Страницы истории

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Почему отменили Крепостное Право

  Wester
Wester


Messages: 6126
10:10 14.11.2021
caaho (caaho) писал (а) в ответ на post:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>Пугачев был при Екатерине. Пушкина читайте
quoted1
Дык читал. Даже историю пугачевского бунта. Сколько там времени прошло с момента дворянской воли то?
Манифест Пети № 3 - 1762 год. Пугачевский бунт - 1773.
Всего 9 лет. Это при том, что более мелкие крестьянские и казачьи бунты были и до Пугачева.
Учите матчасть.
Link Complain Quote  
  Torulf
Torulf


Messages: 18238
10:37 14.11.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на post:
> Крепостное право отменил капитализм!
quoted1
Я бы не согласился, там другое. Пока дворянин уезжал на войну, чтобы тебя, крестьянина, не ограбили и ты бы не сдох с голоду, это было понятно. Но потом защищать Отечество стали не только дворяне, но и рекруты из крестьян, а потом указы о дворянских вольностях и спрашивается: на кой хрен его кормить?
Вот у меня люди работают, я даю заказы, всё понятно, у нас тёрки только по поводжу главного, денег. И тут про деньги, крепостной платил за то чтобы дворянин имел вооружение, лошадку и он видел что его дворянин мог приехать к примеру без глаза. А то и вовсе не приехать.
При всём уважении к Пушкину, с точки зрения крестьянина: а на фиг мне нужно его рифмоплётство? Д он и девок то портит а сам ничего с точки зрения крестьянина полезного не делает.
Link Complain Quote  
  Torulf
Torulf


Messages: 18238
10:47 14.11.2021
caaho (caaho) писал (а) в ответ на post:
> Крепостное право -это и обязанность содержать.
quoted1
Ты на приколе? Кого содержать? Это феодал что ли крестьянина содержит. а точно не наоборот?
Чувак, мы содержим государство, оно, наша содержантка, и если мы понимаем ради чего а я понимаю, то тогда всё нормально, а если нет, то тогда раздрай будет.

Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на post:
> ЛИЧНО для себя помещики получали хороший доход…. в России с барщины и оброка….
quoted1
Очень сильно по-разному. К примеру у Ушакова было то ли 13, то ли 17 крепостных. Заклеймённый Советской властью генерал Аракчеев был редкой сволочью - он не брал взяток. Чтобы он стал военным его папа продал единственную корову.
Русское дворянство в массе своей было нищим. Но были богатые уроды, которые содержали и гаремы, а одна мразь к примеру заставляла своих крепостных, которые покрасивше, мальчики и девочки, раздеться, их мазали салом и посыпали мукой и они изображали античные статуи. Этому пришёл конец, появился просто сговор, одна баба сыпнула ему что-то в глаза а тот, кто играл Геракла, просто дубиной убил его. Их секли плетьми, баба померла, а мужик выжил и отправился на каторгу.
С той точки зрения это было правосудие, но как думаешь такие дятлы стали бы появляться вновь, с риском зажмуривания?

А так просто поражаешься в какой нищете жили не просто дворяне. Одна из первых медицинских сестёр, мало известная Евдокия хлопонина умерла в очень скромных условиях. Её муж цельный полковник. Там ни фига на его жалование не разгуляешься.
Link Complain Quote  
  Torulf
Torulf


Messages: 18238
10:51 14.11.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на post:
> Не совсем так. Отсюда и крепостные мануфактуры, и приписные крестьяне Зауралья, пашущие на заводах Урала, и отхожие промыслы, когда мужички после сельхозсезона, а то и вместо оного, горбатились в городах. Но, таки, да, основной массе помещиков, было глубоко параллельно всё развитие страны - были бы крепостные девки, да домашняя наливка с закусью.
quoted1
Я больше скажу, когда Екатерина 2 созвала УложЕнную комиссию из разных сословий. то купцы залепили, а почему (открытым текстом) рабы только у дворян, и нам давай.
Так вот они не тупые, ты просто на географию посмотри. Без железных дорог ну поторгуй чем и как, какое промышленное развитие?
Так вот и для сейчас я говорю, ведущую роль у нас должнол играть государство, нравится там кому-то или нет Без его роли у нас не было б Сибири, потому что оно спонсировало много чего и потом боролось с ворьём. Рекомендую Почитать Тобол Иванова.
Link Complain Quote  
  Wester
Wester


