Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Уникальная сталинская экономика. Завод «Новое Сормово» осваивает Ф-22.

  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
10:33 05.11.2021
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
10:33 05.11.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на сообщение:
> как сделать так, чтобы люди работали качественно. А совки этого не знали.
quoted1

А совкам это и не надо, у них другие приоритеты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
12:45 05.11.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Когда весной 1935 г. на заводе «Новое Сормово» встал вопрос о повышении норм выработки, это поначалу вызвало массовый протест со стороны начальников цехов и мастеров. В частности, на заседании завкома 9 марта поднимался вопрос о саботаже новых норм. В числе прочих примеров называли начальника механического цеха № 1 Романова, который отказался выполнять требования прикрепленного нормировщика Ляпина, обматерил его и даже выгнал его из цеха.
>
> Приехавший в октябре на «Новое Сормово» нарком Серго Орджоникидзе подверг завод жесткой критике за срыв поставок орудия Ф-22. Результаты не заставили себя долго ждать. Приказом Наркомата тяжелой промышленности от 5 ноября 1936 г. Леонард Радкевич был снят с должности директора завода № 92, переведен на второстепенный завод № 173, а позднее арестован как вредитель и приговорен к 18 годам лишения свободы. В дальнейшем репрессировали и ряд других руководящих работников завода, в том числе начальника главного «логова вредителей» — литейного цеха Давида Эфроса. Это пошла уже вторая после 1933 г. волна репрессий на заводе. Что же касается тов. Грабина, то его молох репрессий обошел стороной, поскольку он продолжал нравиться тов. Сталину. И это несмотря на то, что у пушки Ф-22 выявлялись все новые недостатки: неповоротливость при перевозке, сильная вибрация при стрельбе, слабое сцепление люльки с боевой осью, перегрев жидкости в компрессоре и прочее.
quoted1
Да там такое практически везде было. Вот, например:

В предыдущей части истории шла речь о низком качестве танков с завода «Красное Сормово» и реакции высшего руководства страны на этот факт. Иосиф Сталин напрямую требовал от наркома Малышева принять меры для разрешения проблемы «Сормовских уродов», на которых танкисты отказываются идти в бой.

Конечно, грабинская пушка и сормовские уроды были экстремальными проявлениями "эффективности" сталинской советской экономики, с какими-то изделиями ситуация была не настолько плоха. Однако, хорошей (по западным или дореволюционным меркам) она не была НИГДЕ. Потому что при социализме иначе быть просто не может...
Нравится: Еремин7,62
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
13:01 05.11.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на
> Конечно, грабинская пушка и сормовские уроды были экстремальными проявлениями "эффективности" сталинской советской экономики, с какими-то изделиями ситуация была не настолько плоха. Однако, хорошей (по западным или дореволюционным меркам) она не была НИГДЕ. Потому что при социализме иначе быть просто не может...
quoted1
А ты не прав, Иванов, потому как экономика бывает разной и эффективность бывает разной.
Знаешь почему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
14:29 05.11.2021
Следующий пассаж, автора темы.
Точнее не его, но он этот пассаж тиражирует
Освоение серийного производства шло с большими трудностями.
Это , освоение серийного производства, при любой экономической системе идет с большими трудностями.
Почему? Потому что можно создать модель, рассчитать ее технологические и технические данные. Можно даже создать опытный образец. Но СЕРИЯ это гораздо больше. Тут, к технологическим и техническим данным включается производство.
Точнее. Не достаточно отлить одну детальку для будущей пушки, надо наладить целое производство, которое будет отливать заготовки для тысяч этих пушек.
Но ведь глупо строить литейное производство для одной детали, надо делать такую литейку, что бы обеспечивало разное производство.
Это называется кооперация. Чего, в начале тридцатых годов прошлого века, в СССР не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alex1984
alex1984


Сообщений: 4548
15:34 05.11.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 1941 году немцы захватили огромные количества трофеев, в том числе и примерно 1250 орудий Ф-22.
quoted1

Восхитительная тема, сообщающая о беспримерном геройстве и самоотверженности воинов РККА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alex1984
alex1984


Сообщений: 4548
15:45 05.11.2021
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> "Закрути болты получше, Генри, чтобы чёртов станок не сломался через три дня", - добавлял третий.
> Быстрые починки оборудования значительно увеличили производство автомобилей и запчастей. Как результат, выросла прибыль всего завода. Форд, следивший за работой ремонтников из своего офиса, расположенного на самом верху огромного цеха, смеялся и аплодировал
> https://vladimirtan.livejournal.com/1033391.html...
quoted1

Пффф, подумаешь...
Товарищ Сталин в таких же случаях обеспечивал всех ремонтников комфортным и бесплатным отдыхом в лагерях ГУЛАГ, говорят, ремонтники были очень благодарны товарищу Сталину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alex1984
alex1984


Сообщений: 4548
15:51 05.11.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Точнее. Не достаточно отлить одну детальку для будущей пушки, надо наладить целое производство, которое будет отливать заготовки для тысяч этих пушек.
> Но ведь глупо строить литейное производство для одной детали, надо делать такую литейку, что бы обеспечивало разное производство.
> Это называется кооперация. Чего, в начале тридцатых годов прошлого века, в СССР не было.
quoted1

Да-да, именно так.
Вот только этим не объясняется удивительная производительность и высокое качество оружия Германии в то же время.
Разница в том, что большевики перестреляли всех своих инженеров, аки классовых врагов, А Гитлер сплотил свою нацию, заявив, что всякая работа на благо общества является ценной и почетной.
Нравится: Еремин7,62
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Еремин7,62
58345


Сообщений: 2135
16:10 05.11.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
> большевики перестреляли всех своих инженеров, аки классовых врагов,
quoted1

