В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали».
В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». Что ж, попробуем разобраться в вопросе на основе фактов и цифр, без воплей, лозунгов и шапкозакидательного патриотизма. Никто, разумеется, не пытается принизить заслуги нашей армии и ведущую роль СССР в победе на германским нацизмом. Думается, что принижают значение нашей Победы как раз те, кто пытается врать на тему войны.
А мы врать не будем, будем считать. Возьмем определенный временной отрезок в 3 недели и посчитаем: чего добился за этот период вермахт на Западе и в СССР? Почему именно 3 недели? Дело в том, что именно столько длился первый этап войны и на западе, и на востоке. Через 21 день немцы остановились, чтобы привести войска в порядок, перегруппироваться, подвезти все необходимое. Во Франции они застопорились на рубеже Амьен — Верден, а в СССР — на линии Псков — Смоленск — Житомир.
Итак: немцы атаковали западные границы 10 мая 1940 г. и разгромили союзников на севере Франции к 31 мая. Дезорганизованные остатки англо-французских войск были прижаты к берегу моря и лихорадочно эвакуировались. Итого операция длилась 21 день. Рассчитаем среднюю скорость продвижения вермахта за это время, для этого возьмем расстояние по дорогам между городами Дуйсбург — Дюнкерк, которое составляет 340 км. Делим 340 на 21 = 16 км в день.
Теперь переносимся в 1941 год и считаем продвижение вермахта по советской территории за тот же временной отрезок: 21 день. Примерно к 12 июля 1941 г. немцы вышли на линию Псков — Смоленск — Житомир. Расстояние на маршруте движения группы армий «Север» Клайпеда — Псков по дорогам составляет 585 км. Считаем 585:21= 27,8 км в день. С такой скоростью продвигались немцы в Прибалтике.
Расстояние на маршруте движения группы армий «Центр» Брест — Смоленск по дорогам = 627 км. 627:21=29,8 км в день. С такой скоростью прошли немцы всю Белоруссию и захватили Смоленск.
Расстояние на маршруте движения группы армий «Юг» Рава-Русская — Житомир по дорогам = 445 км. 445:21=21,2 км в день. С такой скоростью продвигались немцы на Украине.
Как видим, немцы двигались в первые три недели войны в СССР на всех направлениях значительно быстрее, чем в Западной Европе.
Еще цифры: безвозвратные потери немцев в войне с СССР с 22.6 до 31.7 1941 года (примерно 40 дней) — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера = 46,5 тыс. При этом была потеряна громадная территория площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, которая сражалась с вермахтом ровно 1 месяц. В ходе кампании в Польше немцы за 40 дней потеряли безвозвратно 14 тысяч человек. За всю западную кампанию, продлившуюся тоже около 40 суток вермахт потерял безвозвратно 45,5 тыс.чел. Маловато, но практически столько же, сколько потерял вермахт в СССР. Выходит, не так уж и «драпали» европейцы от Гитлера, просто у них не было возможности отступать до Волги, как у «великого полководца» Сталина.
Еще раз: к чему все эти подсчеты? Да к тому, что меньше надо врать о войне и сваливать промахи советского командования и руководства на «объективные обстоятельства». Перед войной в СССР проводили очень красивые парады, и, судя по газетам, должны были «воевать на чужой территории малой кровью». А вышло все совсем не так в 1941… К слову, обратно по Белоруссии в 1944 г. наши войска продвигались со скоростью не менее 20 км в день, а количество уничтоженной живой силы противника за период 21 день после начала операции «Багратион» составляло многие десятки тысяч. Десятки соединений вермахта были разгромлены полностью, целый ряд немецких генералов попали в плен, а некоторые предпочли застрелиться. И это тоже правда, просто гораздо более приятная, чем горькая правда о 1941 годе. Но те, кто не любят работу над ошибками, обычно повторяют их снова и снова.
