Исторические претензии Польши к России – не более чем инструмент политической борьбы между польскими партиями
Василий Аксенов
109 1485 13:08 02.11.2021
В Польше в очередной раз вспомнили об «ущербе», якобы нанесенном государству Советским Союзом во время и после Второй мировой войны. С предложением потребовать компенсации от Москвы, а также от Германии выступил представитель партии «Право и справедливость» Аркадиуш Муларчик. Сумма «ущерба» по подсчетам соответствующей комиссии в Сейме, также возглавляемой Муларчиком, достигает 850 миллиардов долларов.
Предполагается, что более точную сумму озвучит Институт военных потерь, который, впрочем, пока еще не создан. Сама идея получить от России и ФРГ компенсации не нова. Правда, от репараций со стороны Германии Варшава отказалась еще в 1953 году, подписав соответствующее соглашение с ГДР.
Впрочем, сегодня в Польше уверяют, что оно было подписано под давлением Москвы, а потому его следует пересмотреть и добиться выплат. Хотя, напомним, после войны Польша (кстати, при значительном содействии СССР) и так получила бывшие восточные территории Германии в качестве репараций.
Об аналогичных требованиях по отношению к России впервые заговорили в 2017 году. Тогда в Варшаве вспомнили о Рижском договоре 1921 года, по условиям которого Советская Россия, помимо значительных территориальных уступок, должна была выплатить Польше 30 миллионов рублей. Однако и сама Польша не спешила выполнять все условия соглашения, в частности, руководство страны саботировало возвращение пленных красноармейцев. Они оставались в лагерях для военнопленных в ужасающих условиях, что стало причиной гибели более 60 тысяч человек.
Сегодня, пытаясь говорить о компенсациях за «ущерб», якобы нанесенный стране Советским Союзом, представитель польских консерваторов забывает, что только во время боев за освобождение Польши от немецкой оккупации на ее территории погибли свыше 600 тысяч советских солдат. То есть, если бы не СССР, такой страны, как Польша, сегодня на карте мира просто не было.
Кроме того, Советский Союз принимал активное участие в восстановлении разрушенной войной страны. Москва направляла сюда специалистов, строительные материалы, кроме того, в первые годы после войны Польша безвозмездно получала от Советского Союза сельскохозяйственную продукцию. Помимо этого, как уже упоминалось выше, только благодаря позиции, занятой Сталиным на переговорах с США, Великобританией и Францией Польша получила в свое распоряжение бывшие восточногерманские области – Северную Померанию, Восточную Пруссию и Силезию.
Эксперты считают, что все подобные требования делаются не столько с целью действительно добиться каких-либо компенсаций, сколько являются политическим приемом. Сегодня, когда отношения Москвы и Варшавы оставляют желать лучшего, польские политики намеренно делают антироссийские заявления с тем, чтобы сыграть на русофобских настроениях в обществе, заработав себе тем самым политические очки. О том, что в действительности в стране хорошо понимают безосновательность подобных претензий, говорит хотя бы тот факт, что, несмотря на активное муссирование в медиа-пространстве, официально по линии МИД они ни разу высказаны не были.
13:45 02.11.2021
Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на :
> В Польше в очередной раз вспомнили об «ущербе»
Рано или поздно, но таким странам, как Чехия, Болгария и Польша ущерб, нанесенный совковой оккупацией с 1945 по 1989 гг. компенсировать придется. Торг может идти лишь о том, сколько компенсировать. Все 100 % (если признать, что РСФСР захватил все остальные республики в СССР насильно) или 50 % (только за РСФСР, правопреемником которой РФ является). С другой стороны, РФ может выкатить встречный иск Чехии за их освобождение от немцев. С Польшей сложнее, ведь немцы ее захватили в т.ч. и благодаря действиям СССР. А с Болгарией хуже, ей предъявить вообще нечего.
14:00 02.11.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на :
> Рано или поздно, но таким странам, как Чехия, Болгария и Польша ущерб, нанесенный совковой оккупацией с 1945 по 1989 гг. компенсировать придется.
интересно ...
После освобождения Польши Красной армией Советский Союз приступил к осуществлению масштабной программы по восстановлению экономики этой страны, разрушенной гитлеровцами. При этом Советское правительство действовало бескорыстно, нередко жертвуя своими интересами ради укрепления вновь получившего независимость польского государства.
В конце 1944 г. Польше был предоставлен беспроцентный кредит в 10 млн. руб. В начале 1945 г. − займы в 50 млн. руб. и 10 млн. долл.
Тогда же поставлено 45 тыс. т. угля, 3 тыс. т. керосина, 280 тыс. т. моторной нефти, 6 тыс. т. соли, 60 т. чая.
За период с марта по ноябрь 1945 г. выделено продовольствия на сумму более полутора миллиардов рублей, медикаменты, топливо. В числе поставок − 150 тыс. голов крупного рогатого скота, 20 тыс. т. хлопка, 2 тыс. т. немытой шерсти, 100 тыс. крупных кож, семена для посевных работ.
В феврале 1945 г. удовлетворена просьба польского правительства об оказании материально-технической помощи в размере 50% расходов, предусмотренных планом восстановления основных районов Варшавы. Советские архитекторы, используя документы из архивов СССР, содействовали разработке и реализации сложного и дорогостоящего проекта по воссозданию исторического облика столицы страны. Польские строители говорили, что половина восстановленной Варшавы состоит из советского цемента и кирпича.
В 1947 г. СССР направил полякам тысячи тонн зерна и других видов продовольствия, что позволило избежать масштабного голода в Польше в связи с засухой.
В 1948 году Варшава заключила с Москвой соглашение о поставках советского промышленного оборудования на сумму почти полмиллиарда долл. в конечном итоге на безвозмездной основе.
В счет советской доли репараций, которые должна была выплатить Германия (10 млрд. долл.), Польша получила финансовую и материально-техническую помощь на сумму около 1 млрд. долл. (в основном в виде различного промышленного и сельскохозяйственного оборудования и имущества).
Когда в 1947 г. правительства США, Великобритании и Франции прекратили репарационные поставки Советскому Союзу из западных зон оккупации Германии, поставки Польши продолжались в рамках репараций, поступавших из восточной зоны, а затем ГДР.
Благодаря росту товарооборота между Польшей и СССР к 1949 г. производство промышленной продукции в Польше выросло в 2,5 раза, экономическая отдача от реализации польских промышленных товаров в сравнении с довоенными годами увеличилась более чем на 200%. К 1950 г. итоговое значение товарооборота превысило 1 млрд. долларов, страна увеличила число рабочих мест с индустриальной составляющей до рекордных показателей за всё время существования независимой Польши.
В итоге первый трёхлетний план восстановления польской экономики, разработанный Варшавой и Москвой, удалось реализовать досрочно, после чего в Польше начался шестилетний этап индустриализации (1950-1955 гг.).
При активной поддержке СССР в Польше развивались тяжёлая промышленность и машиностроение. К 1955 г. польское производство по своим объёмам выросло в 2,5 раза по сравнению с показателями начала шестилетки (1950 г.). Число аграрных кооперативов к 1955 г. выросло в 14,3 раза по сравнению с 1950 г.
С середины 1950-х гг. в связи с восстановлением польской экономики уже не было необходимости в односторонней материально-технической и финансовой помощи со стороны СССР. Приоритет отдавался расширению взаимовыгодного и равноправного торгово-экономического сотрудничества.
что из этого мы должны компенсировать ??
14:08 02.11.2021
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на :
> После освобождения Польши Красной армией
РККА в 1945 г. не освобождала Польшу. Она ее ЗАХВАТЫВАЛА. Не у поляков, а у немцев. И в 1939 г. захватывала. Но тогда не всю, а частично. И не у немцев, а у самих поляков.
