>> В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». >> >> >> >> >> В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». Что ж, попробуем разобраться в вопросе на основе фактов и цифр, без воплей, лозунгов и шапкозакидательного патриотизма. Никто, разумеется, не пытается принизить заслуги нашей армии и ведущую роль СССР в победе на германским нацизмом. Думается, что принижают значение нашей Победы как раз те, кто пытается врать на тему войны. >> >> А мы врать не будем, будем считать. Возьмем определенный временной отрезок в 3 недели и посчитаем: чего добился за этот период вермахт на Западе и в СССР? Почему именно 3 недели? Дело в том, что именно столько длился первый этап войны и на западе, и на востоке. Через 21 день немцы остановились, чтобы привести войска в порядок, перегруппироваться, подвезти все необходимое. Во Франции они застопорились на рубеже Амьен — Верден, а в СССР — на линии Псков — Смоленск — Житомир. >> >> Итак: немцы атаковали западные границы 10 мая 1940 г. и разгромили союзников на севере Франции к 31 мая. Дезорганизованные остатки англо-французских войск были прижаты к берегу моря и лихорадочно эвакуировались. Итого операция длилась 21 день. Рассчитаем среднюю скорость продвижения вермахта за это время, для этого возьмем расстояние по дорогам между городами Дуйсбург — Дюнкерк, которое составляет 340 км. Делим 340 на 21 = 16 км в день. >> >> Теперь переносимся в 1941 год и считаем продвижение вермахта по советской территории за тот же временной отрезок: 21 день. Примерно к 12 июля 1941 г. немцы вышли на линию Псков — Смоленск — Житомир. Расстояние на маршруте движения группы армий «Север» Клайпеда — Псков по дорогам составляет 585 км. Считаем 585:21= 27,8 км в день. С такой скоростью продвигались немцы в Прибалтике. >> >> Расстояние на маршруте движения группы армий «Центр» Брест — Смоленск по дорогам = 627 км. 627:21=29,8 км в день. С такой скоростью прошли немцы всю Белоруссию и захватили Смоленск. >> >> Расстояние на маршруте движения группы армий «Юг» Рава-Русская — Житомир по дорогам = 445 км. 445:21=21,2 км в день. С такой скоростью продвигались немцы на Украине. >> >> Как видим, немцы двигались в первые три недели войны в СССР на всех направлениях значительно быстрее, чем в Западной Европе. >> >> Еще цифры: безвозвратные потери немцев в войне с СССР с 22.6 до 31.7 1941 года (примерно 40 дней) — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера = 46,5 тыс. При этом была потеряна громадная территория площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, которая сражалась с вермахтом ровно 1 месяц. В ходе кампании в Польше немцы за 40 дней потеряли безвозвратно 14 тысяч человек. За всю западную кампанию, продлившуюся тоже около 40 суток вермахт потерял безвозвратно 45,5 тыс.чел. Мало, но практически столько же, сколько потерял вермахт в СССР. Выходит, не так уж и «драпали» европейцы от Гитлера, просто у них не было возможности отступать до Волги. >> >> Еще раз: к чему все эти подсчеты? Да к тому, что меньше надо врать о войне, пяткой в грудь себя стучать и сваливать собственные промахи на «объективные обстоятельства». Перед войной в СССР проводили очень красивые парады, и, судя по газетам, должны были «воевать на чужой территории малой кровью». А оно вон как вышло в 1941… К слову, обратно по Белоруссии в 1944 г. наши войска продвигались со скоростью не менее 20 км в день, а количество уничтоженной живой силы противника за период 21 день после начала операции «Багратион» составляло многие десятки тысяч. Десятки соединений вермахта были разгромлены полностью, целый ряд немецких генералов попали в плен, а некоторые предпочли застрелиться. И это тоже правда, просто гораздо более приятная, чем горькая правда о 1941 годе. >>
>> Источники: >> >>
> >
>> >> Структура пехотной дивизии вермахта >> и другие открытые источники интернета
>А интересно как высчитывалась СРЕДНЯЯ скорость > Известно что в районе Мурманска немцы так и не смогли перейти границу > А закрыть Мурманск и Архангельске быловажной задачей > В Румынии Пограничника заняли два села на РУМЫНСКОЙ территории и удерживали их до 26 июня
> Это Как считать > НА УНИЧТОЖЕНИЕ погран отрядов немцы отводи ВНИМАНИЕ 30 минут > 30% погран отрядов сражались НЕСКОЛЬКО СУТОК!!!!!
Сложный вопрос. В трехдневных боях на Зееловских высотах с 16 по 19 апр. 1945 года при переправе через Одер по приказу маршала Жукова, якобы, было «уложено» ок. 30 тыс советских воинов, которые там и похоронены.
И лежат они поротно и повзводно. С лейтенантами в строю и капитаном во главе И лежат они подснежно и подледно И подснежники цветут у старшины на голове.
В отличие от официальной версии, по рассказам местных жителей (а я там прожил ок 40 лет), охраняли те высоты ок. 200 пацанов из Гитлерюгенд, самому старшему из них было 22 года, самому младшему -- 13. Просто потому, что больше было некому, остальные были на Западном фронте или полегли. Оружия и боеприпасов было достаточно, вот и косили неприятеля, который, почему-то, сломя голову лез под пули. Только на третий день, когда подкатили Катюши и разнесли все укрепления вдребезги, пацаны поняв, что ловить тут больше нечего, погрузились на грузовики и благополучно свалили в английский сектор Берлина. Вся территория вокруг Берлина уже была занята американскими войсками, Берлин уже был вдребезги разбомблен американскими и английскими бомбовозами, ждали только, когда славные советские войска войдут в Берлин и водрузят флаг на рейхстаге.