Messages: 6126
11:01 14.11.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на post:
> Я больше скажу, когда Екатерина 2 созвала УложЕнную комиссию из разных сословий. то купцы залепили, а почему (открытым текстом) рабы только у дворян, и нам давай.
quoted1
На том же Урале роль крепостных исполняли приписные, вроде бы и лично свободные мужички из Зауралья.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на post:
> Так вот они не тупые, ты просто на географию посмотри. Без железных дорог ну поторгуй чем и как, какое промышленное развитие?
quoted1
Железные дороги, оно, конечно, важно, но до них то, как то торговали и предприятия строили. Это я, ежели, что, про европы.
Всегда есть замена, пусть и не всегда равноценная. К примеру - речной транспорт. А уж ежели Иванова читать... Можэ вспомним "Золото бунта"?
Link Complain Quote  
  Torulf
Torulf


Messages: 18238
12:34 14.11.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на post:
> На том же Урале роль крепостных исполняли приписные, вроде бы и лично свободные мужички из Зауралья.
quoted1
Да какая разница форма зависимости? Ты на Зауралье не погнобишь, есть куда убежать, а перед этим зарезать кретина.

Wester (Wester) писал (а) в ответ на post:
> Железные дороги, оно, конечно, важно, но до них то, как то торговали и предприятия строили. Это я, ежели, что, про европы.
quoted1
Ты площадь сравни. Из Вологды в Москву вот просто посчитай ты до фига товара увезёшь? А в Европе есть к примеру Рейн.

Wester (Wester) писал (а) в ответ на post:
> К примеру - речной транспорт.
quoted1
Как у нас текут реки? Ну вот ты с кем собрался по нашим рекам торговать? Она, торговля. ясен пень была. Просто на карту посмотри, ни одна в Европу не течёт.
Link Complain Quote  
  Wester
Wester


Messages: 6126
13:32 14.11.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на post:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На том же Урале роль крепостных исполняли приписные, вроде бы и лично свободные мужички из Зауралья.
quoted2
>Да какая разница форма зависимости? Ты на Зауралье не погнобишь, есть куда убежать, а перед этим зарезать кретина.
quoted1
Ну разница то есть. Крепостной Демидова - его собственность, а вот приписной мужик - собственность государства, передающего этого мужика в аренду Демидовым или Мосоловым, за уплату ими подушной подати. И никуда приписной не денется - за ним семья, пашни, изба, наконец.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на post:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Железные дороги, оно, конечно, важно, но до них то, как то торговали и предприятия строили. Это я, ежели, что, про европы.
quoted2
>Ты площадь сравни. Из Вологды в Москву вот просто посчитай ты до фига товара увезёшь? А в Европе есть к примеру Рейн.
quoted1
А у нас - Волга с притоками. Вологда, кстати, тоже на речке стоит.
Прикиньте, как Питер снабжали. Гужевым транспортом да по Ладоге с Невой. Потом ещё канал вокруг Ладоги прокопали. И всё равно уголь для отопления домов и предприятий, возили аж с Британии. Это я справедливости ради.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на post:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К примеру - речной транспорт.
quoted2
>Как у нас текут реки? Ну вот ты с кем собрался по нашим рекам торговать? Она, торговля. ясен пень была. Просто на карту посмотри, ни одна в Европу не течёт.
quoted1
До моря - Черного, Балтийского, Азовского, Белого - по рекам, а дальше по морю.
Link Complain Quote  
  Netolerantnyy
vzk527


Messages: 36413
13:37 14.11.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на post:
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Восстание декабристов провалилось из-за плохой организации….
quoted2
>Да и слава Богу… Эти ребята, в случае победы, ТАКОГО бы наворотили…
quoted1

А крах к которому пришла РИ это не ТАКОЕ?
Link Complain Quote  
  Netolerantnyy
vzk527


Messages: 36413
13:39 14.11.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на post:
> Поместье давалось дворянину за обязанность СЛУЖИТЬ.
quoted1

Павел и Екатерина II освободили дворян от обязательности службы государству, а крестьян от барщины и оброка для помещиков «забыли» освободить.
Link Complain Quote  
  Netolerantnyy
vzk527


Messages: 36413
13:47 14.11.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на post:
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Черный передел всё решил.
quoted2
>Во-во. Чем сделал неизбежным приход Октябрьской.
quoted1


А не хрен было тянуть с передачей земли тем кто её обрабатывает. Эсеры выдвинули лозунг: Земля крестьянам! но ждали Учредительного собрания, большевики не дожидаясь его отдали землю крестьянам.