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на :
> При этом Советское правительство действовало бескорыстно, нередко жертвуя своими интересами ради укрепления вновь получившего независимость польского государства.
Абсолютно совковый бред.
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на :
> что из этого мы должны компенсировать ??
Ущерб от оккупации. И компенсировать его придется. Раз уж РФ правопреемница РСФСР. Вопрос лишь в величине процента, варианты, от 50 до 100%.
15:02 02.11.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на :
> РККА в 1945 г. не освобождала Польшу. > Она ее ЗАХВАТЫВАЛА
ну да ..всю европу захватили ... а США захватили Францию has-a (has-a) писал (а) в ответ на :
> Абсолютно совковый бред.
в голове у теба бред ...имхо не месте = где должны быть мозги ..
has-a (has-a) писал (а) в ответ на :
> Ущерб от оккупации
конкретнее .. в чем измеряется ? has-a (has-a) писал (а) в ответ на :
> И компенсировать его придется
конечно .. на выбор .... дырку от бублика или от мертвого осла уши ...выбирай
15:14 02.11.2021
Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на :
> Сегодня, пытаясь говорить о компенсациях за «ущерб», якобы нанесенный стране Советским Союзом, представитель польских консерваторов забывает, что только во время боев за освобождение Польши от немецкой оккупации на ее территории погибли свыше 600 тысяч советских солдат. То есть, если бы не СССР, такой страны, как Польша, сегодня на карте мира просто не было. >
Тысячи голов крупного рогатого скота мчались большими стадами в Советский Союз. Сотни железнодорожных составов, выгруженных промышленным оборудованием, следуют к нашей восточной границе. Крестьяне, разграбленные советскими солдатами. Так выглядело освобождение польской „братской " Красной Армии.
В начале 1945 года в Москву стали поступать, с захваченных Красной армией территорий северо-западной польской и Восточной Германии, сообщения о военных добычах. В них сообщалось о промышленных предприятиях, шахтах и т., которые почти нетронутыми попали в руки советских солдат.
Сам Георгий Жуков докладывал Сталину, что его войска полностью захватили заводы m.in. в Лодзи, Томашуве, Радоме, Быдгоще и других небольших населенных пунктах. Советскому маршалу нравилось прежде всего занятие большого количества сахарных заводов и винокурен.
Эта промышленность находилась на землях довоенной польской и на германских землях, предоставленных нам в качестве компенсации за утраченные рубежи. Польское государство, тем более что с начала войны мы были членом антигитлеровской коалиции, а польская армия также воевала вместе с советами.
Ничего более неправильного. Советский диктатор принял решение, которое наиболее наглядно показывает, какого характера должно было иметь это наше "освобождение". Он поступил как с завоеванной территории и приказал демонтировать любое промышленное оборудование. Для этого был создан, возглавляемый Георгием Маленковым, специальный комитет. Его задачей было централизованно координировать вывоз военных трофеев и распределять их по территории СССР.
Как возникли "трофейные отриады"? 10 января 1945 года Совет Народных Комиссаров издал постановление, регламентирующее порядок обращения с военными трофеями. Это санкционировало распределение компетенций между отдельными органами советской власти на оккупированных землях. И поэтому военные должны были заняться конфискацией, демонтажем и обеспечением добычи, а затем передать ее соответствующим гражданским представителям народных комиссариатов. Задачей последних была организация вывоза захваченного оборудования в Советский Союз.
Вывозу подлежали практически все вещи, имеющие какую-либо материальную ценность. Богдан, должно быть, в книге „Война Сталина...” цитирует приказ, подписанный генерал-полковником Николаем Булганиным, который в качестве военных трофеев определяет:
(...) ставки, имения земные, дворы, склады, амбары, магазины со всем ассортиментом, строительная техника, продукты питания, топливо, фураж, крупный рогатый скот, брошенная бытовая техника и другие предметы, которые наши войска захватили в городах, деревнях и промышленных центрах, расположенных на территории врага
Чтобы справиться с такой большой логистической задачей, как вывоз огромного количества любых товаров, были созданы специальные "трофейные отриады". Это были единицы двух видов. Первые, насчитывавшие 500 человек, были так называемыми рабочими батальонами. Меньшие, численностью по 50 человек, образовывали группы погонщиков скота. Общее число членов” трофейных " команд оценивается примерно в 100 тыс. людей.
Красная Армия освобождает ... Вскоре началось разграбление в огромных масштабах, и „трофейные” отряды стали конфисковывать все, что только попадалось им в руки. Из самой Верхней Силезии советы намеревались вывезти с 1 апреля по 1 июня 1945 года 975 тыс. тонн угля, который тогда был сырьем стратегического значения.
С 1 июня плановая суточная добыча силезских шахт,работающих под советским надзором, должна была составить 26 тыс. тонна. Чтобы ускорить транспортировку этого ценного сырья, предполагалось значительно расширить железные дороги, идущие через нашу страну на восток.
Решение Сталина заставило Красную Армию вести себя в польском регионе как на завоеванной территории. Лучшим доказательством этого было плановое разграбление в огромных масштабах (источник: Bundesarchiv; lic. CC ASA 3.0). Решение Сталина заставило Красную Армию вести себя в польском регионе как на завоеванной территории. Лучшим доказательством этого было плановое разграбление в огромных масштабах (источник: Bundesarchiv; lic. CC ASA 3.0).
Также приступили к демонтажу ряда промышленных предприятий. Так, например, в Гливице в течение 25 дней демонтировали оборудование трубопрокатного завода. Следующие в списке были металлургические заводы в Бобрке возле Бытома и лебедей. В последних демонтировали еще один прокатный стан.
Особенно катастрофическое значение для экономики Силезии имел демонтаж электростанции. Это касалось заводов в Меховице, Забже, Здзешовице, Микульчице, Силезской и Хелмске Силезской. Чтобы вывезти всю аппаратуру из Меховиц, потребовалось целых 834 вагона. Завод разобрали до последнего винта. После войны нужно было перестроить все с нуля.
Как исчезли торунские мусоровозы? Если все перечисленные ранее населенные пункты принадлежали до войны Германии, то с началом марта Сталин подписал еще одно постановление, на этот раз касающееся заводов, расположенных на нашей довоенной территории.
Особое значение для Советов имел силезский уголь. Только с 1 апреля по 1 июня 1945 года они планировали вывезти в СССР до 975 тыс. злотый тон (источник: общественное достояние). Особое значение для Советов имел силезский уголь. Только с 1 апреля по 1 июня 1945 года они планировали вывезти в СССР до 975 тыс. злотый тон (источник: общественное достояние).
Под нож, а, скорее, под молоток советских войск до демонтажа пошли промышленные предприятия в городе Сосновец, Домброва-Гурнича, Ченстохове, Согласии, Хожув, Семяновицах, Познань, Быдгощ, Грудзендз, Торуни, в Иновроцлаве, Влоцлавеке, Chojnicach, Лодки, Дзедзицах, Освенциме и Хожув.
Из самого Быдгоща в СССР должно было быть вывезено 30 крупных заводов. Как и около 250 плавсредств, входящих в состав флотилии Быдгоского канала. Грудзендз был буквально оголен промышленностью, даже той, что принадлежала малому бизнесу.
В Торуне на 46 железнодорожных вагонов было загружено оборудование местных мельниц, в результате чего в городе кончился хлеб. Со складов торунских спиртзаводов наши "освободители" конфисковали большую часть 4 млн литров спирта. Даже муниципальные предприятия потеряли свои мусоровозы.
О масштабах советских грабежей на оккупированных территориях свидетельствует хотя бы то, что из самого Быдгоща в СССР должно было быть вывезено 30 крупных заводов. Как и около 250 плавсредств, входящих в состав флотилии Быдгощского канала (источник: общественное достояние). О масштабах советских грабежей на оккупированных территориях свидетельствует хотя бы то, что из самого Быдгоща в СССР должно было быть вывезено 30 крупных заводов. Как и около 250 плавсредств, входящих в состав флотилии Быдгощского канала (источник: общественное достояние).
