Дык читал. Даже историю пугачевского бунта. Сколько там времени прошло с момента дворянской воли то? Манифест Пети № 3 - 1762 год. Пугачевский бунт - 1773. Всего 9 лет. Это при том, что более мелкие крестьянские и казачьи бунты были и до Пугачева. Учите матчасть.
10:37 14.11.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Крепостное право отменил капитализм!
Я бы не согласился, там другое. Пока дворянин уезжал на войну, чтобы тебя, крестьянина, не ограбили и ты бы не сдох с голоду, это было понятно. Но потом защищать Отечество стали не только дворяне, но и рекруты из крестьян, а потом указы о дворянских вольностях и спрашивается: на кой хрен его кормить? Вот у меня люди работают, я даю заказы, всё понятно, у нас тёрки только по поводжу главного, денег. И тут про деньги, крепостной платил за то чтобы дворянин имел вооружение, лошадку и он видел что его дворянин мог приехать к примеру без глаза. А то и вовсе не приехать. При всём уважении к Пушкину, с точки зрения крестьянина: а на фиг мне нужно его рифмоплётство? Д он и девок то портит а сам ничего с точки зрения крестьянина полезного не делает.
10:47 14.11.2021
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Крепостное право -это и обязанность содержать.
Ты на приколе? Кого содержать? Это феодал что ли крестьянина содержит. а точно не наоборот? Чувак, мы содержим государство, оно, наша содержантка, и если мы понимаем ради чего а я понимаю, то тогда всё нормально, а если нет, то тогда раздрай будет.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> ЛИЧНО для себя помещики получали хороший доход…. в России с барщины и оброка….
Очень сильно по-разному. К примеру у Ушакова было то ли 13, то ли 17 крепостных. Заклеймённый Советской властью генерал Аракчеев был редкой сволочью - он не брал взяток. Чтобы он стал военным его папа продал единственную корову. Русское дворянство в массе своей было нищим. Но были богатые уроды, которые содержали и гаремы, а одна мразь к примеру заставляла своих крепостных, которые покрасивше, мальчики и девочки, раздеться, их мазали салом и посыпали мукой и они изображали античные статуи. Этому пришёл конец, появился просто сговор, одна баба сыпнула ему что-то в глаза а тот, кто играл Геракла, просто дубиной убил его. Их секли плетьми, баба померла, а мужик выжил и отправился на каторгу. С той точки зрения это было правосудие, но как думаешь такие дятлы стали бы появляться вновь, с риском зажмуривания?
А так просто поражаешься в какой нищете жили не просто дворяне. Одна из первых медицинских сестёр, мало известная Евдокия хлопонина умерла в очень скромных условиях. Её муж цельный полковник. Там ни фига на его жалование не разгуляешься.
10:51 14.11.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Не совсем так. Отсюда и крепостные мануфактуры, и приписные крестьяне Зауралья, пашущие на заводах Урала, и отхожие промыслы, когда мужички после сельхозсезона, а то и вместо оного, горбатились в городах. Но, таки, да, основной массе помещиков, было глубоко параллельно всё развитие страны - были бы крепостные девки, да домашняя наливка с закусью.
Я больше скажу, когда Екатерина 2 созвала УложЕнную комиссию из разных сословий. то купцы залепили, а почему (открытым текстом) рабы только у дворян, и нам давай. Так вот они не тупые, ты просто на географию посмотри. Без железных дорог ну поторгуй чем и как, какое промышленное развитие? Так вот и для сейчас я говорю, ведущую роль у нас должнол играть государство, нравится там кому-то или нет Без его роли у нас не было б Сибири, потому что оно спонсировало много чего и потом боролось с ворьём. Рекомендую Почитать Тобол Иванова.
11:01 14.11.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Я больше скажу, когда Екатерина 2 созвала УложЕнную комиссию из разных сословий. то купцы залепили, а почему (открытым текстом) рабы только у дворян, и нам давай.
На том же Урале роль крепостных исполняли приписные, вроде бы и лично свободные мужички из Зауралья. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Так вот они не тупые, ты просто на географию посмотри. Без железных дорог ну поторгуй чем и как, какое промышленное развитие?
Железные дороги, оно, конечно, важно, но до них то, как то торговали и предприятия строили. Это я, ежели, что, про европы. Всегда есть замена, пусть и не всегда равноценная. К примеру - речной транспорт. А уж ежели Иванова читать... Можэ вспомним "Золото бунта"?
12:34 14.11.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> На том же Урале роль крепостных исполняли приписные, вроде бы и лично свободные мужички из Зауралья.
Да какая разница форма зависимости? Ты на Зауралье не погнобишь, есть куда убежать, а перед этим зарезать кретина.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Железные дороги, оно, конечно, важно, но до них то, как то торговали и предприятия строили. Это я, ежели, что, про европы.
Ты площадь сравни. Из Вологды в Москву вот просто посчитай ты до фига товара увезёшь? А в Европе есть к примеру Рейн.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> К примеру - речной транспорт.
Как у нас текут реки? Ну вот ты с кем собрался по нашим рекам торговать? Она, торговля. ясен пень была. Просто на карту посмотри, ни одна в Европу не течёт.
13:32 14.11.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На том же Урале роль крепостных исполняли приписные, вроде бы и лично свободные мужички из Зауралья.
>Да какая разница форма зависимости? Ты на Зауралье не погнобишь, есть куда убежать, а перед этим зарезать кретина.
Ну разница то есть. Крепостной Демидова - его собственность, а вот приписной мужик - собственность государства, передающего этого мужика в аренду Демидовым или Мосоловым, за уплату ими подушной подати. И никуда приписной не денется - за ним семья, пашни, изба, наконец. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Железные дороги, оно, конечно, важно, но до них то, как то торговали и предприятия строили. Это я, ежели, что, про европы.
>Ты площадь сравни. Из Вологды в Москву вот просто посчитай ты до фига товара увезёшь? А в Европе есть к примеру Рейн.
А у нас - Волга с притоками. Вологда, кстати, тоже на речке стоит. Прикиньте, как Питер снабжали. Гужевым транспортом да по Ладоге с Невой. Потом ещё канал вокруг Ладоги прокопали. И всё равно уголь для отопления домов и предприятий, возили аж с Британии. Это я справедливости ради. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К примеру - речной транспорт.
>Как у нас текут реки? Ну вот ты с кем собрался по нашим рекам торговать? Она, торговля. ясен пень была. Просто на карту посмотри, ни одна в Европу не течёт.
До моря - Черного, Балтийского, Азовского, Белого - по рекам, а дальше по морю.
13:37 14.11.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Восстание декабристов провалилось из-за плохой организации….
>Да и слава Богу… Эти ребята, в случае победы, ТАКОГО бы наворотили…
А крах к которому пришла РИ это не ТАКОЕ?
13:39 14.11.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Поместье давалось дворянину за обязанность СЛУЖИТЬ.
Павел и Екатерина II освободили дворян от обязательности службы государству, а крестьян от барщины и оброка для помещиков «забыли» освободить.
13:47 14.11.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Черный передел всё решил.
>Во-во. Чем сделал неизбежным приход Октябрьской.
А не хрен было тянуть с передачей земли тем кто её обрабатывает. Эсеры выдвинули лозунг: Земля крестьянам! но ждали Учредительного собрания, большевики не дожидаясь его отдали землю крестьянам.
Поэтому не удивительно что когда началась Гражданская война большинство крестьян были за большевиков.
13:48 14.11.2021
caaho (caaho) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>Ви коммуняка
Я не скрываю своих левых взглядов как и большинство европейских социал-демократических партий и правительств.
15:44 14.11.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Черный передел всё решил.
>>Во-во. Чем сделал неизбежным приход Октябрьской.
> > > А не хрен было тянуть с передачей земли тем кто её обрабатывает. Эсеры выдвинули лозунг: Земля крестьянам! но ждали Учредительного собрания, большевики не дожидаясь его отдали землю крестьянам.
А соглашатели ничего сделать не могли. Почему? Да по однойй простой причине - процентов с 40 земельных угодий, принадлежащих дворянству, было заложено в банках, т.е. по факту принадлежали банкам, но, это то, как бы и пол беды, сами банки контролировались иностранными банками. Вот и получается, что землицей русской обладали иностранцы. В т.ч. и те "союзники" из Антанты, кои так охотно признали "временных" и коим казна должна было ОЧЕНЬ много франков, фунтов, долларов. Эсэрам, как и всем террористам, очень хотелось быыть рукопожатыми и они по сей простой причине (возможно и элемент корупции имел место быть) не шибко торопились претворять в жизнь свои же программные тугументы, отложив всё до учредилки. Типа "Вот приедет барин - барин нас рассудит, Барин сам увидит, что плоха избушка, И велит дать лесу",- думает старушка." (с). Мужички же ждать не хотели. А тут ещё и солдатики с фронта и с запасных частей, во всю до дому побежали. С оружием, вплоть до мАксимов и с привычкой всё решать пулей и штыком, а так же наплевательским отношением, как к своей жизни и уж тем более - к чужой. Кто то успевал к дележке, кто то - нет. И, кто не успевал, пытался по своему решить вопрос передела земли. В общем, каша заваривалась, ой, какая крутая. А были ещё вопросы смежных, с соседними селами, земель, вопросы межей внутри общинных земель, вопросы со столыпинскими отрубами, вопросы с сельскими мироедами (по терминологии кулацких выкормышей - справными хозяевами), были вопросы эксплуатации батраков и должников, причём, не только в сфере экономической. но и половой. Нередки были случаи, когда мироед, пользуясь положением сельского ростовщика, во всю огуливал несовершеннолетних дочек своих батраков и должников. Те терпели - куды ж денешьси? Но до поры, до времени... Большевики вопрос решили просто, как Саня Филиппыч Аргеадов. Взяли и рубанули гордиев узел земельного вопроса, выполнив за эсэров их же программу. НО (!) только после взятия власти у "временных" и легитимизации этой власти на 2 Съезде Советов. "Временные", кстати, сей проблемой не озаботились, считая, что и так "весьмирсними". Была, правда, слабая попытка создать "предпарламент", которая сдохла на фазе теоретических умствований. И слава Богу, что власть взяли большевики. В ином случае мы бы имели кипящий котел, где все воюют против всех, а интерввенты и их белые холуи во всю карательствуют, загоняя народ - по выражению некоего Жука - "баранов", в стойло.
15:45 14.11.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Поэтому не удивительно что когда началась Гражданская война большинство крестьян были за большевиков.
Которые и дали 5,5 миллионную РККА со всеми иными военизированными структурами.
16:14 14.11.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Я прав про Пугачева
16:16 14.11.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Хорошая тема, что жизнь была не та про какую многим в шклоах говорят, что при царе все были дворянами и жили в шоколаде, а большевики все разрушили
Это феодал что ли крестьянина содержит. а точно не наоборот?