Поэтому не удивительно что когда началась Гражданская война большинство крестьян были за большевиков.
Link Complain Quote  
  Netolerantnyy
vzk527


Messages: 36413
13:48 14.11.2021
caaho (caaho) писал (а) в ответ на post:
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>Ви коммуняка
quoted1

Я не скрываю своих левых взглядов как и большинство европейских социал-демократических партий и правительств.
Link Complain Quote  
  Wester
Wester


Messages: 6126
15:44 14.11.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на post:
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Черный передел всё решил.
quoted3
>>Во-во. Чем сделал неизбежным приход Октябрьской.
quoted2
>
>
> А не хрен было тянуть с передачей земли тем кто её обрабатывает. Эсеры выдвинули лозунг: Земля крестьянам! но ждали Учредительного собрания, большевики не дожидаясь его отдали землю крестьянам.
quoted1
А соглашатели ничего сделать не могли. Почему? Да по однойй простой причине - процентов с 40 земельных угодий, принадлежащих дворянству, было заложено в банках, т.е. по факту принадлежали банкам, но, это то, как бы и пол беды, сами банки контролировались иностранными банками. Вот и получается, что землицей русской обладали иностранцы. В т.ч. и те "союзники" из Антанты, кои так охотно признали "временных" и коим казна должна было ОЧЕНЬ много франков, фунтов, долларов. Эсэрам, как и всем террористам, очень хотелось быыть рукопожатыми и они по сей простой причине (возможно и элемент корупции имел место быть) не шибко торопились претворять в жизнь свои же программные тугументы, отложив всё до учредилки. Типа "Вот приедет барин - барин нас рассудит, Барин сам увидит, что плоха избушка, И велит дать лесу",- думает старушка." (с). Мужички же ждать не хотели. А тут ещё и солдатики с фронта и с запасных частей, во всю до дому побежали. С оружием, вплоть до мАксимов и с привычкой всё решать пулей и штыком, а так же наплевательским отношением, как к своей жизни и уж тем более - к чужой. Кто то успевал к дележке, кто то - нет. И, кто не успевал, пытался по своему решить вопрос передела земли. В общем, каша заваривалась, ой, какая крутая. А были ещё вопросы смежных, с соседними селами, земель, вопросы межей внутри общинных земель, вопросы со столыпинскими отрубами, вопросы с сельскими мироедами (по терминологии кулацких выкормышей - справными хозяевами), были вопросы эксплуатации батраков и должников, причём, не только в сфере экономической. но и половой. Нередки были случаи, когда мироед, пользуясь положением сельского ростовщика, во всю огуливал несовершеннолетних дочек своих батраков и должников. Те терпели - куды ж денешьси? Но до поры, до времени...
Большевики вопрос решили просто, как Саня Филиппыч Аргеадов. Взяли и рубанули гордиев узел земельного вопроса, выполнив за эсэров их же программу. НО (!) только после взятия власти у "временных" и легитимизации этой власти на 2 Съезде Советов. "Временные", кстати, сей проблемой не озаботились, считая, что и так "весьмирсними". Была, правда, слабая попытка создать "предпарламент", которая сдохла на фазе теоретических умствований.
И слава Богу, что власть взяли большевики. В ином случае мы бы имели кипящий котел, где все воюют против всех, а интерввенты и их белые холуи во всю карательствуют, загоняя народ - по выражению некоего Жука - "баранов", в стойло.
Link Complain Quote  
  Wester
Wester


Messages: 6126
15:45 14.11.2021
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на post:
> Поэтому не удивительно что когда началась Гражданская война большинство крестьян были за большевиков.
quoted1
Которые и дали 5,5 миллионную РККА со всеми иными военизированными структурами.
Link Complain Quote  
  caaho
caaho


Messages: 18259
16:14 14.11.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
Я прав про Пугачева
Link Complain Quote  
  caaho
caaho


Messages: 18259
16:16 14.11.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:

Хорошая тема, что жизнь была не та про какую многим в шклоах говорят, что при царе все были дворянами и жили в шоколаде, а большевики все разрушили
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Почему отменили Крепостное Право. Дык читал. Даже историю пугачевского бунта. Сколько там времени прошло с момента дворянской ...
.
© PolitForums.net 2022 | Our e-mail:
Mobile version