Источники:
Структура пехотной дивизии вермахта и другие открытые источники интернета
> В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». > > > > > В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». Что ж, попробуем разобраться в вопросе на основе фактов и цифр, без воплей, лозунгов и шапкозакидательного патриотизма. Никто, разумеется, не пытается принизить заслуги нашей армии и ведущую роль СССР в победе на германским нацизмом. Думается, что принижают значение нашей Победы как раз те, кто пытается врать на тему войны. > > А мы врать не будем, будем считать. Возьмем определенный временной отрезок в 3 недели и посчитаем: чего добился за этот период вермахт на Западе и в СССР? Почему именно 3 недели? Дело в том, что именно столько длился первый этап войны и на западе, и на востоке. Через 21 день немцы остановились, чтобы привести войска в порядок, перегруппироваться, подвезти все необходимое. Во Франции они застопорились на рубеже Амьен — Верден, а в СССР — на линии Псков — Смоленск — Житомир. > > Итак: немцы атаковали западные границы 10 мая 1940 г. и разгромили союзников на севере Франции к 31 мая. Дезорганизованные остатки англо-французских войск были прижаты к берегу моря и лихорадочно эвакуировались. Итого операция длилась 21 день. Рассчитаем среднюю скорость продвижения вермахта за это время, для этого возьмем расстояние по дорогам между городами Дуйсбург — Дюнкерк, которое составляет 340 км. Делим 340 на 21 = 16 км в день. > > Теперь переносимся в 1941 год и считаем продвижение вермахта по советской территории за тот же временной отрезок: 21 день. Примерно к 12 июля 1941 г. немцы вышли на линию Псков — Смоленск — Житомир. Расстояние на маршруте движения группы армий «Север» Клайпеда — Псков по дорогам составляет 585 км. Считаем 585:21= 27,8 км в день. С такой скоростью продвигались немцы в Прибалтике. > > Расстояние на маршруте движения группы армий «Центр» Брест — Смоленск по дорогам = 627 км. 627:21=29,8 км в день. С такой скоростью прошли немцы всю Белоруссию и захватили Смоленск. > > Расстояние на маршруте движения группы армий «Юг» Рава-Русская — Житомир по дорогам = 445 км. 445:21=21,2 км в день. С такой скоростью продвигались немцы на Украине. > > Как видим, немцы двигались в первые три недели войны в СССР на всех направлениях значительно быстрее, чем в Западной Европе. > > Еще цифры: безвозвратные потери немцев в войне с СССР с 22.6 до 31.7 1941 года (примерно 40 дней) — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера = 46,5 тыс. При этом была потеряна громадная территория площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, которая сражалась с вермахтом ровно 1 месяц. В ходе кампании в Польше немцы за 40 дней потеряли безвозвратно 14 тысяч человек. За всю западную кампанию, продлившуюся тоже около 40 суток вермахт потерял безвозвратно 45,5 тыс.чел. Мало, но практически столько же, сколько потерял вермахт в СССР. Выходит, не так уж и «драпали» европейцы от Гитлера, просто у них не было возможности отступать до Волги. > > Еще раз: к чему все эти подсчеты? Да к тому, что меньше надо врать о войне, пяткой в грудь себя стучать и сваливать собственные промахи на «объективные обстоятельства». Перед войной в СССР проводили очень красивые парады, и, судя по газетам, должны были «воевать на чужой территории малой кровью». А оно вон как вышло в 1941… К слову, обратно по Белоруссии в 1944 г. наши войска продвигались со скоростью не менее 20 км в день, а количество уничтоженной живой силы противника за период 21 день после начала операции «Багратион» составляло многие десятки тысяч. Десятки соединений вермахта были разгромлены полностью, целый ряд немецких генералов попали в плен, а некоторые предпочли застрелиться. И это тоже правда, просто гораздо более приятная, чем горькая правда о 1941 годе. > > Источники: > >
> > Структура пехотной дивизии вермахта > и другие открытые источники интернета
А интересно как высчитывалась СРЕДНЯЯ скорость Известно что в районе Мурманска немцы так и не смогли перейти границу А закрыть Мурманск и Архангельске было важной задачей В Румынии Пограничника заняли два села на РУМЫНСКОЙ территории и удерживали их до 26 июня Это Как считать НА УНИЧТОЖЕНИЕ погран отрядов немцы отводили ВНИМАНИЕ 30 минут 30% погран отрядов сражались НЕСКОЛЬКО СУТОК!!!!!
15:36 01.11.2021
Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на :
> А интересно как высчитывалась СРЕДНЯЯ скорость
Средняя не высчитывалась. Можете заняться, вдруг окажется, что СССР воевал малой кровью на чужой территории.
16:02 01.11.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> вдруг окажется, что СССР воевал малой кровью на чужой территории
В конце войны именно так и было, поскольку к тому времени РККА воевала лучше всех. А в 1941 немцы определенно выигрывали за счет опыта, отточенного в европейской кампании... можно называть разные преимущества, которые они использовали, какие-то раздувать до гротеска и с таким же успехом в конечном итоге насчитать для СССР хоть 50, хоть 70 млн. потерь.
В начале ВОВ немцы воевали лучше РККА. Это надо просто признать и на этом поставить точку.
16:08 01.11.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> В начале ВОВ немцы воевали лучше РККА. Это надо просто признать и на этом поставить точку.
А я думал, надо анализировать причины, подробно разбирать в военных академиях… Кстати, встретил как-то однокашника, который учился в Академии ГШ. И тот начал рассказывать мне, что во всем виноваты евреи, показал даже книжку соответствующую. Оказывается, это все некий препод на лекциях в Академии втюхивает слушателям.
> В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». > > > > > В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой войны очень часто всплывает весьма спорный тезис: Красная Армия в начале войны против немцев вела «тяжелые, ожесточенные бои», а европейцы от того же вермахта «позорно драпали». Что ж, попробуем разобраться в вопросе на основе фактов и цифр, без воплей, лозунгов и шапкозакидательного патриотизма. Никто, разумеется, не пытается принизить заслуги нашей армии и ведущую роль СССР в победе на германским нацизмом. Думается, что принижают значение нашей Победы как раз те, кто пытается врать на тему войны. > > А мы врать не будем, будем считать. Возьмем определенный временной отрезок в 3 недели и посчитаем: чего добился за этот период вермахт на Западе и в СССР? Почему именно 3 недели? Дело в том, что именно столько длился первый этап войны и на западе, и на востоке. Через 21 день немцы остановились, чтобы привести войска в порядок, перегруппироваться, подвезти все необходимое. Во Франции они застопорились на рубеже Амьен — Верден, а в СССР — на линии Псков — Смоленск — Житомир. > > Итак: немцы атаковали западные границы 10 мая 1940 г. и разгромили союзников на севере Франции к 31 мая. Дезорганизованные остатки англо-французских войск были прижаты к берегу моря и лихорадочно эвакуировались. Итого операция длилась 21 день. Рассчитаем среднюю скорость продвижения вермахта за это время, для этого возьмем расстояние по дорогам между городами Дуйсбург — Дюнкерк, которое составляет 340 км. Делим 340 на 21 = 16 км в день. > > Теперь переносимся в 1941 год и считаем продвижение вермахта по советской территории за тот же временной отрезок: 21 день. Примерно к 12 июля 1941 г. немцы вышли на линию Псков — Смоленск — Житомир. Расстояние на маршруте движения группы армий «Север» Клайпеда — Псков по дорогам составляет 585 км. Считаем 585:21= 27,8 км в день. С такой скоростью продвигались немцы в Прибалтике. > > Расстояние на маршруте движения группы армий «Центр» Брест — Смоленск по дорогам = 627 км. 627:21=29,8 км в день. С такой скоростью прошли немцы всю Белоруссию и захватили Смоленск. > > Расстояние на маршруте движения группы армий «Юг» Рава-Русская — Житомир по дорогам = 445 км. 445:21=21,2 км в день. С такой скоростью продвигались немцы на Украине. > > Как видим, немцы двигались в первые три недели войны в СССР на всех направлениях значительно быстрее, чем в Западной Европе. > > Еще цифры: безвозвратные потери немцев в войне с СССР с 22.6 до 31.7 1941 года (примерно 40 дней) — 44027 унтер-офицеров и рядовых и 2443 офицера = 46,5 тыс. При этом была потеряна громадная территория площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, которая сражалась с вермахтом ровно 1 месяц. В ходе кампании в Польше немцы за 40 дней потеряли безвозвратно 14 тысяч человек. За всю западную кампанию, продлившуюся тоже около 40 суток вермахт потерял безвозвратно 45,5 тыс.чел. Мало, но практически столько же, сколько потерял вермахт в СССР. Выходит, не так уж и «драпали» европейцы от Гитлера, просто у них не было возможности отступать до Волги. > > Еще раз: к чему все эти подсчеты? Да к тому, что меньше надо врать о войне, пяткой в грудь себя стучать и сваливать собственные промахи на «объективные обстоятельства». Перед войной в СССР проводили очень красивые парады, и, судя по газетам, должны были «воевать на чужой территории малой кровью». А оно вон как вышло в 1941… К слову, обратно по Белоруссии в 1944 г. наши войска продвигались со скоростью не менее 20 км в день, а количество уничтоженной живой силы противника за период 21 день после начала операции «Багратион» составляло многие десятки тысяч. Десятки соединений вермахта были разгромлены полностью, целый ряд немецких генералов попали в плен, а некоторые предпочли застрелиться. И это тоже правда, просто гораздо более приятная, чем горькая правда о 1941 годе. > > Источники: > >
> > Структура пехотной дивизии вермахта > и другие открытые источники интернета
ЭТО ПОЛНЫЙ ИДИОТИЗМ ! Полнейшее незнание обычной ТАКТИКИ , хотя бы за "Курс Молодого солдата". . не говоря о НЕ знаниях в области основ Оперативного ,Стратегического планирования . ЭТО ДУРЬ ,КОТОРУЮ , ДАЖЕ РАССМАТРИВАТЬ ,ЧИТАТЬ МЕРЗОПАКОСТНО ! ГАДКО ! ВЕЗДЕ ВОНЬ, ИСТОРИЧЕСКОЕ НЕЗНАНИЕ, РАСХЛЯБАННОСТЬ И ОБМАН ! Есть только один Факт , фактище Неуспехов в Начальный период войны . Это НЕПРАВИЛЬНОЕ определение, именно тов. И. Сталиным - Главного удара Германии и её Союзников. тов. И. Сталин САМ определил - "Главный удар Германия нанесёт по Украине !". Хотя генерал Г. Жуков , ГШ РККА, ...были уверены удар Вермахт нанесёт по Белоруссии-ОЗВО . И далее на Москву. Но И. Сталин был непреклонен "- Украина-там будет Главный удар . Гитлер Ошибку Наполеона, Немцев в 1-ю Мировую войну не допустит !". Все Главные силы РККА .были сосредоточены в УССР -Киевском, Одесском , ...военных округах.Усилен Черноморский флот. А вот ОЗВО (Белоруссия) -хотя и был усилен, но Командование Военным округом удар Немцев ... организовало Непрофессионально, точнее Бестолково ( за это ВСЁ командование округа было предано Суду Военного трибунала и расстреляно ). Одесский ВО уже в 5.00 22 июня отбросив Немецко - румынскую армию - перешёл границу СССР и воевал на Румынской территории. Стоял Киевский ВО, истекая кровью но стоял Прибалтийский ВО. И ...ТОЛЬКО ОЗВО не смог организовать оборону. Отступал. Потеряна связь и управления войсками. Именно этим поставив в Критическую ситуацию фланги ОЗВО - Киевский ВО и Прибалтийский ВО." И Жуковское "Тов . И. Сталин - Киев нужно сдать !" - это именно из- за Плохой организации Обороны в ОЗВО(Белоруссия). Это Главное в Начальный период Войны. Этот "провал" ОЗВО - будет исправлен Кровью под Москвой и Сталинградом !
16:19 01.11.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> А я думал, надо анализировать причины, подробно разбирать в военных академиях…
И доанализировался до этой статьи?
Давать указания академического уровня не для меня. Не академик я, не сложилось с этим.
16:24 01.11.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> А я думал, надо анализировать причины, подробно разбирать в военных академиях…
немцы именно воевали с немецкой педантичностью, наши токо людей ложили, причем как военных так и гражданских-один только взрыв плотины в Запорожье стоко людей унес один Бог знает, немцы практически не пострадали
16:27 01.11.2021
58883 (58883) писал (а) в ответ на :
> ЭТО ДУРