> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ага. на бумаге было всё так красиво и правильно. а что на практике? а на практике расстрел и могилы. монахов, стариков и старух, простых мирян оговаривали ближние и расстреливали.
> > pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> очень странно что вы не нашли ничего лучшего чем взять пример как одни верующие воевали с другими. Это конечно ужасная страница нашей истории- межрелигиозная война. Но она была в те времена когда такое было еще както допустимо. Но вот убивать уже в почти наше время, в 20-м веке, вот это уже варварство. И что вам доказывать? Архивы то открыты- там все написано. Расстреливали простых людей.
> > Расстреливали с обоих сторон. > > Поэтому важно различать. > > 1. Кто начал > 2. Соотношение жертв > 3. Цели белого движения и советской власти > 4. Легитимность народной советской власти и власти белоказаков > > Далее - не повторять сверхупрощения/сверхобощения = стереотипы классовой ненависти и сопутствующей лжи, а смотреть каждый отдельный случай. > > И тогда мы увидим тотальную лживость сословных мерзавцев. В полном объеме. >
> А винить советскую власть времен Ленина и НЭПа за преступления Сталина, когда большевиков-ленинцев расстреляли в 100 раз больше чем священников и монахов - это глупость чудовищная. Если конечно это просто глупость. > > Глупость общая - винить за сталинские репрессии всю советскую власть. Начисто игнорируя роль интервентов в "гражданской" убийство объединенными европейцами 27 млн советских граждан во второй мировой и то, что после Сталина вот уже 70 лет нет никаких таких репрессий, зато есть видимое всем обнищание, бесправие и вымирание русского народа при Ельцине и Путине.
при царизме было плохо, решили убить царя чтобы жизнь стала лучше. убили. Но при коммунизме стало еще хуже. и сегодня тоже плохо. нет развития и процветания. причина- безверие.
21:20 19.11.2021
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Вот я не понял? Разве дума — не советы? И чем тогда она отличается? То, что разрешена многопартийность? > Так это и есть настоящие советы, есть хоть какая то борьба за избирателя. А в советы СССР сажали тех, кто был угоден КПСС, и нас с тобой вообще не спрашивали от слова совсем.
и снова сверхупрощения/сверхобобщения, фундамент всеобщей глупости и махровой демагогии
Дума - это орган царской империи, которая пала в февральском народном восстании. Значит и легитимность думы нуль. В последние 20 лет в академической среде было много споров относительно причины февральской революции. В итоге пришли к общему консенсусу, что это революция народная. Значит и Советы, как орган восстания, вполне легитимны. Это пока обсуждается.
Не спрашивали народ, кто в советах, только при Сталине (1930−1952) и при Брежневе (с 1970 года). Не надо сверхобобщать.
Многопартийность — а зачем она нужна? — Чтобы представлять интересы всех групп населения.
При Сталине и — существенно меньше — при Брежневе действительно ряд групп населения был либо вычеркнут из политики, либо существенно ограничен в политических правах. Это проблема Элитаризма (в данном случае партийно-бюрократического феодализма). Но она действовала и в развитых странах — открытый антикоммунизм времен с 1917 года и до конца холодной войны. Открытый антисемитизм до окончания второй мировой войны, а в арабских странах и по сей день. И так далее. Вплоть до нынешнего притеснения националистов во многих странах мира, включая РФ.
Коммунизм как союз всех общин, начиная с равенства прав всех человеков-организаций-народов, &mda sh; довольно и справедливо разрешает все эти предрассудки 19 века и первой половины 20 века.
21:23 19.11.2021
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> при царизме было плохо, решили убить царя чтобы жизнь стала лучше. убили. Но при коммунизме стало еще хуже. и сегодня тоже плохо. нет развития и процветания. причина- безверие.
Плохо при Элитаризме, все беды от Элитаризма.
Это РИ, сталинизм с 1930 года, брежневщина с 1970 года, Ельцин-Путин.
А коммунизм - пояснял выше явно - это когда такая цель у государства, что было при Ленине в НЭП и при Хрущеве. И там и там видим бурный социально-экономический прогресс, в разы опережающий по темпам развитые страны.
21:36 19.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> начали террор белоказаки > цель - установить военно-сословную диктатуру
Начали террор россияне - так понятнее. Россияне привыкли с помощью террора решать свои внутренние дела, потому что до цивилизованных взаимоотношений не доросли, а учиться у развитых народов - дикарская гордость не позволяет. Такой уж менталитет у населения нецивилизованный . Ничего тут не поделаешь... Клим Чугункин
> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> при царизме было плохо, решили убить царя чтобы жизнь стала лучше. убили. Но при коммунизме стало еще хуже. и сегодня тоже плохо. нет развития и процветания. причина- безверие.
> > Плохо при Элитаризме, все беды от Элитаризма. >
> Это РИ, сталинизм с 1930 года, брежневщина с 1970 года, Ельцин-Путин. > > А коммунизм - пояснял выше явно - это когда такая цель у государства, что было при Ленине в НЭП и при Хрущеве. И там и там видим бурный социально-экономический прогресс, в разы опережающий по темпам развитые страны.
