хаос только и делают, что стреляют и убивают, анархия и хаос..
А потому этот бардак и хаос толпы только и можно остановить стрельбой для наведения порядка.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 11247
19:51 20.11.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
Текст тенденциозный и лживый.
Link Complain Quote  
  Egor Ardov
antoninid


Messages: 11247
19:56 20.11.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> Учредительное собрание и законное правительство предприняли бы попытку построения демократического общества с общенародной собственностью на землю и развитой добровольной кооперацией.
quoted1
Это вы так думаете.
У Временных было целых 10 месяцев для "построения демократического общества с общенародной собственностью на землю и развитой добровольной кооперацией"…
Но это не было. сделано, и даже не планировалось.
Это всё розовые хотелки нынешней части интеллигенции, которых за их бестолковость и маниловщину Ленин назвал тем, чем назвал…
Link Complain Quote  
  Stakanoff
Stakanoff


Messages: 4731
21:04 20.11.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на post:
> Нескромно, знаете ли, выдавать своё личное мнение за таковое "всех"...
quoted1
Это не мое личное мнение, это классика!
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 7858
22:15 20.11.2021
Stakanoff (Stakanoff) писал (а) в ответ на post:
> Это не мое личное мнение, это классика!
quoted1

Религия — вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, дух бездушных порядков. Либо денег дай, либо не мешай молиться.
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 7858
10:03 21.11.2021
Ленин В.И.
6 (19) января 1918 г.
ЛЮДИ С ТОГО СВЕТА

«Я потерял понапрасну день, мои друзья». Так гласит одно старое латинское изречение. Невольно вспоминаешь его, когда думаешь о потере дня 5-го января.

После живой, настоящей, советской работы, среди рабочих и крестьян, которые заняты делом, рубкой леса и корчеванием пней помещичьей и капиталистической эксплуатации, — вдруг пришлось перенестись в «чужой мир», к каким-то пришельцам с того света, из лагеря буржуазии и ее вольных и невольных, сознательных и бессознательных поборников, прихлебателей, слуг и защитников. Из мира борьбы трудящихся масс, и их советской организации, против эксплуататоров — в мир сладеньких фраз, прилизанных, пустейших декламаций, посулов и посулов, основанных по-прежнему на соглашательстве с капиталистами.

Точно история нечаянно или по ошибке повернула часы свои назад, и перед нами вместо января 1918 года на день оказался май или июнь 1917 года!

Это ужасно! Из среды живых людей попасть в общество трупов, дышать трупным запахом, слушать тех же самых мумий «социального», луиблановского фразерства, Чернова и Церетели, это нечто нестерпимое.

Прав был тов. Скворцов, который в двух-трех кратких, точно отчеканенных, простых, спокойных и в то же время беспощадно резких фразах сказал правым эсерам: «Между нами все кончено. Мы делаем до конца Октябрьскую революцию против буржуазии. Мы с вами на разных сторонах баррикады».

А в ответ — потоки гладеньких-гладеньких фраз Чернова и Церетели, обходящих заботливо только (только!) один вопрос, вопрос о Советской власти, об Октябрьской революции. «Да не будет гражданской войны, да не будет саботажа», — заклинает Чернов, от имени правых эсеров, революцию. И правые эсеры, проспавшие, точно покойники в гробу, полгода — с июня 1917 по январь 1918, встают с мест и хлопают с ожесточением, с упрямством. Это так легко и так приятно, в самом деле: решать вопросы революции заклинаниями. «Да не будет гражданской войны, да не будет саботажа, да признают все Учредительное собрание». Чем же это отличается, по сути дела, от заклинания: да примирятся рабочие и капиталисты? Ровно ничем. Каледины и Рябушинские, вместе с их империалистскими друзьями всех стран, ни от заклинаний сахарного сладкопевца Чернова, ни от скучных, отдающих непонятой, непродуманной, извращенной книжкой поучений Церетели не исчезнут и не изменят своей политики.

Либо победить Калединых и Рябушинских, либо сдать революцию. Либо победа в гражданской войне над эксплуататорами, либо гибель революции. Так стоял вопрос во всех революциях, и в английской XVII века, и во французской XVIII века, и в немецкой XIX века. Как же это мыслимо, чтобы вопрос не стоял так в русской революции XX века? Как же это волки станут агнцами?

Ни капли мысли у Церетели и Чернова, ни малейшего желания признать факт классовой борьбы, которая не случайно, не сразу, не по капризу или злой воле кого бы то ни было, а неизбежно, в долгом процессе революционного развития, превратилась в гражданскую войну.

Тяжелый, скучный и нудный день в изящных помещениях Таврического дворца, который и видом своим отличается от Смольного приблизительно так, как изящный, но мертвый буржуазный парламентаризм отличается от пролетарского, простого, во многом еще беспорядочного и недоделанного, но живого и жизненного советского аппарата. Там, в старом мире буржуазного парламентаризма, фехтовали вожди враждебных классов и враждебных групп буржуазии. Здесь, в новом мире пролетарски-крестьянского, социалистического государства, угнетенные классы делают грубовато, неумело...*
________

* На этом рукопись обрывается.

https://leninism.su/works/74-tom-35/1607-lyudi-s...
Link Complain Quote  
  Artur Vasilev
49192


Messages: 7858
11:14 21.11.2021
В феврале произошла народная революция.
Царский режим увяз в войне и рухнул под грузом военных поражений, отказа солдат идти на смерть ради амбиций царя и его обязательств перед странами Антанты, нарастающего недовольства народа — инфляция, нищета, голод, безысходность…

Народ выдвинул свои органы управления — Советы. Это аналог европейских коммун, русская форма самоуправления — родившаяся в революции 1905 года.

В 1918—1920 году с поражением Германии и Четверного союза в первой мировой войне рухнули 4 монархии — Российская, Германская, Австро-венгерская, Османская.

Элитаризм (несменяемая и безусловная власть малой высшей элиты, примерно 0,01% населения) правил миром столетия и вот настал его конец. Это был долгий исторический процесс, переход от стихийной религиозной феноменологии к эре разума и рационального мышления. От царства естественной необходимости в царство необходимости осознанной.

https://www.politforums.net/redir/quorum/1612424...
Прогресс разума и рационального подхода, глобальное русло которого нам хорошо известно:
14 век — Империя и ее распад в 1380—1450 годах
15 век — Возрождение
16 век — Реформация
17 век — Научная революция
18 век — эпоха Просвещения
19 век — Промышленная революция
20 век — Социальная демократическая революция 1917−1925 года


Мировая социалистическая революция — о приближении которой писали Маркс и Ленин — свершилась.

К власти приходят народные партии, отменяют сословное неравенство, увеличивают налоги на сверхдоходы и сверхнаследства в 10 раз, роль государства в экономике и социальной сфере растет в 10 раз. Наступает эпоха народной Демократии.

Наследие Элитаризма тяжело. Понадобилась еще одна мировая война для утверждения победы мировой демократии. А рецидивы Элитаризма — как хвост дракона сословного неравенства — продолжаются по сей день. Это и откат в Элитаризм экономический в развитых странах в последние 40 лет. И восстание из пепла и ада паразитического неофеодализма в нынешней России. И оскал головы дракона в форме религиозного Элитаризма международной академической науки и в форме паразитирования американского Элитаризма на всем мире.

А тогда — в феврале 1917 года — лидеры правых эсеров и меньшевиков, как лидеры Петросовета (органа народной революции) пошли на сговор с царской думой и сформировали условно легитимное Временное правительство.

И мы увидели во всей красе полную бездарность буржуазных либералов. Которые сначала предали интересы советов=народа, создав альянс с сословными чинами царского времени (министрами, капиталистами), затем и вовсе объявили диктатуру — запретили советы и начали политическое преследование главного оппонента — объявили в военное время большевиков немецкими шпионами и заодно вернули смертную казнь.

И тогда была очевидна эта кадетская ложь будущих белоказаков, поэтому некоторые члены Временного правительства обзванивали все газеты, чтобы ее остановить. А сегодня мы точно знаем, что родилась эта ложь с подачи французской контрразведки, проплачена в 5 млн франков и реализована руками кадета Деникина (при поддержке лидеров кадетов) и министра Переверзева (французского масона).
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/3579-dok...
https://cyberleninka.ru/article/n/popova-s-s-mez...
https://leninism.su/books/4030-mezhdu-dvumya-per...

Результат правления эсеров, меньшевиков, кадетов известен.
Воровство чиновников, развал экономики и армии, предательство советов, интересов народа и демократии = объявление диктатуры.

Например, часто звучит, что большевики на втором съезде советов и в своих первых декретах по большей части реализовали политические требования эсеров — земля крестьянам, отмена сословного неравенства и так далее. Это конечно ложь, эти пункты были и в программе РСДРП. Но тут интересно другое — почему эсеры, возглавлявшие Временное правительство, не реализовали эти пункты ранее? Пусть и условно-временно. Ведь не помешала же им эта условная легитимность запретить советы и объявить диктатуру, а затем директорию.

В итоге мы видим корниловский мятеж, организованный теми кто вскоре стал лидерами белого движения, экономический + военный + социальный + политический ступор, и спасение страны от военно-сословной диктатуры петроградским советом и гарнизоном. И как итог — взятие власти народом в свои руки.

Ленин предлагал союз эсерам и меньшевикам и всем социалистам в апреле 1917 года, в июне, в сентябре (сразу после остановки мятежа), в октябре и так далее. Так в октябре правые эсеры прямо саботировали съезд советов, который они запретили еще в июле. В октябре-ноябре-декабре ВЦИК съезда Советов предлагал эсерам и меньшевикам 50% мест в Совнаркоме и во ВЦИК, в том числе по настоянию профсоюза железнодорожников. Но они отказались — им нужна была вся власть, как в марте-сентябре — когда они профукали все что возможно было профукать.

Теперь вы можете вновь посмотреть записки Ленина о 6 января. Потерянный день и потерянные месяцы.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Гражданская война — картируем ложь антисоветчиков. Нет, истинные причины в другом. Для ленинской ОПГ стало проблемой то, что ...большевикам ...
.
© PolitForums.net 2022 | Our e-mail:
Mobile version