Где была Служба безопасности железных дорог? Особенно большое значение советы придавали демонтажу немецких заводов синтетического топлива. Речь шла главным образом о крупных заводах в Силезском металлургическом комбинате, которые в конечном итоге могли производить 350 тыс. тонн топлива в год. Завод мог быть чрезвычайно ценным для восстанавливающейся польской. "Советское" польское правительство даже отправило делегации в Москву, чтобы та отказалась от его реквизиции.
Однако польские товарищи были отчислены с квитанцией, а в СССР уехало почти 10 тыс. вагоны, выгруженные устройствами вышеупомянутого предприятия. Еще больше, потому что почти 14 тыс. Вагонов, нужно было вывезти заводы синтетического бензина в полицаи.
То же было и с железнодорожным транспортом. При этом советы брали все, что только могло им пригодиться. Разбирали железнодорожную, паровозную, вагонную, ремонтную мастерскую и т. С территории современной польской области исчезло около 5500 км железных дорог. Для сравнения, общая протяженность польских железных дорог в 2010 году составляла 22 046 км.
Корова черешни была исключением Также сельское хозяйство не избежало потерь, связанных с”освобождением". Сталин лично подписал указы, по которым были переброшены с нынешней польской территории в СССР большие стада лошадей и крупного рогатого скота. Всего к 1 сентября 1945 года реквизировано 506 тыс. голов крупного рогатого скота, более 114 тыс. овец и 206 тыс. Кони.
Реквизиции подлежали также сельскохозяйственные плоды и их консервы. Уже в феврале 1945 года в СССР было перевезено 72 тыс. тонны сахара. Из одного только торунского уезда было вывезено более 14 тыс. тонн зерна, 20 тыс. тонн картофеля и 21 тыс. тонн кормовой свеклы.
Как будто этого было мало, независимо от советской добычи „"польское правительство „обязалось предоставить” союзнику" 150 тыс. тонн зерна, 250 тыс. тонн картофеля, 100 тыс. тонн соломы и 25 тыс. тонн мяса.
Масштабы советской конфискации на довоенных польских землях и так называемых отвоеванных землях были огромны. По советским данным самих промышленных предприятий тогда было вывезено 1119. К 1 января 1948 года за нашу восточную границу выехало 239 тыс. вагонов, выгруженных сырьем, машинами и прочей военной добычей. Неясно, являются ли это окончательными данными, поскольку документы о реквизиции были уничтожены.
. К 1 января 1948 года за нашу восточную границу выехало 239 тыс. вагонов, выгруженных сырьем, машинами и другой военной добычей (источник: общественное достояние).
В 1946 году поляки оценили потери, вызванные советскими грабежами, в 375 миллионов долларов, и это исключительно те, которые понесли на территории Центральной польской и потерянных восточных земель. В общей сложности пономецкие земли составляли 2 миллиарда 375 миллионов долларов по стоимости валют 1938 года. К этому следовало бы добавить еще ущерб, нанесенный Красной Армией на польских землях (не считая разрушений в результате военных действий!). Их сумма оценивалась в 292,5 миллиона долларов.
Даже если мы пропустим грабежи на "отвоеванных землях", в общей сложности выйдет более 667 миллионов. В пересчете на сегодняшнюю стоимость доллара, это сумма от 11 до более чем 54 миллиардов (в зависимости от используемого калькулятора). А ведь еще бы проценты добавить…
> Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В Польше в очередной раз вспомнили об «ущербе»
>Рано или поздно, но таким странам, как Чехия, Болгария и Польша ущерб, нанесенный совковой оккупацией с 1945 по 1989 гг. компенсировать придется. > Торг может идти лишь о том, сколько компенсировать. > Все 100 % (если признать, что РСФСР захватил все остальные республики в СССР насильно) или 50 % (только за РСФСР, правопреемником которой РФ является).
> С другой стороны, РФ может выкатить встречный иск Чехии за их освобождение от немцев. > С Польшей сложнее, ведь немцы ее захватили в т.ч. и благодаря действиям СССР. > А с Болгарией хуже, ей предъявить вообще нечего.
Хорошо. Пусть будет так. А КТО России будет выплачивать за Восстановление Польши,Красавицы - Варшавы Советским Союзом . За порты. Судостроительные верфи, построенные за деньги и по проекту СССР. А СОТНИ(!) заводов , фабрик, ...Восстановленную угольную промышленность.И Главное Польша готова выплатить компенсации Родственникам более 600 000 бойцов Красной Армии - Погибшим за Освобождение Польши ? И ещё более 1 500 000 - раненын,покалеченных,..бойцов Красной Армии. А за Спасение Кракова ? Сколько заплатит Польша. А за 2\3 Восточной Пруссии, переданной Польше и Освобождённой Красной Армией, .... А за БЕЛОРУССКУЮ Белостокскую область переданной Польше из состава Белоруссии ? И если Россия выкатит Свои Претензии горе-политикам Польши не поздоровится ! И Поляки в одних рваных труселях ходить будут ! Что за Идиотическая Нация ? ВСЕ Полякам - Враги и ВСЕ - Должны ! Не даром "Польша-это Гиена Европы !"- Мудр был сэр У. Черчиль !
>> Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В Польше в очередной раз вспомнили об «ущербе»
>>Рано или поздно, но таким странам, как Чехия, Болгария и Польша ущерб, нанесенный совковой оккупацией с 1945 по 1989 гг. компенсировать придется. >> Торг может идти лишь о том, сколько компенсировать. >> Все 100 % (если признать, что РСФСР захватил все остальные республики в СССР насильно) или 50 % (только за РСФСР, правопреемником которой РФ является).
>
>
>> С другой стороны, РФ может выкатить встречный иск Чехии за их освобождение от немцев. >> С Польшей сложнее, ведь немцы ее захватили в т.ч. и благодаря действиям СССР. >> А с Болгарией хуже, ей предъявить вообще нечего.
>Хорошо. Пусть будет так. А КТО России будет выплачивать за Восстановление Польши,Красавицы - Варшавы Советским Союзом . За порты. Судостроительные верфи, построенные за деньги и по проекту СССР. А СОТНИ(!) заводов , фабрик, ...Восстановленную угольную промышленность.И Главное Польша готова выплатить компенсации Родственникам более 600 000 бойцов Красной Армии - Погибшим за Освобождение Польши ? И ещё более 1 500 000 - раненын,покалеченных,..бойцов Красной Армии. А за Спасение Кракова ? Сколько заплатит Польша. А за 2\3 Восточной Пруссии, переданной Польше и Освобождённой Красной Армией, .... А за БЕЛОРУССКУЮ Белостокскую область переданной Польше из состава Белоруссии ? И если Россия выкатит Свои Претензии горе-политикам Польши не поздоровится ! И Поляки в одних рваных труселях ходить будут ! Что за Идиотическая Нация ? ВСЕ Полякам - Враги и ВСЕ - Должны ! Не даром "Польша-это Гиена Европы !"- Мудр был сэр У. Черчиль !
> Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сегодня, пытаясь говорить о компенсациях за «ущерб», якобы нанесенный стране Советским Союзом, представитель польских консерваторов забывает, что только во время боев за освобождение Польши от немецкой оккупации на ее территории погибли свыше 600 тысяч советских солдат. То есть, если бы не СССР, такой страны, как Польша, сегодня на карте мира просто не было. >>
> Тысячи голов крупного рогатого скота мчались большими стадами в Советский Союз. Сотни железнодорожных составов, выгруженных промышленным оборудованием, следуют к нашей восточной границе. Крестьяне, разграбленные советскими солдатами. Так выглядело освобождение польской „братской " Красной Армии. > > В начале 1945 года в Москву стали поступать, с захваченных Красной армией территорий северо-западной польской и Восточной Германии, сообщения о военных добычах. В них сообщалось о промышленных предприятиях, шахтах и т., которые почти нетронутыми попали в руки советских солдат. > > Сам Георгий Жуков докладывал Сталину, что его войска полностью захватили заводы m.in. в Лодзи, Томашуве, Радоме, Быдгоще и других небольших населенных пунктах. Советскому маршалу нравилось прежде всего занятие большого количества сахарных заводов и винокурен. > > Эта промышленность находилась на землях довоенной польской и на германских землях, предоставленных нам в качестве компенсации за утраченные рубежи. Польское государство, тем более что с начала войны мы были членом антигитлеровской коалиции, а польская армия также воевала вместе с советами. > > Ничего более неправильного. Советский диктатор принял решение, которое наиболее наглядно показывает, какого характера должно было иметь это наше "освобождение". Он поступил как с завоеванной территории и приказал демонтировать любое промышленное оборудование. Для этого был создан, возглавляемый Георгием Маленковым, специальный комитет. Его задачей было централизованно координировать вывоз военных трофеев и распределять их по территории СССР. > > Как возникли "трофейные отриады"? > 10 января 1945 года Совет Народных Комиссаров издал постановление, регламентирующее порядок обращения с военными трофеями. Это санкционировало распределение компетенций между отдельными органами советской власти на оккупированных землях. И поэтому военные должны были заняться конфискацией, демонтажем и обеспечением добычи, а затем передать ее соответствующим гражданским представителям народных комиссариатов. Задачей последних была организация вывоза захваченного оборудования в Советский Союз. > > Вывозу подлежали практически все вещи, имеющие какую-либо материальную ценность. Богдан, должно быть, в книге „Война Сталина...” цитирует приказ, подписанный генерал-полковником Николаем Булганиным, который в качестве военных трофеев определяет: > (...) ставки, имения земные, дворы, склады, амбары, магазины со всем ассортиментом, строительная техника, продукты питания, топливо, фураж, крупный рогатый скот, брошенная бытовая техника и другие предметы, которые наши войска захватили в городах, деревнях и промышленных центрах, расположенных на территории врага > > > Чтобы справиться с такой большой логистической задачей, как вывоз огромного количества любых товаров, были созданы специальные "трофейные отриады". Это были единицы двух видов. Первые, насчитывавшие 500 человек, были так называемыми рабочими батальонами. Меньшие, численностью по 50 человек, образовывали группы погонщиков скота. Общее число членов” трофейных " команд оценивается примерно в 100 тыс. людей. > > Красная Армия освобождает ... > Вскоре началось разграбление в огромных масштабах, и „трофейные” отряды стали конфисковывать все, что только попадалось им в руки. Из самой Верхней Силезии советы намеревались вывезти с 1 апреля по 1 июня 1945 года 975 тыс. тонн угля, который тогда был сырьем стратегического значения. > > С 1 июня плановая суточная добыча силезских шахт,работающих под советским надзором, должна была составить 26 тыс. тонна. Чтобы ускорить транспортировку этого ценного сырья, предполагалось значительно расширить железные дороги, идущие через нашу страну на восток. > > Решение Сталина заставило Красную Армию вести себя в польском регионе как на завоеванной территории. Лучшим доказательством этого было плановое разграбление в огромных масштабах (источник: Bundesarchiv; lic. CC ASA 3.0). > Решение Сталина заставило Красную Армию вести себя в польском регионе как на завоеванной территории. Лучшим доказательством этого было плановое разграбление в огромных масштабах (источник: Bundesarchiv; lic. CC ASA 3.0). > > Также приступили к демонтажу ряда промышленных предприятий. Так, например, в Гливице в течение 25 дней демонтировали оборудование трубопрокатного завода. Следующие в списке были металлургические заводы в Бобрке возле Бытома и лебедей. В последних демонтировали еще один прокатный стан. > > Особенно катастрофическое значение для экономики Силезии имел демонтаж электростанции. Это касалось заводов в Меховице, Забже, Здзешовице, Микульчице, Силезской и Хелмске Силезской. Чтобы вывезти всю аппаратуру из Меховиц, потребовалось целых 834 вагона. Завод разобрали до последнего винта. После войны нужно было перестроить все с нуля. > > > Как исчезли торунские мусоровозы? > Если все перечисленные ранее населенные пункты принадлежали до войны Германии, то с началом марта Сталин подписал еще одно постановление, на этот раз касающееся заводов, расположенных на нашей довоенной территории. > > Особое значение для Советов имел силезский уголь. Только с 1 апреля по 1 июня 1945 года они планировали вывезти в СССР до 975 тыс. злотый тон (источник: общественное достояние). > Особое значение для Советов имел силезский уголь. Только с 1 апреля по 1 июня 1945 года они планировали вывезти в СССР до 975 тыс. злотый тон (источник: общественное достояние). > > Под нож, а, скорее, под молоток советских войск до демонтажа пошли промышленные предприятия в городе Сосновец, Домброва-Гурнича, Ченстохове, Согласии, Хожув, Семяновицах, Познань, Быдгощ, Грудзендз, Торуни, в Иновроцлаве, Влоцлавеке, Chojnicach, Лодки, Дзедзицах, Освенциме и Хожув. > > Из самого Быдгоща в СССР должно было быть вывезено 30 крупных заводов. Как и около 250 плавсредств, входящих в состав флотилии Быдгоского канала. Грудзендз был буквально оголен промышленностью, даже той, что принадлежала малому бизнесу. > > В Торуне на 46 железнодорожных вагонов было загружено оборудование местных мельниц, в результате чего в городе кончился хлеб. Со складов торунских спиртзаводов наши "освободители" конфисковали большую часть 4 млн литров спирта. Даже муниципальные предприятия потеряли свои мусоровозы. > > О масштабах советских грабежей на оккупированных территориях свидетельствует хотя бы то, что из самого Быдгоща в СССР должно было быть вывезено 30 крупных заводов. Как и около 250 плавсредств, входящих в состав флотилии Быдгощского канала (источник: общественное достояние). > О масштабах советских грабежей на оккупированных территориях свидетельствует хотя бы то, что из самого Быдгоща в СССР должно было быть вывезено 30 крупных заводов. Как и около 250 плавсредств, входящих в состав флотилии Быдгощского канала (источник: общественное достояние). > > > Где была Служба безопасности железных дорог? > Особенно большое значение советы придавали демонтажу немецких заводов синтетического топлива. Речь шла главным образом о крупных заводах в Силезском металлургическом комбинате, которые в конечном итоге могли производить 350 тыс. тонн топлива в год. Завод мог быть чрезвычайно ценным для восстанавливающейся польской. "Советское" польское правительство даже отправило делегации в Москву, чтобы та отказалась от его реквизиции. > > Однако польские товарищи были отчислены с квитанцией, а в СССР уехало почти 10 тыс. вагоны, выгруженные устройствами вышеупомянутого предприятия. Еще больше, потому что почти 14 тыс. Вагонов, нужно было вывезти заводы синтетического