вот это как раз и не так. и при Ленине и при Хрущове было плохо. И да, гнобили христиан еще и как, правда при Хрущове не расстреливали но преследовали. а ваш посыл про Элитаризм- пустое.
21:40 19.11.2021
Baltik (Talvi) писал (а) в ответ на :
> Начали террор россияне — так понятнее. Россияне привыкли с помощью террора решать свои внутренние дела, потому что до цивилизованных взаимоотношений не доросли, а учиться у развитых народов — дикарская гордость не позволяет. Такой уж менталитет у населения нецивилизованный. > Ничего тут не поделаешь… Клим Чугункин
это переверт и подмена понятий
начали сословные мерзавцы, причем еще в июле-августе 1917 года
а советская народная власть защищалась до этого — отпускала этих сословных мерзавцев под честное благородное
21:42 19.11.2021
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> вот это как раз и не так. и при Ленине и при Хрущове было плохо. И да, гнобили христиан еще и как, правда при Хрущове не расстреливали но преследовали. а ваш посыл про Элитаризм- пустое.
пошла демагогия то есть все же не глупость
22:21 19.11.2021
⍟ Артур Васильев (49192),
Картинка кликабельна
Забирайте себе — такие картинки на хостингах долго не живут!
А ведь мы могли прямо в 1918 начать жить в РР (Российской республике) без Сибири, Чувашии, Донских территорий и вообще всех тех земель где живут не «чистокровные русские». Берите суверенитета сколько сможете взять! (с)
22:42 19.11.2021
⍟ Шурави (shuravi),
1991 год выглядит не так разрушительно, как реальность
потеря Белоруссии, Украины, Молдавии, Прибалтики, Казахстана, Средней Азии
> 1991 год выглядит не так разрушительно, как реальность > > потеря Белоруссии, Украины, Молдавии, Прибалтики, Казахстана, Средней Азии
Надо сказать что потери планировались ещё больше, но наученные опытом 1918−1945 предлагатели суверенитетов, осознают тягу народов к единению и предпочитают варить лягушку медленно — а то результат может получится противоположный ожидаемому.
С другой стороны нельзя не признать что желание жить в огромном государстве с кучей национальных проблем связывает мысль человека по рукам и ногам. Он уже не сам развивается, а пытается встраиваться в очень сложное государство. Но настоящие архитекторы нашего мира действуют как слон в посудной лавке не давая себе труд изучить культуру и творчество оставшихся народов бывшей всемирной империи. Двойка им!
23:05 19.11.2021
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Надо сказать что потери планировались ещё больше, но наученные опытом 1918−1945 предлагатели суверенитетов, осознают тягу народов к единению
Ленин гениально предвидел объединение Соединенных штатов Европы и сам провел первое объединение осколков РИ.
Если бы не бездарный саморелигиозный упырь Сталин, то и Польша бы вошла и следом западные Украина и Белоруссия и Прибалтика с Молдовой и Финляндия.
23:21 19.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо сказать что потери планировались ещё больше, но наученные опытом 1918−1945 предлагатели суверенитетов, осознают тягу народов к единению
>Ленин гениально предвидел объединение Соединенных штатов Европы и сам провел первое объединение осколков РИ. > Если бы не бездарный саморелигиозный упырь Сталин, то и Польша бы вошла и следом западные Украина и Белоруссия и Прибалтика с Молдовой и Финляндия.
Одна из важнейших загадок истории на что Ленин обменял получение такой инсайдерской информации. Ключевая дата 6 июля 1918. И невероятное спасение команды Ленина в безвыходной ситуации.
Ну а что касается "тренда на объединение России" - то где Вы такой тренд видели за последние 2 сотни лет? тяжело, с огромной кровью и ненадолго. Вы ещё предположите что в случае не выхода Россией из войны с Германией ей бы дали возможность делить трофеи!
> Одна из важнейших загадок истории на что Ленин обменял получение такой инсайдерской информации.
> Ключевая дата 6 июля 1918. И невероятное спасение команды Ленина в безвыходной ситуации. > > Ну а что касается "тренда на объединение России" - то где Вы такой тренд видели за последние 2 сотни лет? тяжело, с огромной кровью и ненадолго. Вы ещё предположите что в случае не выхода Россией из войны с Германией ей бы дали возможность делить трофеи!
> это переверт и подмена понятий > > начали сословные мерзавцы, причем еще в июле-августе 1917 года >
> а советская народная власть защищалась > до этого — отпускала этих сословных мерзавцев под честное благородное >
Вы не понимаете что я вам пишу. В России во все времена стоял срачь друг с другом. Народ друг друга резал давил душил гнобил и все во благо самого себя и России матушки. И сейчас продолжают тем же самым заниматься. Такой менталитет у населения отмороженный. Отсюда и историческая и социальная отсталость от Запада.
23:47 19.11.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Если бы не бездарный саморелигиозный упырь Сталин, то и Польша бы вошла и следом западные Украина и Белоруссия и Прибалтика с Молдовой и Финляндия.
Афигеть!... А харя не треснула... бы?... Вообще-то, в том вагоне ехали еще люди... Собственно, они и посадили Ильича в тот вагон... предполагаю, оказав на него давление... потому как они преследовали собственные цели, никак не связанные с интересами русского народа... их еще на вокзале другие евреи побили... зонтиками...
