> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну не на наворованные ими же деньги они там жили, как сейчас живут некоторые капиталисты.
> > На честно экспроприированные у рабочего класса. >
Нет, экспроприированные у буржуазии, с рабочих никто ничего не брал.
Вобще его туда отправили чтобы пережил Брестский мир против которого он выступал и вернулся к прежней работе.
Как левый коммунист, выступал в ЦК против подписания Брестского мира, но, считая недопустимым раскол партии, при голосовании 23 февраля 1918 воздержался. 7 июля 1918 ушёл в отставку с поста председателя ВЧК как свидетель по делу об убийстве сотрудниками ВЧК германского посла В. Мирбаха; 22 августа вновь назначен на этот пост.
В начале октября 1918 года по «совету» Якова Свердлова при поддержке этого решения Лениным Дзержинский c документами на имя Феликса Доманского совершил поездку в Швейцарию в города Берн и Лугано для встречи с женой и сыном. В этой поездке Дзержинского сопровождал секретарь президиума ВЦИКа Варлаам Аванесов. В конце октября 1918 года он вернулся в Москву.
21:22 17.11.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да если бы коммунисты отказались от марксизма и создали ли бы буржуазную демократию или диктатуру, то никакой изоляции СССР бы не было…. он бы не представлял идеологической опасности для Европы и Запада.
> > СССР учпешно торговал ресурсами, я напомню. > А ещё коедитовался.
Насколько я знаю зарубежная буржуазия кредитов советской России не давала.... или незначительно....
Продавали нефть, золото, произведения искусства, зерно, которого не хватало в самой России..... всё шло на индустриализацию.
21:27 17.11.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рабочий класс является движущей силой экономики, а не буржуи.
>Верно, но управляют этой силой буржуи.
Это в мелких частных лавочках управляют сами буржуи.
Во многих средних и в крупных частных компаниях управляют этой силой наёмные генеральные директора…. также как и в государственных компаниях….
а буржуи только считают свои барыши……и транжирят то что не отложено на инвестиции…
10:21 18.11.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> По-моему, большевики уничтожили, а потом заместили собой класс эксплуататоров.
Это даже не по Вашему, а по либеральным брошюркам и непрерывно повторяющимся заклинаниям Путина)
Возьмите персональный состав большевиков, которые на Ваш зоркий взгляд олицетворяют класс эксплуататоров, и посмотрите их биографии
10:25 18.11.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Да если бы коммунисты отказались от марксизма и создали ли бы буржуазную демократию или диктатуру, то никакой изоляции СССР бы не было
Путин создал буржуазную (??? ) демократию. А результат? АБСОЛЮТНАЯ ИЗОЛЯЦИЯ
>> По-моему, большевики уничтожили, а потом заместили собой класс эксплуататоров.
>
> Это даже не по Вашему, а по либеральным брошюркам и непрерывно повторяющимся заклинаниям Путина) > > Возьмите персональный состав большевиков, которые на Ваш зоркий взгляд олицетворяют класс эксплуататоров, и посмотрите их биографии
Пфе, и что биографии? Ну были они рабочими, а дальше? Сталин вообще грабителем был. Дилижансы грабил. Что не помешало им стать эксплуататорами.
12:45 18.11.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Сталин вообще грабителем был. Дилижансы грабил.
Во-во, путинско-либеральные бредни СТАЛИНА арестовывали 8 (ВОСЕМЬ) раз, но НИ РАЗУ не предъявляли обвинения в разбое. Даже злейшие враги СТАЛИНА никогда об этом не упоминали.
Но только путинско-либеральная братия твердит об этом, не приводя, конечно, ни одного факта А идиоты ЕГЭшники, как попугаи повторяют
12:45 18.11.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Сталин вообще грабителем был. Дилижансы грабил.
Во-во, путинско-либеральные бредни СТАЛИНА арестовывали 8 (ВОСЕМЬ) раз, но НИ РАЗУ не предъявляли обвинения в разбое. Даже злейшие враги СТАЛИНА никогда об этом не упоминали.
Но только путинско-либеральная братия твердит об этом, не приводя, конечно, ни одного факта А идиоты ЕГЭшники, как попугаи повторяют
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да если бы коммунисты отказались от марксизма и создали ли бы буржуазную демократию или диктатуру, то никакой изоляции СССР бы не было
>
> Путин создал буржуазную (???) демократию. > А результат? > АБСОЛЮТНАЯ ИЗОЛЯЦИЯ
Во первых Путин не создал бужуазную демократию с политиками, а создал чиновничью диктатуру СЛЕГКА задрапированную под демократию.
Во-вторых если до ПМВ и ВМВ мир был многополярный с доминированием двух империалистических блоков ЗАПАД (Англия, Франция, США) и ЦЕНТР (Германия, Австрия, Италия, Япония), то в 1945 после победы ЗАПАДА он стал однополярным с гегемонией Запада в капиталистическом мире.
Проигравшие страны блока Центр были включены Западом в раширенный состав своего блока, но в качестве членов с ограниченным внешнеполитическим сувернитетом…. без своих серьёзных вооруженных сил, без своего ЯО, с окупационными войсками Запада на их территории.