бензина в полицаи. > > То же было и с железнодорожным транспортом. При этом советы брали все, что только могло им пригодиться. Разбирали железнодорожную, паровозную, вагонную, ремонтную мастерскую и т. С территории современной польской области исчезло около 5500 км железных дорог. Для сравнения, общая протяженность польских железных дорог в 2010 году составляла 22 046 км. > > > Корова черешни была исключением > Также сельское хозяйство не избежало потерь, связанных с”освобождением". Сталин лично подписал указы, по которым были переброшены с нынешней польской территории в СССР большие стада лошадей и крупного рогатого скота. Всего к 1 сентября 1945 года реквизировано 506 тыс. голов крупного рогатого скота, более 114 тыс. овец и 206 тыс. Кони. > > Реквизиции подлежали также сельскохозяйственные плоды и их консервы. Уже в феврале 1945 года в СССР было перевезено 72 тыс. тонны сахара. Из одного только торунского уезда было вывезено более 14 тыс. тонн зерна, 20 тыс. тонн картофеля и 21 тыс. тонн кормовой свеклы. > > Как будто этого было мало, независимо от советской добычи „"польское правительство „обязалось предоставить” союзнику" 150 тыс. тонн зерна, 250 тыс. тонн картофеля, 100 тыс. тонн соломы и 25 тыс. тонн мяса. > > Масштабы советской конфискации на довоенных польских землях и так называемых отвоеванных землях были огромны. По советским данным самих промышленных предприятий тогда было вывезено 1119. К 1 января 1948 года за нашу восточную границу выехало 239 тыс. вагонов, выгруженных сырьем, машинами и прочей военной добычей. Неясно, являются ли это окончательными данными, поскольку документы о реквизиции были уничтожены. > > . > К 1 января 1948 года за нашу восточную границу выехало 239 тыс. вагонов, выгруженных сырьем, машинами и другой военной добычей (источник: общественное достояние). >
> В 1946 году поляки оценили потери, вызванные советскими грабежами, в 375 миллионов долларов, и это исключительно те, которые понесли на территории Центральной польской и потерянных восточных земель. В общей сложности пономецкие земли составляли 2 миллиарда 375 миллионов долларов по стоимости валют 1938 года. К этому следовало бы добавить еще ущерб, нанесенный Красной Армией на польских землях (не считая разрушений в результате военных действий!). Их сумма оценивалась в 292,5 миллиона долларов. > > Даже если мы пропустим грабежи на "отвоеванных землях", в общей сложности выйдет более 667 миллионов. В пересчете на сегодняшнюю стоимость доллара, это сумма от 11 до более чем 54 миллиардов (в зависимости от используемого калькулятора). А ведь еще бы проценты добавить…
ВРАНЬЁ ! Мой прадед(1898г.р) рассказывал. "1946 год. ВСЯ Белоруссия в Разрухе. Гвоздя не найти. НИЧЕГО нет. Кирпич, цемент - запредельная Мечта. Стоим на ж/станции Гродно, а в сторону Польши идут поезда гружёные лесом, строй.материалами, машинами , тракторами, цементом, кирпичами, ... !" . Сами Загибались , а Польшу после Войны отстраивали ! Когда построили Дом Советско-польской дружбы в ЦЕНТРЕ Варшавы ? Кстати за деньги и рабочими Белоруссии ! И не надо ВРАТЬ ! И за Поляков - Нацию с Амнезией Исторической Памяти ,рвать майку !
15:38 02.11.2021
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> Крестьяне, разграбленные советскими солдатами. Так выглядело освобождение польской „братской " Красной Армии. >
А почему ты вырос таким брехуном? Мы по вам ещё раз пройдёмся, война на носу, вот только я не уверен останутся ли поляки единым народом? Останутся ли поляки физически вообще, Амеры по вам долбанут ядерным ударом, чтобы остановить первую гвардейскую танковую армию. Мы останемся.
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> Советскому маршалу нравилось прежде всего занятие большого количества сахарных заводов и винокурен.
Ты совсем плохой? Ну расскажи мне как не растёт сахарная свёкла на Украине, польский шутило. Ты что своим языком то молотишь, что такое твоя Польша? Ну это 4 области РФ нынешней.
>> Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сегодня, пытаясь говорить о компенсациях за «ущерб», якобы нанесенный стране Советским Союзом, представитель польских консерваторов забывает, что только во время боев за освобождение Польши от немецкой оккупации на ее территории погибли свыше 600 тысяч советских солдат. То есть, если бы не СССР, такой страны, как Польша, сегодня на карте мира просто не было. >>>
>> Тысячи голов крупного рогатого скота мчались большими стадами в Советский Союз. Сотни железнодорожных составов, выгруженных промышленным оборудованием, следуют к нашей восточной границе. Крестьяне, разграбленные советскими солдатами. Так выглядело освобождение польской „братской " Красной Армии. >> >> В начале 1945 года в Москву стали поступать, с захваченных Красной армией территорий северо-западной польской и Восточной Германии, сообщения о военных добычах. В них сообщалось о промышленных предприятиях, шахтах и т., которые почти нетронутыми попали в руки советских солдат. >> >> Сам Георгий Жуков докладывал Сталину, что его войска полностью захватили заводы m.in. в Лодзи, Томашуве, Радоме, Быдгоще и других небольших населенных пунктах. Советскому маршалу нравилось прежде всего занятие большого количества сахарных заводов и винокурен. >> >> Эта промышленность находилась на землях довоенной польской и на германских землях, предоставленных нам в качестве компенсации за утраченные рубежи. Польское государство, тем более что с начала войны мы были членом антигитлеровской коалиции, а польская армия также воевала вместе с советами. >> >> Ничего более неправильного. Советский диктатор принял решение, которое наиболее наглядно показывает, какого характера должно было иметь это наше "освобождение". Он поступил как с завоеванной территории и приказал демонтировать любое промышленное оборудование. Для этого был создан, возглавляемый Георгием Маленковым, специальный комитет. Его задачей было централизованно координировать вывоз военных трофеев и распределять их по территории СССР. >> >> Как возникли "трофейные отриады"? >> 10 января 1945 года Совет Народных Комиссаров издал постановление, регламентирующее порядок обращения с военными трофеями. Это санкционировало распределение компетенций между отдельными органами советской власти на оккупированных землях. И поэтому военные должны были заняться конфискацией, демонтажем и обеспечением добычи, а затем передать ее соответствующим гражданским представителям народных комиссариатов. Задачей последних была организация вывоза захваченного оборудования в Советский Союз. >> >> Вывозу подлежали практически все вещи, имеющие какую-либо материальную ценность. Богдан, должно быть, в книге „Война Сталина...” цитирует приказ, подписанный генерал-полковником Николаем Булганиным, который в качестве военных трофеев определяет: >> (...) ставки, имения земные, дворы, склады, амбары, магазины со всем ассортиментом, строительная техника, продукты питания, топливо, фураж, крупный рогатый скот, брошенная бытовая техника и другие предметы, которые наши войска захватили в городах, деревнях и промышленных центрах, расположенных на территории врага >> >> >> Чтобы справиться с такой большой логистической задачей, как вывоз огромного количества любых товаров, были созданы специальные "трофейные отриады". Это были единицы двух видов. Первые, насчитывавшие 500 человек, были так называемыми рабочими батальонами. Меньшие, численностью по 50 человек, образовывали группы погонщиков скота. Общее число членов” трофейных " команд оценивается примерно в 100 тыс. людей. >> >> Красная Армия освобождает ... >> Вскоре началось разграбление в огромных масштабах, и „трофейные” отряды стали конфисковывать все, что только попадалось им в руки. Из самой Верхней Силезии советы намеревались вывезти с 1 апреля по 1 июня 1945 года 975 тыс. тонн угля, который тогда был сырьем стратегического значения. >> >> С 1 июня плановая суточная добыча силезских шахт,работающих под советским надзором, должна была составить 26 тыс. тонна. Чтобы ускорить транспортировку этого ценного сырья, предполагалось значительно расширить железные дороги, идущие через нашу страну на восток. >> >> Решение Сталина заставило Красную Армию вести себя в польском регионе как на завоеванной территории. Лучшим доказательством этого было плановое разграбление в огромных масштабах (источник: Bundesarchiv; lic. CC ASA 3.0). >> Решение Сталина заставило Красную Армию вести себя в польском регионе как на завоеванной территории. Лучшим доказательством этого было плановое разграбление в огромных масштабах (источник: Bundesarchiv; lic. CC ASA 3.0). >> >> Также приступили к демонтажу ряда промышленных предприятий. Так, например, в Гливице в течение 25 дней демонтировали оборудование трубопрокатного завода. Следующие в списке были металлургические заводы в Бобрке возле Бытома и лебедей. В последних демонтировали еще один прокатный стан. >> >> Особенно катастрофическое значение для экономики Силезии имел демонтаж электростанции. Это касалось заводов в Меховице, Забже, Здзешовице, Микульчице, Силезской и Хелмске Силезской. Чтобы вывезти всю аппаратуру из Меховиц, потребовалось целых 834 вагона. Завод разобрали до последнего винта. После войны нужно было перестроить все с нуля. >> >> >> Как исчезли торунские мусоровозы? >> Если все перечисленные ранее населенные пункты принадлежали до войны Германии, то с началом марта Сталин подписал еще одно постановление, на этот раз касающееся заводов, расположенных на нашей довоенной территории. >> >> Особое значение для Советов имел силезский уголь. Только с 1 апреля по 1 июня 1945 года они планировали вывезти в СССР до 975 тыс. злотый тон (источник: общественное достояние). >> Особое значение для Советов имел силезский уголь. Только с 1 апреля по 1 июня 1945 года они планировали вывезти в СССР до 975 тыс. злотый тон (источник: общественное достояние). >> >> Под нож, а, скорее, под молоток советских войск до демонтажа пошли промышленные предприятия в городе Сосновец, Домброва-Гурнича, Ченстохове, Согласии, Хожув, Семяновицах, Познань, Быдгощ, Грудзендз, Торуни, в Иновроцлаве, Влоцлавеке, Chojnicach, Лодки, Дзедзицах, Освенциме и Хожув. >> >> Из самого Быдгоща в СССР должно было быть вывезено 30 крупных заводов. Как и около 250 плавсредств, входящих в состав флотилии Быдгоского канала. Грудзендз был буквально оголен промышленностью, даже той, что принадлежала малому бизнесу. >> >> В Торуне на 46 железнодорожных вагонов было загружено оборудование местных мельниц, в результате чего в городе кончился хлеб. Со складов торунских спиртзаводов наши "освободители" конфисковали большую часть 4 млн литров спирта. Даже муниципальные предприятия потеряли свои мусоровозы. >> >> О масштабах советских грабежей на оккупированных территориях свидетельствует хотя бы то, что из самого Быдгоща в СССР должно было быть вывезено 30 крупных заводов. Как и около 250 плавсредств, входящих в состав флотилии Быдгощского канала (источник: общественное достояние). >> О масштабах советских грабежей на оккупированных территориях свидетельствует хотя бы то, что из самого Быдгоща в СССР должно было быть вывезено 30 крупных заводов. Как и около 250 плавсредств, входящих в состав флотилии Быдгощского канала (источник: общественное достояние). >> >> >> Где была Служба безопасности железных дорог? >> Особенно большое значение советы придавали демонтажу немецких заводов синтетического топлива. Речь шла главным образом о крупных заводах в Силезском металлургическом комбинате, которые в конечном итоге могли производить 350 тыс. тонн топлива в год. Завод мог быть чрезвычайно ценным для восстанавливающейся польской. "Советское" польское правительство даже отправило делегации в Москву, чтобы та отказалась от его реквизиции. >> >> Однако польские товарищи были отчислены с квитанцией, а в СССР уехало почти 10 тыс. вагоны, выгруженные устройствами вышеупомянутого предприятия. Еще больше, потому что почти 14 тыс. Вагонов, нужно было вывезти заводы синтетического бензина в полицаи. >> >> То же было и с железнодорожным транспортом. При этом советы брали все, что только могло им пригодиться. Разбирали железнодорожную, паровозную, вагонную, ремонтную мастерскую и т. С территории современной польской области исчезло около 5500 км железных дорог. Для сравнения, общая протяженность польских железных дорог в 2010 году составляла 22 046 км. >> >> >> Корова черешни была исключением >> Также сельское хозяйство не избежало потерь, связанных с”освобождением". Сталин лично подписал указы, по которым были переброшены с нынешней польской территории в СССР большие стада лошадей и крупного рогатого скота. Всего к 1 сентября 1945 года реквизировано 506 тыс. голов крупного рогатого скота, более 114 тыс. овец и 206 тыс. Кони. >> >> Реквизиции подлежали также сельскохозяйственные плоды и их консервы. Уже в феврале 1945 года в СССР было перевезено 72 тыс. тонны сахара. Из одного только торунского уезда было вывезено более 14 тыс. тонн зерна, 20 тыс. тонн картофеля и 21 тыс. тонн кормовой свеклы. >> >> Как будто этого было мало, независимо от советской добычи „"польское правительство „обязалось предоставить” союзнику" 150 тыс. тонн зерна, 250 тыс. тонн картофеля, 100 тыс. тонн соломы и 25 тыс. тонн мяса. >> >> Масштабы советской конфискации на довоенных польских землях и так называемых отвоеванных землях были огромны. По советским данным самих промышленных предприятий тогда было вывезено 1119. К 1 января 1948 года за нашу восточную границу выехало 239 тыс. вагонов, выгруженных сырьем, машинами и прочей военной добычей. Неясно, являются ли это окончательными данными, поскольку документы о реквизиции были уничтожены. >>
>> . >> К 1 января 1948 года за нашу восточную границу выехало 239 тыс. вагонов, выгруженных сырьем, машинами и другой военной добычей (источник: общественное достояние). >>
>
>
>> В 1946 году поляки оценили потери, вызванные советскими грабежами, в 375 миллионов долларов, и это исключительно те, которые понесли на территории Центральной польской и потерянных восточных земель. В общей сложности пономецкие земли составляли 2 миллиарда 375 миллионов долларов по стоимости валют 1938 года. К этому следовало бы добавить еще ущерб, нанесенный Красной Армией на польских землях (не считая разрушений в результате военных действий!). Их сумма оценивалась в 292,5 миллиона долларов. >> >> Даже если мы пропустим грабежи на "отвоеванных землях", в общей сложности выйдет более 667 миллионов. В пересчете на сегодняшнюю стоимость доллара, это сумма от 11 до более чем 54 миллиардов (в зависимости от используемого калькулятора). А ведь еще бы проценты добавить…
>ВРАНЬЁ ! Мой прадед(1898г.р) рассказывал. "1946 год. ВСЯ Белоруссия в Разрухе. Гвоздя не найти. НИЧЕГО нет. Кирпич, цемент - запредельная Мечта. Стоим на ж/станции Гродно, а в сторону Польши идут поезда гружёные лесом, строй.материалами, машинами , тракторами, цементом, кирпичами, ... !" . Сами Загибались , а Польшу после Войны отстраивали ! Когда построили Дом Советско-польской дружбы в ЦЕНТРЕ Варшавы ? Кстати за деньги и рабочими Белоруссии ! И не надо ВРАТЬ ! И за Поляков - Нацию с Амнезией Исторической Памяти ,рвать майку !
Вот как без мата с такими разговаривать? Хочется в морду стукнуть.
>>> Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В Польше в очередной раз вспомнили об «ущербе»
>>> Рано или поздно, но таким странам, как Чехия, Болгария и Польша ущерб, нанесенный совковой оккупацией с 1945 по 1989 гг. компенсировать придется. >>> Торг может идти лишь о том, сколько компенсировать. >>> Все 100 % (если признать, что РСФСР захватил все остальные республики в СССР насильно) или 50 % (только за РСФСР, правопреемником которой РФ является).
>>
>
>
>>
>>> С другой стороны, РФ может выкатить встречный иск Чехии за их освобождение от немцев. >>> С Польшей сложнее, ведь немцы ее захватили в т.ч. и благодаря действиям СССР. >>> А с Болгарией хуже, ей предъявить вообще нечего.
>>Хорошо. Пусть будет так. А КТО России будет выплачивать за Восстановление Польши,Красавицы - Варшавы Советским Союзом . За порты. Судостроительные верфи, построенные за деньги и по проекту СССР. А СОТНИ(!) заводов , фабрик, ...Восстановленную угольную промышленность.И Главное Польша готова выплатить компенсации Родственникам более 600 000 бойцов Красной Армии - Погибшим за Освобождение Польши ? И ещё более 1 500 000 - раненын,покалеченных,..бойцов Красной Армии. А за Спасение Кракова ? Сколько заплатит Польша. А за 2\3 Восточной Пруссии, переданной Польше и Освобождённой Красной Армией, .... А за БЕЛОРУССКУЮ Белостокскую область переданной Польше из состава Белоруссии ? И если Россия выкатит Свои Претензии горе-политикам Польши не поздоровится ! И Поляки в одних рваных труселях ходить будут ! Что за Идиотическая Нация ? ВСЕ Полякам - Враги и ВСЕ - Должны ! Не даром "Польша-это Гиена Европы !"- Мудр был сэр У. Черчиль !
>причем тут "россия"??
Россия ПРАВОПРЕЕМНИЦА СССР. Как Республика Польша,правопреемница - ПНР , Королевство Польша. Но не Речь Посполитая это не Польша . Это территории ВКЛР(Русского Княжества !) и Королевства Польша !
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> has-a (has-a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В Польше в очередной раз вспомнили об «ущербе»
> > >
>>>> Рано или поздно, но таким странам, как Чехия, Болгария и Польша ущерб, нанесенный совковой оккупацией с 1945 по 1989 гг. компенсировать придется.
>>>> Торг может идти лишь о том, сколько компенсировать. >>>> Все 100 % (если признать, что РСФСР захватил все остальные республики в СССР насильно) или 50 % (только за РСФСР, правопреемником которой РФ является). >>>
>>> >>>> С другой стороны, РФ может выкатить встречный иск Чехии за их освобождение от немцев.
>>>> С Польшей сложнее, ведь немцы ее захватили в т.ч. и благодаря действиям СССР. >>>> А с Болгарией хуже, ей предъявить вообще нечего. >>> Хорошо. Пусть будет так. А КТО России будет выплачивать за Восстановление Польши,Красавицы - Варшавы Советским Союзом . За порты. Судостроительные верфи, построенные за деньги и по проекту СССР. А СОТНИ(!) заводов , фабрик, ...Восстановленную угольную промышленность.И Главное Польша готова выплатить компенсации Родственникам более 600 000 бойцов Красной Армии - Погибшим за Освобождение Польши ? И ещё более 1 500 000 - раненын,покалеченных,..бойцов Красной Армии. А за Спасение Кракова ? Сколько заплатит Польша. А за 2\3 Восточной Пруссии, переданной Польше и Освобождённой Красной Армией, .... А за БЕЛОРУССКУЮ Белостокскую область переданной Польше из состава Белоруссии ? И если Россия выкатит Свои Претензии горе-политикам Польши не поздоровится ! И Поляки в одних рваных труселях ходить будут ! Что за Идиотическая Нация ? ВСЕ Полякам - Враги и ВСЕ - Должны ! Не даром "Польша-это Гиена Европы !"- Мудр был сэр У. Черчиль !
>>причем тут "россия"??
>Россия ПРАВОПРЕЕМНИЦА СССР. Как Республика Польша,правопреемница - ПНР , Королевство Польша. Но не Речь Посполитая это не Польша . Это территории ВКЛР(Русского Княжества !) и Королевства Польша !
...россия объявила себя таковой.. но она таковой не является
>>> Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сегодня, пытаясь говорить о компенсациях за «ущерб», якобы нанесенный стране Советским Союзом, представитель польских консерваторов забывает, что только во время боев за освобождение Польши от немецкой оккупации на ее территории погибли свыше 600 тысяч советских солдат. То есть, если бы не СССР, такой страны, как Польша, сегодня на карте мира просто не было. >>>> >>> Тысячи голов крупного рогатого скота мчались большими стадами в Советский Союз. Сотни железнодорожных составов, выгруженных промышленным оборудованием, следуют к нашей восточной границе. Крестьяне, разграбленные советскими солдатами. Так выглядело освобождение польской „братской " Красной Армии. >>> >>> В начале 1945 года в Москву стали поступать, с захваченных Красной армией территорий северо-западной польской и Восточной Германии, сообщения о военных добычах. В них сообщалось о промышленных предприятиях, шахтах и т., которые почти нетронутыми попали в руки советских солдат. >>> >>> Сам Георгий Жуков докладывал Сталину, что его войска полностью захватили заводы m.in. в Лодзи, Томашуве, Радоме, Быдгоще и других небольших населенных пунктах. Советскому маршалу нравилось прежде всего занятие большого количества сахарных заводов и винокурен. >>> >>> Эта промышленность находилась на землях довоенной польской и на германских землях, предоставленных нам в качестве компенсации за утраченные рубежи. Польское государство, тем более что с начала войны мы были членом антигитлеровской коалиции, а польская армия также воевала вместе с советами. >>> >>> Ничего более неправильного. Советский диктатор принял решение, которое наиболее наглядно показывает, какого характера должно было иметь это наше "освобождение". Он поступил как с завоеванной территории и приказал демонтировать любое промышленное оборудование. Для этого был создан, возглавляемый Георгием Маленковым, специальный комитет. Его задачей было централизованно координировать вывоз военных трофеев и распределять их по территории СССР. >>> >>> Как возникли "трофейные отриады"? >>> 10 января 1945 года Совет Народных Комиссаров издал постановление, регламентирующее порядок обращения с военными трофеями. Это санкционировало распределение компетенций между отдельными органами советской власти на оккупированных землях. И поэтому военные должны были заняться конфискацией, демонтажем и обеспечением добычи, а затем передать ее соответствующим гражданским представителям народных комиссариатов. Задачей последних была организация вывоза захваченного оборудования в Советский Союз. >>> >>> Вывозу подлежали практически все вещи, имеющие какую-либо материальную ценность. Богдан, должно быть, в книге „Война Сталина...” цитирует приказ, подписанный генерал-полковником Николаем Булганиным, который в качестве военных трофеев определяет: >>> (...) ставки, имения земные, дворы, склады, амбары, магазины со всем ассортиментом, строительная техника, продукты питания, топливо, фураж, крупный рогатый скот, брошенная бытовая техника и другие предметы, которые наши войска захватили в городах, деревнях и промышленных центрах, расположенных на территории врага >>> >>> >>> Чтобы справиться с такой большой логистической задачей, как вывоз огромного количества любых товаров, были созданы специальные "трофейные отриады". Это были единицы двух видов. Первые, насчитывавшие 500 человек, были так называемыми рабочими батальонами. Меньшие, численностью по 50 человек, образовывали группы погонщиков скота. Общее число членов” трофейных " команд оценивается примерно в 100 тыс. людей. >>> >>> Красная Армия освобождает ... >>> Вскоре началось разграбление в огромных масштабах, и „трофейные” отряды стали конфисковывать все, что только попадалось им в руки. Из самой Верхней Силезии советы намеревались вывезти с 1 апреля по 1 июня 1945 года 975 тыс. тонн угля, который тогда был сырьем стратегического значения. >>> >>> С 1 июня плановая суточная добыча силезских шахт,работающих под советским надзором, должна была составить 26 тыс. тонна. Чтобы ускорить транспортировку этого ценного сырья, предполагалось значительно расширить железные дороги, идущие через нашу страну на восток. >>> >>> Решение Сталина заставило Красную Армию вести себя в польском регионе как на завоеванной территории. Лучшим доказательством этого было плановое разграбление в огромных масштабах (источник: Bundesarchiv; lic. CC ASA 3.0). >>> Решение Сталина заставило Красную Армию вести себя в польском регионе как на завоеванной территории. Лучшим доказательством этого было плановое разграбление в огромных масштабах (источник: Bundesarchiv; lic. CC ASA 3.0). >>> >>> Также приступили к демонтажу ряда промышленных предприятий. Так, например, в Гливице в течение 25 дней демонтировали оборудование трубопрокатного завода. Следующие в списке были металлургические заводы в Бобрке возле Бытома и лебедей. В последних демонтировали еще один прокатный стан. >>> >>> Особенно катастрофическое значение для экономики Силезии имел демонтаж электростанции. Это касалось заводов в Меховице, Забже, Здзешовице, Микульчице, Силезской и Хелмске Силезской. Чтобы вывезти всю аппаратуру из Меховиц, потребовалось целых 834 вагона. Завод разобрали до последнего винта. После войны нужно было перестроить все с нуля. >>> >>> >>> Как исчезли торунские мусоровозы? >>> Если все перечисленные ранее населенные пункты принадлежали до войны Германии, то с началом марта Сталин подписал еще одно постановление, на этот раз касающееся заводов, расположенных на нашей довоенной территории. >>> >>> Особое значение для Советов имел силезский уголь. Только с 1 апреля по 1 июня 1945 года они планировали вывезти в СССР до 975 тыс. злотый тон (источник: общественное достояние). >>> Особое значение для Советов имел силезский уголь. Только с 1 апреля по 1 июня 1945 года они планировали вывезти в СССР до 975 тыс. злотый тон (источник: общественное достояние). >>> >>> Под нож, а, скорее, под молоток советских войск до демонтажа пошли промышленные предприятия в городе Сосновец, Домброва-Гурнича, Ченстохове, Согласии, Хожув, Семяновицах, Познань, Быдгощ, Грудзендз, Торуни, в Иновроцлаве, Влоцлавеке, Chojnicach, Лодки, Дзедзицах, Освенциме и Хожув. >>> >>> Из самого Быдгоща в СССР должно было быть вывезено 30 крупных заводов. Как и около 250 плавсредств, входящих в состав флотилии Быдгоского канала. Грудзендз был буквально оголен промышленностью, даже той, что принадлежала малому бизнесу. >>> >>> В Торуне на 46 железнодорожных вагонов было загружено оборудование местных мельниц, в результате чего в городе кончился хлеб. Со складов торунских спиртзаводов наши "освободители" конфисковали большую часть 4 млн литров спирта. Даже муниципальные предприятия потеряли свои мусоровозы. >>> >>> О масштабах советских грабежей на оккупированных территориях свидетельствует хотя бы то, что из самого Быдгоща в СССР должно было быть вывезено 30 крупных заводов. Как и около 250 плавсредств, входящих в состав флотилии Быдгощского канала (источник: общественное достояние). >>> О масштабах советских грабежей на оккупированных территориях свидетельствует хотя бы то, что из самого Быдгоща в СССР должно было быть вывезено 30 крупных заводов. Как и около 250 плавсредств, входящих в состав флотилии Быдгощского канала (источник: общественное достояние). >>> >>> >>> Где была Служба безопасности железных дорог? >>> Особенно большое значение советы придавали демонтажу немецких заводов синтетического топлива. Речь шла главным образом о крупных заводах в Силезском металлургическом комбинате, которые в конечном итоге могли производить 350 тыс. тонн топлива в год. Завод мог быть чрезвычайно ценным для восстанавливающейся польской. "Советское" польское правительство даже отправило делегации в Москву, чтобы та отказалась от его реквизиции. >>> >>> Однако польские товарищи были отчислены с квитанцией, а в СССР уехало почти 10 тыс. вагоны, выгруженные устройствами вышеупомянутого предприятия. Еще больше, потому что почти 14 тыс. Вагонов, нужно было вывезти заводы синтетического бензина в полицаи. >>> >>> То же было и с железнодорожным транспортом. При этом советы брали все, что только могло им пригодиться. Разбирали железнодорожную, паровозную, вагонную, ремонтную мастерскую и т. С территории современной польской области исчезло около 5500 км железных дорог. Для сравнения, общая протяженность польских железных дорог в 2010 году составляла 22 046 км. >>> >>> >>> Корова черешни была исключением >>> Также сельское хозяйство не избежало потерь, связанных с”освобождением". Сталин лично подписал указы, по которым были переброшены с нынешней польской территории в СССР большие стада лошадей и крупного рогатого скота. Всего к 1 сентября 1945 года реквизировано 506 тыс. голов крупного рогатого скота, более 114 тыс. овец и 206 тыс. Кони. >>> >>> Реквизиции подлежали также сельскохозяйственные плоды и их консервы. Уже в феврале 1945 года в СССР было перевезено 72 тыс. тонны сахара. Из одного только торунского уезда было вывезено более 14 тыс. тонн зерна, 20 тыс. тонн картофеля и 21 тыс. тонн кормовой свеклы. >>> >>> Как будто этого было мало, независимо от советской добычи „"польское правительство „обязалось предоставить” союзнику" 150 тыс. тонн зерна, 250 тыс. тонн картофеля, 100 тыс. тонн соломы и 25 тыс. тонн мяса.
>>> >>> Масштабы советской конфискации на довоенных польских землях и так называемых отвоеванных землях были огромны. По советским данным самих промышленных предприятий тогда было вывезено 1119. К 1 января 1948 года за нашу восточную границу выехало 239 тыс. вагонов, выгруженных сырьем, машинами и прочей военной добычей. Неясно, являются ли это окончательными данными, поскольку документы о реквизиции были уничтожены. >>>
> >
>>> .
>>> К 1 января 1948 года за нашу восточную границу выехало 239 тыс. вагонов, выгруженных сырьем, машинами и другой военной добычей (источник: общественное достояние). >>>
>>
>
>
>>
>>> В 1946 году поляки оценили потери, вызванные советскими грабежами, в 375 миллионов долларов, и это исключительно те, которые понесли на территории Центральной польской и потерянных восточных земель. В общей сложности пономецкие земли составляли 2 миллиарда 375 миллионов долларов по стоимости валют 1938 года. К этому следовало бы добавить еще ущерб, нанесенный Красной Армией на польских землях (не считая разрушений в результате военных действий!). Их сумма оценивалась в 292,5 миллиона долларов. >>> >>> Даже если мы пропустим грабежи на "отвоеванных землях", в общей сложности выйдет более 667 миллионов. В пересчете на сегодняшнюю стоимость доллара, это сумма от 11 до более чем 54 миллиардов (в зависимости от используемого калькулятора). А ведь еще бы проценты добавить…
>>ВРАНЬЁ ! Мой прадед(1898г.р) рассказывал. "1946 год. ВСЯ Белоруссия в Разрухе. Гвоздя не найти. НИЧЕГО нет. Кирпич, цемент - запредельная Мечта. Стоим на ж/станции Гродно, а в сторону Польши идут поезда гружёные лесом, строй.материалами, машинами , тракторами, цементом, кирпичами, ... !" . Сами Загибались , а Польшу после Войны отстраивали ! Когда построили Дом Советско-польской дружбы в ЦЕНТРЕ Варшавы ? Кстати за деньги и рабочими Белоруссии ! И не надо ВРАТЬ ! И за Поляков - Нацию с Амнезией Исторической Памяти ,рвать майку !
>Вот как без мата с такими разговаривать? Хочется в морду стукнуть.
Согласен ЭТИМ с Амнезией Исторической Памяти, Вечно кричащим "Все Виноваты !".-" Хоть сс. в глаза ,Всё Божья роса !".