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> вдруг окажется, что СССР воевал малой кровью на чужой территории >>> В конце войны именно так и было, поскольку к тому времени РККА воевала лучше всех. А в 1941 немцы определенно выигрывали за счет опыта, отточенного в европейской кампании… можно называть разные преимущества, которые они использовали, какие-то раздувать до гротеска и с таким же успехом в конечном итоге насчитать для СССР хоть 50, хоть 70 млн. потерь.
> >
>>>
>>> В начале ВОВ немцы воевали лучше РККА. Это надо просто признать и на этом поставить точку.
>>
>> В конце войны уже не было РККА, а была Советская Армия, одетая в формы с погонами, изготовленными в США, накормленными тушёнкой и шоколадом из США, вооруженная техникой, топливом и боеприпасами, все из тех же США. ЛендЛиз, называлось.
>Вдруг ты не знал 70% Ленд Лиза получила ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, > Теперь знаешь > Поставки начались через океан когда армия уже воевала под Сталинградом!!!!
Я знал об этом и ничего необычного в этом не нахожу: США и Англия были союзниками в Антигитлеровской коалиции. А вот СССР в глазах мировой общественности и по признанию Лиги Наций был агрессором, приравненным к Гитлеру, по причинe захвата чужих территорий в 1939−41 годах. Вот это и удивительно, что этому агрессору еще и помогали.
>>> В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». >>> >>> >>> >>> >>> В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». Что ж, попробуем разобраться в вопросе на основе фактов и цифр, без воплей, лозунгов и шапкозакидательного патриотизма. Никто, разумеется, не пытается принизить заслуги нашей армии и ведущую роль СССР в победе на германским нацизмом. Думается, что принижают значение нашей Победы как раз те, кто пытается врать на тему войны. >>> >>> А мы врать не будем, будем считать. Возьмем определенный временной отрезок в 3 недели и посчитаем: чего добился за этот период вермахт на Западе и в СССР? Почему именно 3 недели? Дело в том, что именно столько длился первый этап войны и на западе, и на востоке. Через 21 день немцы остановились, чтобы привести войска в порядок, перегруппироваться, подвезти все необходимое. Во Франции они застопорились на рубеже Амьен — Верден, а в СССР — на линии Псков — Смоленск — Житомир. >>> >>> Итак: немцы атаковали западные границы 10 мая 1940 г. и разгромили союзников на севере Франции к 31 мая. Дезорганизованные остатки англо-французских войск были прижаты к берегу моря и лихорадочно эвакуировались. Итого операция длилась 21 день. Рассчитаем среднюю скорость продвижения вермахта за это время, для этого возьмем расстояние по дорогам между городами Дуйсбург — Дюнкерк, которое составляет 340 км. Делим 340 на 21 = 16 км в день. >>> >>> Теперь переносимся в 1941 год и считаем продвижение вермахта по советской территории за тот же временной отрезок: 21 день. Примерно к 12 июля 1941 г. немцы вышли на линию Псков — Смоленск — Житомир. Расстояние на маршруте движения группы армий «Север» Клайпеда — Псков по дорогам составляет 585 км. Считаем 585:21= 27,8 км в день. С такой скоростью продвигались немцы в Прибалтике. >>> >>> Расстояние на маршруте движения группы армий «Центр» Брест — Смоленск по дорогам = 627 км. 627:21=29,8 км в день. С такой скоростью прошли немцы всю Белоруссию и захватили Смоленск. >>> >>> Расстояние на маршруте движения группы армий «Юг» Рава-Русская — Житомир по дорогам = 445 км. 445:21=21,2 км в день. С такой скоростью продвигались немцы на Украине. >>> >>> Как видим, немцы двигались в первые три недели войны в СССР на всех направлениях значительно быстрее, чем в Западной Европе. >>> >>> Еще цифры: безвозвратные потери немцев в войне с СССР с 22.6 до 31.7 1941 года (примерно 40 дней) — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера = 46,5 тыс. При этом была потеряна громадная территория площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, которая сражалась с вермахтом ровно 1 месяц. В ходе кампании в Польше немцы за 40 дней потеряли безвозвратно 14 тысяч человек. За всю западную кампанию, продлившуюся тоже около 40 суток вермахт потерял безвозвратно 45,5 тыс.чел. Мало, но практически столько же, сколько потерял вермахт в СССР. Выходит, не так уж и «драпали» европейцы от Гитлера, просто у них не было возможности отступать до Волги.
>>> >>> Еще раз: к чему все эти подсчеты? Да к тому, что меньше надо врать о войне, пяткой в грудь себя стучать и сваливать собственные промахи на «объективные обстоятельства». Перед войной в СССР проводили очень красивые парады, и, судя по газетам, должны были «воевать на чужой территории малой кровью». А оно вон как вышло в 1941… К слову, обратно по Белоруссии в 1944 г. наши войска продвигались со скоростью не менее 20 км в день, а количество уничтоженной живой силы противника за период 21 день после начала операции «Багратион» составляло многие десятки тысяч. Десятки соединений вермахта были разгромлены полностью, целый ряд немецких генералов попали в плен, а некоторые предпочли застрелиться. И это тоже правда, просто гораздо более приятная, чем горькая правда о 1941 годе. >>>
>>> >>> Структура пехотной дивизии вермахта >>> и другие открытые источники интернета
>>А интересно как высчитывалась СРЕДНЯЯ скорость
>> Известно что в районе Мурманска немцы так и не смогли перейти границу >> А закрыть Мурманск и Архангельске быловажной задачей >> В Румынии Пограничника заняли два села на РУМЫНСКОЙ территории и удерживали их до 26 июня
> >
>> Это Как считать >> НА УНИЧТОЖЕНИЕ погран отрядов немцы отводи ВНИМАНИЕ 30 минут >> 30 % погран отрядов сражались НЕСКОЛЬКО СУТОК!!!!!
> > Сложный вопрос. > В трехдневных боях на Зееловских высотах с 16 по 19 апр. 1945 года при переправе через Одер по приказу маршала Жукова, якобы, было "уложено" ок. 30 тыс советских воинов, которые там и похоронены. > И лежат они поротно и повзводно. > С лейтенантами в строю и капитаном во главе > И лежат они подснежно и подледно > И подснежники цветут у старшины на голове.
> В отличие от официальной версии, по рассказам местных жителей (а я там прожил ок 40 лет), охраняли те высоты ок. 200 пацанов из Гитлерюгенд, самому старшему из них было 22 года, самому младшему -- 13. Просто потому, что больше было некому, остальные были на Западном фронте или полегли. Оружия и боеприпасов было достаточно, вот и косили неприятеля, который, почему-то, сломя голову лез под пули. > Только на третий день, когда подкатили Катюши и разнесли все укрепления вдребезги, пацаны поняв, что ловить тут больше нечего, погрузились на грузовики и благополучно свалили в английский сектор Берлина. > Вся территория вокруг Берлина уже была занята американскими войсками, Берлин уже был вдребезги разбомблен американскими и английскими бомбовозами, ждали только, когда славные советские войска войдут в Берлин и водрузят флаг на рейхстаге.
СКАЗОШНИК именно поэтому на этом направлении и наступала ВНИМАНИЕ ТАНКОВАЯ АРМИЯ КАТУКОВА Ну против пасанов У немцев там стоял ТАНКОВЫЙ корпус ЭТО ПЯТЬ БРОНЕТАНКОВЫХ дивизий!!!!!!!
>>> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». Что ж, попробуем разобраться в вопросе на основе фактов и цифр, без воплей, лозунгов и шапкозакидательного патриотизма. Никто, разумеется, не пытается принизить заслуги нашей армии и ведущую роль СССР в победе на германским нацизмом. Думается, что принижают значение нашей Победы как раз те, кто пытается врать на тему войны. >>>> >>>> А мы врать не будем, будем считать. Возьмем определенный временной отрезок в 3 недели и посчитаем: чего добился за этот период вермахт на Западе и в СССР? Почему именно 3 недели? Дело в том, что именно столько длился первый этап войны и на западе, и на востоке. Через 21 день немцы остановились, чтобы привести войска в порядок, перегруппироваться, подвезти все необходимое. Во Франции они застопорились на рубеже Амьен — Верден, а в СССР — на линии Псков — Смоленск — Житомир. >>>> >>>> Итак: немцы атаковали западные границы 10 мая 1940 г. и разгромили союзников на севере Франции к 31 мая. Дезорганизованные остатки англо-французских войск были прижаты к берегу моря и лихорадочно эвакуировались. Итого операция длилась 21 день. Рассчитаем среднюю скорость продвижения вермахта за это время, для этого возьмем расстояние по дорогам между городами Дуйсбург — Дюнкерк, которое составляет 340 км. Делим 340 на 21 = 16 км в день. >>>> >>>> Теперь переносимся в 1941 год и считаем продвижение вермахта по советской территории за тот же временной отрезок: 21 день. Примерно к 12 июля 1941 г. немцы вышли на линию Псков — Смоленск — Житомир. Расстояние на маршруте движения группы армий «Север» Клайпеда — Псков по дорогам составляет 585 км. Считаем 585:21= 27,8 км в день. С такой скоростью продвигались немцы в Прибалтике. >>>> >>>> Расстояние на маршруте движения группы армий «Центр» Брест — Смоленск по дорогам = 627 км. 627:21=29,8 км в день. С такой скоростью прошли немцы всю Белоруссию и захватили Смоленск. >>>> >>>> Расстояние на маршруте движения группы армий «Юг» Рава-Русская — Житомир по дорогам = 445 км. 445:21=21,2 км в день. С такой скоростью продвигались немцы на Украине. >>>>
>>>> Как видим, немцы двигались в первые три недели войны в СССР на всех направлениях значительно быстрее, чем в Западной Европе. >>>> >>>> Еще цифры: безвозвратные потери немцев в войне с СССР с 22.6 до 31.7 1941 года (примерно 40 дней) — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера = 46,5 тыс. При этом была потеряна громадная территория площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, которая сражалась с вермахтом ровно 1 месяц. В ходе кампании в Польше немцы за 40 дней потеряли безвозвратно 14 тысяч человек. За всю западную кампанию, продлившуюся тоже около 40 суток вермахт потерял безвозвратно 45,5 тыс.чел. Мало, но практически столько же, сколько потерял вермахт в СССР. Выходит, не так уж и «драпали» европейцы от Гитлера, просто у них не было возможности отступать до Волги.
>>>> Еще раз: к чему все эти подсчеты? Да к тому, что меньше надо врать о войне, пяткой в грудь себя стучать и сваливать собственные промахи на «объективные обстоятельства». Перед войной в СССР проводили очень красивые парады, и, судя по газетам, должны были «воевать на чужой территории малой кровью». А оно вон как вышло в 1941… К слову, обратно по Белоруссии в 1944 г. наши войска продвигались со скоростью не менее 20 км в день, а количество уничтоженной живой силы противника за период 21 день после начала операции «Багратион» составляло многие десятки тысяч. Десятки соединений вермахта были разгромлены полностью, целый ряд немецких генералов попали в плен, а некоторые предпочли застрелиться. И это тоже правда, просто гораздо более приятная, чем горькая правда о 1941 годе. >>>>
>>> Известно что в районе Мурманска немцы так и не смогли перейти границу
>>> А закрыть Мурманск и Архангельске быловажной задачей >>> В Румынии Пограничника заняли два села на РУМЫНСКОЙ территории и удерживали их до 26 июня
>> >>
>>> Это Как считать >>> НА УНИЧТОЖЕНИЕ погран отрядов немцы отводи ВНИМАНИЕ 30 минут >>> 30 % погран отрядов сражались НЕСКОЛЬКО СУТОК!!!!!
>> >> Сложный вопрос. >> В трехдневных боях на Зееловских высотах с 16 по 19 апр. 1945 года при переправе через Одер по приказу маршала Жукова, якобы, было "уложено" ок. 30 тыс советских воинов, которые там и похоронены. >> И лежат они поротно и повзводно.
>> С лейтенантами в строю и капитаном во главе >> И лежат они подснежно и подледно >> И подснежники цветут у старшины на голове.
> >
>> В отличие от официальной версии, по рассказам местных жителей (а я там прожил ок 40 лет), охраняли те высоты ок. 200 пацанов из Гитлерюгенд, самому старшему из них было 22 года, самому младшему -- 13. Просто потому, что больше было некому, остальные были на Западном фронте или полегли. Оружия и боеприпасов было достаточно, вот и косили неприятеля, который, почему-то, сломя голову лез под пули. >> Только на третий день, когда подкатили Катюши и разнесли все укрепления вдребезги, пацаны поняв, что ловить тут больше нечего, погрузились на грузовики и благополучно свалили в английский сектор Берлина.
>> Вся территория вокруг Берлина уже была занята американскими войсками, Берлин уже был вдребезги разбомблен американскими и английскими бомбовозами, ждали только, когда славные советские войска войдут в Берлин и водрузят флаг на рейхстаге.
>СКАЗОШНИК именно поэтому на этом направлении и наступала ВНИМАНИЕ ТАНКОВАЯ АРМИЯ КАТУКОВА > Ну против пасанов > У немцев там стоял ТАНКОВЫЙ корпус ЭТО ПЯТЬ БРОНЕТАНКОВЫХ дивизий!!!!!!!
Не было там никаких танков и корпусов не было. Да и неясно, что должны были делать танки на берегу реки Одер, весной в половодье. Это для тебя логично, ты русский, но немцы думают иначе, не по-русски. Ну а Зеелов остался цел и невредим, поцанчики защитили, посмотри по Гуглу.
>>> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». Что ж, попробуем разобраться в вопросе на основе фактов и цифр, без воплей, лозунгов и шапкозакидательного патриотизма. Никто, разумеется, не пытается принизить заслуги нашей армии и ведущую роль СССР в победе на германским нацизмом. Думается, что принижают значение нашей Победы как раз те, кто пытается врать на тему войны. >>>> >>>> А мы врать не будем, будем считать. Возьмем определенный временной отрезок в 3 недели и посчитаем: чего добился за этот период вермахт на Западе и в СССР? Почему именно 3 недели? Дело в том, что именно столько длился первый этап войны и на западе, и на востоке. Через 21 день немцы остановились, чтобы привести войска в порядок, перегруппироваться, подвезти все необходимое. Во Франции они застопорились на рубеже Амьен — Верден, а в СССР — на линии Псков — Смоленск — Житомир. >>>> >>>> Итак: немцы атаковали западные границы 10 мая 1940 г. и разгромили союзников на севере Франции к 31 мая. Дезорганизованные остатки англо-французских войск были прижаты к берегу моря и лихорадочно эвакуировались. Итого операция длилась 21 день. Рассчитаем среднюю скорость продвижения вермахта за это время, для этого возьмем расстояние по дорогам между городами Дуйсбург — Дюнкерк, которое составляет 340 км. Делим 340 на 21 = 16 км в день. >>>> >>>> Теперь переносимся в 1941 год и считаем продвижение вермахта по советской территории за тот же временной отрезок: 21 день. Примерно к 12 июля 1941 г. немцы вышли на линию Псков — Смоленск — Житомир. Расстояние на маршруте движения группы армий «Север» Клайпеда — Псков по дорогам составляет 585 км. Считаем 585:21= 27,8 км в день. С такой скоростью продвигались немцы в Прибалтике. >>>> >>>> Расстояние на маршруте движения группы армий «Центр» Брест — Смоленск по дорогам = 627 км. 627:21=29,8 км в день. С такой скоростью прошли немцы всю Белоруссию и захватили Смоленск. >>>> >>>> Расстояние на маршруте движения группы армий «Юг» Рава-Русская — Житомир по дорогам = 445 км. 445:21=21,2 км в день. С такой скоростью продвигались немцы на Украине. >>>>
>>>> Как видим, немцы двигались в первые три недели войны в СССР на всех направлениях значительно быстрее, чем в Западной Европе. >>>> >>>> Еще цифры: безвозвратные потери немцев в войне с СССР с 22.6 до 31.7 1941 года (примерно 40 дней) — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера = 46,5 тыс. При этом была потеряна громадная территория площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, которая сражалась с вермахтом ровно 1 месяц. В ходе кампании в Польше немцы за 40 дней потеряли безвозвратно 14 тысяч человек. За всю западную кампанию, продлившуюся тоже около 40 суток вермахт потерял безвозвратно 45,5 тыс.чел. Мало, но практически столько же, сколько потерял вермахт в СССР. Выходит, не так уж и «драпали» европейцы от Гитлера, просто у них не было возможности отступать до Волги.
>>>> Еще раз: к чему все эти подсчеты? Да к тому, что меньше надо врать о войне, пяткой в грудь себя стучать и сваливать собственные промахи на «объективные обстоятельства». Перед войной в СССР проводили очень красивые парады, и, судя по газетам, должны были «воевать на чужой территории малой кровью». А оно вон как вышло в 1941… К слову, обратно по Белоруссии в 1944 г. наши войска продвигались со скоростью не менее 20 км в день, а количество уничтоженной живой силы противника за период 21 день после начала операции «Багратион» составляло многие десятки тысяч. Десятки соединений вермахта были разгромлены полностью, целый ряд немецких генералов попали в плен, а некоторые предпочли застрелиться. И это тоже правда, просто гораздо более приятная, чем горькая правда о 1941 годе. >>>>
>>> Известно что в районе Мурманска немцы так и не смогли перейти границу
>>> А закрыть Мурманск и Архангельске быловажной задачей >>> В Румынии Пограничника заняли два села на РУМЫНСКОЙ территории и удерживали их до 26 июня
>> >>
>>> Это Как считать >>> НА УНИЧТОЖЕНИЕ погран отрядов немцы отводи ВНИМАНИЕ 30 минут >>> 30% погран отрядов сражались НЕСКОЛЬКО СУТОК!!!!!
>> >> Сложный вопрос. >> В трехдневных боях на Зееловских высотах с 16 по 19 апр. 1945 года при переправе через Одер по приказу маршала Жукова, якобы, было «уложено» ок. 30 тыс советских воинов, которые там и похоронены. >> И лежат они поротно и повзводно.
>> С лейтенантами в строю и капитаном во главе >> И лежат они подснежно и подледно >> И подснежники цветут у старшины на голове.
> >
>> В отличие от официальной версии, по рассказам местных жителей (а я там прожил ок 40 лет), охраняли те высоты ок. 200 пацанов из Гитлерюгенд, самому старшему из них было 22 года, самому младшему -- 13. Просто потому, что больше было некому, остальные были на Западном фронте или полегли. Оружия и боеприпасов было достаточно, вот и косили неприятеля, который, почему-то, сломя голову лез под пули. >> Только на третий день, когда подкатили Катюши и разнесли все укрепления вдребезги, пацаны поняв, что ловить тут больше нечего, погрузились на грузовики и благополучно свалили в английский сектор Берлина.
>> Вся территория вокруг Берлина уже была занята американскими войсками, Берлин уже был вдребезги разбомблен американскими и английскими бомбовозами, ждали только, когда славные советские войска войдут в Берлин и водрузят флаг на рейхстаге.
>СКАЗОШНИК именно поэтому на этом направлении и наступала ВНИМАНИЕ ТАНКОВАЯ АРМИЯ КАТУКОВА > Ну против пасанов > У немцев там стоял ТАНКОВЫЙ корпус ЭТО ПЯТЬ БРОНЕТАНКОВЫХ дивизий!!!!!!!
Танковый полк стоял в Бернау, 20 км от Берлина, и еще один в Штраусберг, то есть, среди полей. А вдоль реки, да еще в половодье, только русские могут ставить танки.
17:53 01.11.2021
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> СКАЗОШНИК именно поэтому на этом направлении и наступала ВНИМАНИЕ ТАНКОВАЯ АРМИЯ КАТУКОВА > Ну против пасанов
Возможно, так оно и было, русские действительно перли, непонятно куда и зачем, сломя голову. Так ведь весной-то на реке половодье, которое в России, как и зима, наступает всегда ВНЕЗАПНО. Надо быть особо одаренным, чтобы отдавать приказ на переправу в половодье.
Переправа, переправа, берег левый -- берег правый, Снег шершавый, кромка льда… Кому память, кому слава, Кому темная вода, — Ни приметы, ни следа.
>>> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». Что ж, попробуем разобраться в вопросе на основе фактов и цифр, без воплей, лозунгов и шапкозакидательного патриотизма. Никто, разумеется, не пытается принизить заслуги нашей армии и ведущую роль СССР в победе на германским нацизмом. Думается, что принижают значение нашей Победы как раз те, кто пытается врать на тему войны. >>>> >>>> А мы врать не будем, будем считать. Возьмем определенный временной отрезок в 3 недели и посчитаем: чего добился за этот период вермахт на Западе и в СССР? Почему именно 3 недели? Дело в том, что именно столько длился первый этап войны и на западе, и на востоке. Через 21 день немцы остановились, чтобы привести войска в порядок, перегруппироваться, подвезти все необходимое. Во Франции они застопорились на рубеже Амьен — Верден, а в СССР — на линии Псков — Смоленск — Житомир. >>>> >>>> Итак: немцы атаковали западные границы 10 мая 1940 г. и разгромили союзников на севере Франции к 31 мая. Дезорганизованные остатки англо-французских войск были прижаты к берегу моря и лихорадочно эвакуировались. Итого операция длилась 21 день. Рассчитаем среднюю скорость продвижения вермахта за это время, для этого возьмем расстояние по дорогам между городами Дуйсбург — Дюнкерк, которое составляет 340 км. Делим 340 на 21 = 16 км в день. >>>> >>>> Теперь переносимся в 1941 год и считаем продвижение вермахта по советской территории за тот же временной отрезок: 21 день. Примерно к 12 июля 1941 г. немцы вышли на линию Псков — Смоленск — Житомир. Расстояние на маршруте движения группы армий «Север» Клайпеда — Псков по дорогам составляет 585 км. Считаем 585:21= 27,8 км в день. С такой скоростью продвигались немцы в Прибалтике. >>>> >>>> Расстояние на маршруте движения группы армий «Центр» Брест — Смоленск по дорогам = 627 км. 627:21=29,8 км в день. С такой скоростью прошли немцы всю Белоруссию и захватили Смоленск. >>>> >>>> Расстояние на маршруте движения группы армий «Юг» Рава-Русская — Житомир по дорогам = 445 км. 445:21=21,2 км в день. С такой скоростью продвигались немцы на Украине. >>>>
>>>> Как видим, немцы двигались в первые три недели войны в СССР на всех направлениях значительно быстрее, чем в Западной Европе. >>>> >>>> Еще цифры: безвозвратные потери немцев в войне с СССР с 22.6 до 31.7 1941 года (примерно 40 дней) — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера = 46,5 тыс. При этом была потеряна громадная территория площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, которая сражалась с вермахтом ровно 1 месяц. В ходе кампании в Польше немцы за 40 дней потеряли безвозвратно 14 тысяч человек. За всю западную кампанию, продлившуюся тоже около 40 суток вермахт потерял безвозвратно 45,5 тыс.чел. Мало, но практически столько же, сколько потерял вермахт в СССР. Выходит, не так уж и «драпали» европейцы от Гитлера, просто у них не было возможности отступать до Волги.
>>>> Еще раз: к чему все эти подсчеты? Да к тому, что меньше надо врать о войне, пяткой в грудь себя стучать и сваливать собственные промахи на «объективные обстоятельства». Перед войной в СССР проводили очень красивые парады, и, судя по газетам, должны были «воевать на чужой территории малой кровью». А оно вон как вышло в 1941… К слову, обратно по Белоруссии в 1944 г. наши войска продвигались со скоростью не менее 20 км в день, а количество уничтоженной живой силы противника за период 21 день после начала операции «Багратион» составляло многие десятки тысяч. Десятки соединений вермахта были разгромлены полностью, целый ряд немецких генералов попали в плен, а некоторые предпочли застрелиться. И это тоже правда, просто гораздо более приятная, чем горькая правда о 1941 годе. >>>>
>>> Известно что в районе Мурманска немцы так и не смогли перейти границу
>>> А закрыть Мурманск и Архангельске быловажной задачей >>> В Румынии Пограничника заняли два села на РУМЫНСКОЙ территории и удерживали их до 26 июня
>> >>
>>> Это Как считать >>> НА УНИЧТОЖЕНИЕ погран отрядов немцы отводи ВНИМАНИЕ 30 минут >>> 30% погран отрядов сражались НЕСКОЛЬКО СУТОК!!!!!
>> >> Сложный вопрос. >> В трехдневных боях на Зееловских высотах с 16 по 19 апр. 1945 года при переправе через Одер по приказу маршала Жукова, якобы, было «уложено» ок. 30 тыс советских воинов, которые там и похоронены. >> И лежат они поротно и повзводно.
>> С лейтенантами в строю и капитаном во главе >> И лежат они подснежно и подледно >> И подснежники цветут у старшины на голове.
> >
>> В отличие от официальной версии, по рассказам местных жителей (а я там прожил ок 40 лет), охраняли те высоты ок. 200 пацанов из Гитлерюгенд, самому старшему из них было 22 года, самому младшему -- 13. Просто потому, что больше было некому, остальные были на Западном фронте или полегли. Оружия и боеприпасов было достаточно, вот и косили неприятеля, который, почему-то, сломя голову лез под пули. >> Только на третий день, когда подкатили Катюши и разнесли все укрепления вдребезги, пацаны поняв, что ловить тут больше нечего, погрузились на грузовики и благополучно свалили в английский сектор Берлина.
>> Вся территория вокруг Берлина уже была занята американскими войсками, Берлин уже был вдребезги разбомблен американскими и английскими бомбовозами, ждали только, когда славные советские войска войдут в Берлин и водрузят флаг на рейхстаге.
>СКАЗОШНИК именно поэтому на этом направлении и наступала ВНИМАНИЕ ТАНКОВАЯ АРМИЯ КАТУКОВА > Ну против пасанов > У немцев там стоял ТАНКОВЫЙ корпус ЭТО ПЯТЬ БРОНЕТАНКОВЫХ дивизий!!!!!!!
На стене одного из домов в Зеелове, на перекрестке, еще в 80-х чернела аккуратная надпись, сделанная по-видимому, отработкой: ЗА РОДИНУ, ЗА СТАЛИНА, ВПЕРЕД НА БЕРЛИН.
18:57 01.11.2021
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> НО и считать скорость на маршрутах танковых клиньев тоже не камильфо
Ну это для любителей. Профессионалам без этого никак. Военные должны очень многое просчитывать и учитывать.
19:00 01.11.2021
Монархист (56776) писал (а) в ответ на :
> Не всё можно оспорить в этой теме, так как она (тема) очень сложна. > Но как-то приванивает чем-то не очень хорошим. > Плевок на память о тех рядовых воинах
Вот как? Историческая правда — это плевок в память воинов, а если навалить кучу лжи о войне, то воины будут довольны? Так у вас выходит? Я вот сам воевал в Афгане и мне крайне неприятно, когда кто-то начинает лгать на эту тему. Хочется сразу в рожу дать. Как ты думаешь — почему?
19:01 01.11.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В начале ВОВ немцы воевали лучше РККА. Это надо просто признать и на этом поставить точку.
> > А я думал, надо анализировать причины, подробно разбирать в военных академиях… > Кстати, встретил как-то однокашника, который учился в Академии ГШ. И тот начал рассказывать мне, что во всем виноваты евреи, показал даже книжку соответствующую. Оказывается, это все некий препод на лекциях в Академии втюхивает слушателям.
Опять ГЛУПОСТЬ ? Зачем Не Разбираясь. Не Соображая . впёр ЭТУ тему ! Что хотел этим показать ? Да Трудно. Неумоверно Трудно было Советскому Народу и Красной Армии в 1941-1842 годах. Но ВЫСТОЯЛИ и ПОБЕДИЛИ ! В отличии от ВСЕЙ Европы ,которая ЛЕГЛА под Гитлера. Но мало, что ЛЕГЛА, но и ОБЕСПЕЧИВАЛА Оружием,б\п, ГСМ, Продовольствием , машинами, вагонами,паровозам, ...Своими Ресурсами, в\служащими, госпиталями, больницами , врачами,.. Армию Вторжения, под Руководством Германии. На Европу напала ТОЛЬКО Германия. На СССР напала ВСЯ Европа ! Это Понять можно ? И не Франция, Дания, Испания... освободили Европу от Немецкого Национал-социализма, а СССР, Советский Народ и его Красная Армия ! Это надо Помнить и Знать !
19:05 01.11.2021
58883 (58883) писал (а) в ответ на :
> освободили Европу от Немецкого Национал-социализма, а СССР, Советский Народ и его Красная Армия ! Это надо Помнить и Знать !
Я так и не понял, почему немцы разнесли в клочья главные силы РККА, которые вы с советским генштабом и великим Сталиным сосредоточили на Украине? Будет об этом рассказ или продолжишь декламировать передовицы газеты "Правда"?
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СКАЗОШНИК именно поэтому на этом направлении и наступала ВНИМАНИЕ ТАНКОВАЯ АРМИЯ КАТУКОВА >> Ну против пасанов
> > Возможно, так оно и было, русские действительно перли, непонятно куда и зачем, сломя голову. > Так ведь весной-то на реке половодье, которое в России, как и зима, наступает всегда ВНЕЗАПНО. > Надо быть круглым дураком, чтобы отдавать приказ на переправу в половодье. > > Переправа, переправа, берег левый -- берег правый, > Снег шершавый, кромка льда…
> Кому память, кому слава, > Кому темная вода, — > Ни приметы, ни следа.
Не пиши ДУРАТУ. НИКТО .и НИКУДА в Армии не Прёт. ВСЁ В Армии делается по Решению командира(Командующего),Плана и Приказа . Для Армии не имеет НИКАКОГО значения , есть половодье на реке(канале, ручье, ...) или нет. У Командующего Армией, Командира Дивизии, полка батальона, роты, взвода, отделения (танка,БТР...),...есть ПРИКАЗ -"Форсировать реку...Закрепится на плацдармах и удерживать до подхода Главных сил тчк" . Всё . И Инженерные части, л\с частей , будет готовиться к боям, переправе, ... с учётом. есть разлив или нет разлива реки(канала) ,взорванных плотин, ирригационных сооружений,.. ВСЁ будет принято в расчёты. Приказ будет выполнен . По-Другому в Армии не бывает !
19:24 01.11.2021
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я думал, надо анализировать причины, подробно разбирать в военных академиях…
>немцы именно воевали с немецкой педантичностью, наши токо людей ложили, причем как военных так и гражданских-один только взрыв плотины в Запорожье стоко людей унес один Бог знает, немцы практически не пострадали
Увы . Но Военные Потери у Красной Армии и Немецко Вермахта - примерно одинаковые. Людей "ложили " Немцы и Красная Армия - ОДИНАКОВО !
>> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> СКАЗОШНИК именно поэтому на этом направлении и наступала ВНИМАНИЕ ТАНКОВАЯ АРМИЯ КАТУКОВА >>> Ну против пасанов
>> >> Возможно, так оно и было, русские действительно перли, непонятно куда и зачем, сломя голову. >> Так ведь весной-то на реке половодье, которое в России, как и зима, наступает всегда ВНЕЗАПНО. >> Надо быть круглым дураком, чтобы отдавать приказ на переправу в половодье.
>> >> Переправа, переправа, берег левый -- берег правый, >> Снег шершавый, кромка льда…
>
>
>> Кому память, кому слава, >> Кому темная вода, — >> Ни приметы, ни следа.
>Не пиши ДУРАТУ. НИКТО .и НИКУДА в Армии не Прёт. ВСЁ В Армии делается по Решению командира(Командующего),Плана и Приказа . Для Армии не имеет НИКАКОГО значения , есть половодье на реке(канале, ручье, ...) или нет. У Командующего Армией, Командира Дивизии, полка батальона, роты, взвода, отделения (танка,БТР...),...есть ПРИКАЗ -"Форсировать реку...Закрепится на плацдармах и удерживать до подхода Главных сил тчк" . Всё . И Инженерные части, л\с частей , будет готовиться к боям, переправе, ... с учётом. есть разлив или нет разлива реки(канала) ,взорванных плотин, ирригационных сооружений,.. ВСЁ будет принято в расчёты. Приказ будет выполнен . По-Другому в Армии не бывает!
Ты юный мечтатель и не служил в Армии. В 1983 году в составе контингента ГСВГ я принимал участие в уборке урожая на Украине. Пшеницу мы убрали, потом начали убирать свеклу, но начались дожди. Мы работали в 3 смены, наши Уралы ползли по болоту, нагруженные наполовину болотом, и ударили морозы. Комбайны больше не могли брать свеклу и половина осталась на поле. Наш командир плакал, мы не могли выполнить приказ. В Армии по всякому бывает, дорогой друг. На учениях Щит 79 в первые 3 дня по разным причинам погибло 14 военнослужащих. Командующий приказал старшим машин пешком идти впереди машин. Ты хоть понимаешь, что это значит? На боевом бомбометании во время воздушной атаки метров 150 от расположения нашей роты два истребителя сбросили по бомбе. Только чудом никто не был задет. Ты смотришь кино и думаешь: вот это Армия! Но послужи с мое, и ты скажешь: вот это кино!
20:19 01.11.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> 58883 (58883) писал (а) в ответ на сообщение:
>> освободили Европу от Немецкого Национал-социализма, а СССР, Советский Народ и его Красная Армия ! Это надо Помнить и Знать !
> > Я так и не понял, почему немцы разнесли в клочья главные силы РККА, которые вы с советским генштабом и великим Сталиным сосредоточили на Украине? Будет об этом рассказ или продолжишь декламировать передовицы газеты "Правда"?
Военные округа находившиеся на территории Украины(УССР) - при крайне Неудачном , а точнее Беспорядочном,Быстром .. отходе сил ОЗВО в Белоруссии(БССР) - попали в Стратегическую "ловушку" . ОЗВО отходил , а Военные округа Киевского, Одесского ВО,Прибалтийского ВО - стояли практически на Своих позициях. Отходили организовано. Медленно. ОЗВО - своим "отходом" оголил фланги Прибалтийского , Киевского, Одесского ВО. Немцы, этой Стратегической ошибкой ,без промедления,воспользовались. Войска Киевского ВО попали в окружение. В тяжелейшем положении оказался и Одесский ВО.Прибалтийский ВО, Балтийский Флот. Утеряны Военно-морские базы в Литве, Латвии ,Эстонии ...И если бы, даже Отступая, Отходя,.. - ВСЕ Военные округа отходили (отступали) одинаково . То Стратегической катастрофы для Киевского ,Одесского, Прибалтийского ВО и Черноморского Флота ,Крыма,,,а затем и Кавказа - не было. И Немцы бы так быстро не прорвались к Дону и Волге.... И предложение Нач.ГШ РККА генерала Г.К, Жукова, И. Сталину - " Киев нужно сдать !" - не был принят И. Сталиным . "Не говорите чепухи( было применено сильнее слово !)". На что генерал Г.К. Жуков ответил " Если начальник Генерального Штаба говорит чепуху, прошу меня снять с должности Нач .ГШ. Могу командовать Армией, Дивизией,полком !". Генерал Г. К. Жуков - был снят с должности Нач.ГШ РККА и отправлен - Защищать Москву .... И только Победа Красной Армии под Москвой ,а затем под Сталинградом - стабилизировала ситуацию на Фронтах ВОВ ! И эти всё Сложности , точнее Стратегические Ошибки руководства РККА лично тов. И. Сталина в 1941-1942 годах ,позволили Вермахту Полностью овладеть Военным превосходством над РККА. В последующем И. Сталин принимал Решения после тщательной проработке решений ГШ РККА, Командующими Фронтов и Армий... Ошибки Кровавого 1941 года в последующих Боях и Операциях Красной Армии были учтены и не повторялись. Поэтому и Победили в Великой Отечественной войне и 2-й Мировой Воне совместно с Союзниками. И как говорят Немцы "Энде гут - Алес Гут !"( Хорошее Окончание - всё Хорошо !").
