>>> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». Что ж, попробуем разобраться в вопросе на основе фактов и цифр, без воплей, лозунгов и шапкозакидательного патриотизма. Никто, разумеется, не пытается принизить заслуги нашей армии и ведущую роль СССР в победе на германским нацизмом. Думается, что принижают значение нашей Победы как раз те, кто пытается врать на тему войны. >>>> >>>> А мы врать не будем, будем считать. Возьмем определенный временной отрезок в 3 недели и посчитаем: чего добился за этот период вермахт на Западе и в СССР? Почему именно 3 недели? Дело в том, что именно столько длился первый этап войны и на западе, и на востоке. Через 21 день немцы остановились, чтобы привести войска в порядок, перегруппироваться, подвезти все необходимое. Во Франции они застопорились на рубеже Амьен — Верден, а в СССР — на линии Псков — Смоленск — Житомир. >>>> >>>> Итак: немцы атаковали западные границы 10 мая 1940 г. и разгромили союзников на севере Франции к 31 мая. Дезорганизованные остатки англо-французских войск были прижаты к берегу моря и лихорадочно эвакуировались. Итого операция длилась 21 день. Рассчитаем среднюю скорость продвижения вермахта за это время, для этого возьмем расстояние по дорогам между городами Дуйсбург — Дюнкерк, которое составляет 340 км. Делим 340 на 21 = 16 км в день. >>>> >>>> Теперь переносимся в 1941 год и считаем продвижение вермахта по советской территории за тот же временной отрезок: 21 день. Примерно к 12 июля 1941 г. немцы вышли на линию Псков — Смоленск — Житомир. Расстояние на маршруте движения группы армий «Север» Клайпеда — Псков по дорогам составляет 585 км. Считаем 585:21= 27,8 км в день. С такой скоростью продвигались немцы в Прибалтике. >>>> >>>> Расстояние на маршруте движения группы армий «Центр» Брест — Смоленск по дорогам = 627 км. 627:21=29,8 км в день. С такой скоростью прошли немцы всю Белоруссию и захватили Смоленск. >>>> >>>> Расстояние на маршруте движения группы армий «Юг» Рава-Русская — Житомир по дорогам = 445 км. 445:21=21,2 км в день. С такой скоростью продвигались немцы на Украине. >>>>
>>>> Как видим, немцы двигались в первые три недели войны в СССР на всех направлениях значительно быстрее, чем в Западной Европе. >>>> >>>> Еще цифры: безвозвратные потери немцев в войне с СССР с 22.6 до 31.7 1941 года (примерно 40 дней) — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера = 46,5 тыс. При этом была потеряна громадная территория площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, которая сражалась с вермахтом ровно 1 месяц. В ходе кампании в Польше немцы за 40 дней потеряли безвозвратно 14 тысяч человек. За всю западную кампанию, продлившуюся тоже около 40 суток вермахт потерял безвозвратно 45,5 тыс.чел. Мало, но практически столько же, сколько потерял вермахт в СССР. Выходит, не так уж и «драпали» европейцы от Гитлера, просто у них не было возможности отступать до Волги. quoted3
>>>> Еще раз: к чему все эти подсчеты? Да к тому, что меньше надо врать о войне, пяткой в грудь себя стучать и сваливать собственные промахи на «объективные обстоятельства». Перед войной в СССР проводили очень красивые парады, и, судя по газетам, должны были «воевать на чужой территории малой кровью». А оно вон как вышло в 1941… К слову, обратно по Белоруссии в 1944 г. наши войска продвигались со скоростью не менее 20 км в день, а количество уничтоженной живой силы противника за период 21 день после начала операции «Багратион» составляло многие десятки тысяч. Десятки соединений вермахта были разгромлены полностью, целый ряд немецких генералов попали в плен, а некоторые предпочли застрелиться. И это тоже правда, просто гораздо более приятная, чем горькая правда о 1941 годе. >>>> quoted3
>>> Известно что в районе Мурманска немцы так и не смогли перейти границу
>>> А закрыть Мурманск и Архангельске быловажной задачей >>> В Румынии Пограничника заняли два села на РУМЫНСКОЙ территории и удерживали их до 26 июня quoted3
>> >>
>>> Это Как считать >>> НА УНИЧТОЖЕНИЕ погран отрядов немцы отводи ВНИМАНИЕ 30 минут >>> 30% погран отрядов сражались НЕСКОЛЬКО СУТОК!!!!! quoted3
>> >> Сложный вопрос. >> В трехдневных боях на Зееловских высотах с 16 по 19 апр. 1945 года при переправе через Одер по приказу маршала Жукова, якобы, было «уложено» ок. 30 тыс советских воинов, которые там и похоронены. >> >> И лежат они поротно и повзводно. >> С лейтенантами в строю и капитаном во главе
>> И лежат они подснежно и подледно >> И подснежники цветут у старшины на голове. >> quoted2
>
>
>> В отличие от официальной версии, по рассказам местных жителей (а я там прожил ок 40 лет), охраняли те высоты ок. 200 пацанов из Гитлерюгенд, самому старшему из них было 22 года, самому младшему -- 13. Просто потому, что больше было некому, остальные были на Западном фронте или полегли. Оружия и боеприпасов было достаточно, вот и косили неприятеля, который, почему-то, сломя голову лез под пули. >> Только на третий день, когда подкатили Катюши и разнесли все укрепления вдребезги, пацаны поняв, что ловить тут больше нечего, погрузились на грузовики и благополучно свалили в английский сектор Берлина. >> Вся территория вокруг Берлина уже была занята американскими войсками, Берлин уже был вдребезги разбомблен американскими и английскими бомбовозами, ждали только, когда славные советские войска войдут в Берлин и водрузят флаг на рейхстаге. quoted2
>ВРАНЬЁ. Я учился и жил в Потсдаме Эберсвальде, Мюнхеберге. И был на Зееловских ввысотах много раз. Сражения были ожесточёнными. Немцы стянули на 20 км фронта на Зееловские высоты — 56 танковый корпус и ПЯТЬ (!) дивизий. ОТЛИЧНО укомплектованных. И НИКАКИХ «гитлерюгодов». Немецкие солдаты ВСЕ были опытными бойцами и просто так сдаваться не хотели. Но войска 1-го Белорусского фронта, а именно 1-я гвардейская танковая Армия генерала Катукова, и 8-я гвардейская армия генерала Чуйкова — прорвали оборону Вермахта. Зееловские высоты были взяты. Дорога на Берлин была Свободна ! Потери Красной Армии — в 1-й гв. ТА- 1453 вслужащих. 8 гв. ОА — 4 566 вслужащих. Много? Много ! Но это Война ! Но НИКАКИХ 30 000 погибших, тем более 300 000 убитых Красноармейцев не было ! В бой за Зееловские высоты пошла Красная Армия, которая была ОТЛИЧНО подготовлена, с Сильным, Волевым… Духом. Лучшим Оружием. На Берлин шла Армия Победительница в Сталинградской, Курской,….битвах. Взявшая Варшаву освободившая Польшу ! И грязь лить на Своих Предков, даже для Перекати-поле — ЗАПРЕЩЕНО ! quoted1
ВРАНЬЁ. И я там жил, именно в Эберсвальде, почти 40 лет, это моя Родина. Знаю всю местность очень хорошо, поскольку по профессии приходилось кататься и с людьми общаться. Американцы были уже в Хорине в конце февраля -- начале апреля 1945, я разговаривал со свидетелями, которые тогда были детьми и просили у амеров жвачку. Свидетели из Альтранфта, Врицена и Зеелова сами рассказывали, что охраняли Зеелов пацаны из Гитлерюгенд, а танков вообще никаких не было, да и откуда они могли взяться, если амеры уже стояли в Темпельгофе, а англичане в Шпандау, то-есть, война уже была закончена и ждали только русских. Но даже если бы танки и были, то абсолютно не ясно, что они должны были там делать, ведь весь Одербрух состоит из гористой/холмистой местности, а вдоль Одера болотистые поля и пастбища, если бы танк туда залез, то утонул бы в торфе. Переправа была во Франкфурте, где есть автомобильный и жд мост, возможно там и стояли мощные войска, но почему погнали народ в Зеелов, надо спросить у товарища Жукова.
> И грязь лить на Своих Предков , даже для Перекати-поле - ЗАПРЕЩЕНО ! quoted1
Мои предки ничего общего с Советами, а тем более с войнами или захватом чужих территорий никогда не имели и на сегодняшний день я нахожусь на Родине. Мой дед защищал свою Отчизну в 1МВ, а отцу не пришлось воевать, поскольку попал в карусель захватов и освобождений, был много раз ранен, но выжил. Всю жизнь жалел, что не эмигрировал в Америку вместе со своим другом Степаном, а остался в нищебродном Союзе.
> В бой за Зееловские высоты пошла Красная Армия ,которая была ОТЛИЧНО подготовлена, с Сильным ,Волевым ...Духом.Лучшим Оружием. На Берлин шла Армия Победительница в Сталинградской, Курской,.....битвах. Взявшая Варшаву освободившая Польшу ! quoted1
Светлая зелень -- это болотистые луга, которые заливаются каждой весной из-за половодья. Внизу -- Франкфурт, официальный переход с мостами и дорогами с твердым покрытием. Как видно на этой карте, Жуков погнал свои войска прямо в болото.