Остальные страны мира поддерживались Западом только для задач противостояния СССР, Китаю, Вьетнаму, КНДР, Кубе и другим….
После гибели СССР гегемония Запада в мире стала АБСОЛЮТНОЙ….
Отношениия США с РФ стали изменятся в сторону дружественных отношений сюзерена и вассала….
Но Путина и часть неосовковой чиновничьей номенклатуры хотели более равных отношений…. более соответствующих статусу второй в мире ядерной державы…. и натолкнулись на решительный ОТКАЗ Запада….
Тем более у Европы и Запада давняя неприязнь с первой половины 13 века к православной Руси….
А тут ещё обидели Польшу и Литву отобрав у них назад русские земли, разбили шведского Карла 12, великого полководца Наполеона, диктатора всей континетальной Европы Гитлера, начали марксистский эксперимент, почти 50 лет были второй сверхдержавой мира….
Много давней неприязни и страхов….
Неожиданное богатсво от нефти только укрепило решимость РФ добиваться признания Западом своего особого статуса, но Запад в ответ только стал приближать НАТО и создавать свой плацдарм против России на территории республик бСССР.
>>> По-моему, большевики уничтожили, а потом заместили собой класс эксплуататоров.
>>
> >
>> Это даже не по Вашему, а по либеральным брошюркам и непрерывно повторяющимся заклинаниям Путина) >> >> Возьмите персональный состав большевиков, которые на Ваш зоркий взгляд олицетворяют класс эксплуататоров, и посмотрите их биографии
> > Пфе, и что биографии?
> Ну были они рабочими, а дальше? > Сталин вообще грабителем был. Дилижансы грабил. > Что не помешало им стать эксплуататорами.
И где же были долларовые миллионеров из ЦК и Политбюро?
13:40 18.11.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> то в 1945 после победы ЗАПАДА он стал однополярным с гегемонией Запада в капиталистическом мире.
То есть Запад (США и Англия) победили во второй мировой войне, а СССП всего лишь присутствовал? Что это — бред или западная пропаганда? Скорее все вместе.
СПРАВОЧНО "Русские войска уничтожили — и продолжают уничтожать — больше живой силы, самолетов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные Объединенные Нации вместе взятые". Ф. РУЗВЕЛЬТ
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то в 1945 после победы ЗАПАДА он стал однополярным с гегемонией Запада в капиталистическом мире.
> > То есть Запад (США и Англия) победили во второй мировой войне, а СССП всего лишь присутствовал? > Что это — бред или западная пропаганда? > Скорее все вместе. >
> СПРАВОЧНО > «Русские войска уничтожили — и продолжают уничтожать — больше живой силы, самолетов, танков и пушек нашего общего неприятеля, чем все остальные Объединенные Нации вместе взятые». > Ф. РУЗВЕЛЬТ
Ну да.
И первая и вторая мировые войны были, в основном, империалистические войны капиталистов за право быть мировым гегемоном.
Запад или Центр.
Появление социалистического СССР было, как сейчас модно говорить, непредсказуемым чёрным лебедем.
СССР вызывал враждебность и у Запада и у Центра.
Однако выяснение отношений между собой было для них более важно.
На союз с СССР готовы были пойти и тот и другой для усиления своих сил против враждебного блока.
Но Гитлер оказался бОльшим дгматиком чем западные лидеры.
На союз с СССР пошёл, но получив сопротивление англичан за своим Ла-Маншем решил разобраться сначала с СССР.
И дело было не столько в расовой теории или даже в коммунизме.
Дело было даже не в нацизме, а в популярном в Германии в 19 веке радикальном национализме по которому Германия должна была распространятся на Восточную Европу…. и здесь у Германии было только два конкурента… крупные славянские народы. поляки и русские….
Вот так эта его догматическая мыслишка о «жизненном пространстве» на Востоке подписала СССР воевать против блока Центр на стороне Запада…. выбора Гитлер не оставил…. и на свою погибель и на нашу беду….
Сталин вообще хотел быть только зрителем войны империалистов…
А пришлось вынести на себе основную тяжесть войны…. в то время как англичане и американцы комфортно отсиживались за своими водными преградами….
Когда разжиревшая Америка после войны стала строить свой расширенный блок Запад против СССР Сталин наверное понял что ему пришлось таскать каштаны из огня для Запада.
Наверное поэтому при нём не было праздника День Победы.
Тем не менее СССР получил огромные геополитические зоны влияния…. и в Европе и в Азии….
Однако этот успех не был подкреплён успешной экспансией социалистической экономики в мире…
Этому помешал догматизм советской модели социализма…
Он был преодолен только КНР в 90е…. Сдедует китайской модели Вьетнам….
КНДР так и заперт в догматизме чучхе….
16:00 18.11.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> И первая и вторая мировые войны были
Сумбур вместо хотя бы одной мысли Путин и Фурсенко - добились своего - вырастили "потребителей"
16:14 18.11.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб.
На пример рабы - свободны. Ибо они имеют и работу и жилище и хлеб.