В основном, как «вредителей», все-таки. Но расстреливать тех. спецов — это каким же надо быть фееричным д-м
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alex1984
alex1984


Сообщений: 4548
16:23 05.11.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> большевики перестреляли всех своих инженеров, аки классовых врагов,
quoted2
>
> В основном, как «вредителей», все-таки. Но расстреливать тех. спецов — это каким же надо быть фееричным д-м
quoted1

Большевики узнавали, где живут предприниматели, начальники, инженеры и прочие не-рабочие, заходили в дом и сразу же убивали всю семью. Трупы вешали на деревьях перед домом, а рабочим говорили идти грабить, что кому надо. Иногда оставались в живых дети, игравшие на улице или бывшие у родственников, их потом собирали и устраивали в детские колонии, например ФЭД, где эти дети собирали фотоаппараты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
19:05 05.11.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на
>> Конечно, грабинская пушка и сормовские уроды были экстремальными проявлениями "эффективности" сталинской советской экономики, с какими-то изделиями ситуация была не настолько плоха. Однако, хорошей (по западным или дореволюционным меркам) она не была НИГДЕ. Потому что при социализме иначе быть просто не может...
quoted2
>А ты не прав, Иванов, потому как экономика бывает разной и эффективность бывает разной.
> Знаешь почему?
quoted1
Вся "разность" экономик заключается в степени их эффективности, т.е. в величине затрат ресурсов на изготовление продукта с равной потребительской ценностью. В данном случае речь идёт о затратах на изготовление пушки с заданной кучностью огня, бронепробиваемостью и живучестью.

Это примерно как КПД - его величина вполне самодостаточна и не может быть разной в разных экономиках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
21:40 05.11.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да-да, именно так.
> Вот только этим не объясняется удивительная производительность и высокое качество оружия Германии в то же время.
> Разница в том, что большевики перестреляли всех своих инженеров, аки классовых врагов, А Гитлер сплотил свою нацию, заявив, что всякая работа на благо общества является ценной и почетной.
quoted1

Экономика и производство в Германии и в СССР - два не сравнимых явления.
Мы разбираем лишь одно- советское. Исходя из советских реалий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
21:43 05.11.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вся "разность" экономик заключается в степени их эффективности, т.е. в величине затрат ресурсов на изготовление продукта с равной потребительской ценностью. В данном случае речь идёт о затратах на изготовление пушки с заданной кучностью огня, бронепробиваемостью и живучестью.
>
> Это примерно как КПД - его величина вполне самодостаточна и не может быть разной в разных экономиках.
quoted1
Вся разница Ваня, в поставленной цели, ради которой и строиться та или иная модель экономики
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alex1984
alex1984


Сообщений: 4548
23:30 06.11.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вся разница Ваня, в поставленной цели, ради которой и строиться та или иная модель экономики
quoted1

Ну вот в СССР целью было построение коммунизма, помню даже плакаты такие: НАША ЦЕЛЬ -- КОММУНИЗМ.
Модели экономики не было никакой, сам Леонид Ильич учил: Экономика должна быть экономной.
Что это значило, никто до сих пор не разобрался.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
00:15 07.11.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну вот в СССР целью было построение коммунизма, помню даже плакаты такие: НАША ЦЕЛЬ -- КОММУНИЗМ.
> Модели экономики не было никакой, сам Леонид Ильич учил: Экономика должна быть экономной.
> Что это значило, никто до сих пор не разобрался.
quoted1

Попробую пояснить.
После того, как большевики узурпировали власть, на территориях, им подконтрольных, существовала экономика, так называемого военного коммунизма. В чем ее особенность? В том, что было централизованное распределение при еще децентрализованном производстве.
Цель у власти была очень простая- удержаться у власти, победив в гражданской войне. В стране падало производство, но власть на это внимание не обращала, ибо цель была одна- победить.
По мере того, как стала ясна победа большевиков в гражданской войне, на первое место вышла необходимость восстановления экономики, в связи с те, что экономика военного коммунизма, нужная для войны, не годилась для мирной жизни.
И вот в стране возникла НЭП. Ее характеристики заключались в следующем: в основном централизованное промышленное производство, в основном децентрализованное сельскохозяйственное производство и рыночные отношения.
После взятия курса на индустриализацию, изменилась и структура советской экономики- сплошная централизация, ради выполнения глобальных планов. Вот эта модель экономики, когда практически все стало централизованным, называется мобилизационной экономикой.
Суть ее проста- все ресурсы государства централизованным методом, привлекаются для выполнения задач, поставленных властью. Сначала это была индустриализация, затем война.
И, надо сказать, что как мобилизационная экономика, экономика СССР была довольно эффективной. Пусть даже в количественном отношении. Но дело в том, что большевики в своих целях, вопросы качественности своей экономики, никогда не ставили на первое место, при сталинской мобилизационной модели экономики.
Но мобилизационная экономика, в силу объективных причин, перестала отвечать целям коммунистов. Они взяли курс уже на повышение благосостояния граждан, оставив и централизованное производство и централизованное, в основном, распределение.
И началась серия реформ в советской экономике до тех пор, пока она не трансформировалась в рыночные отношения с их особенностями.
Думаю понятно.

Теперь про Брежнева и его фразу.
Ничего он не понятного не сказал. Если обратить внимание на значение слов в этой фразе.
Экономика-система хозяйствования.
Экономность- бережливость, расчётливость.

Уже во времена правления Брежнева, начался откат от мобилизационной экономики, в силу того, что она уже не могла соответствовать изменившимся целям власти.
Хотя бы в силу своей затратности.
Потому как сталинская экономика, была очень затратной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 5
    Пользователи:
    Другие форумы
    Уникальная сталинская экономика. Завод «Новое Сормово» осваивает Ф-22..
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия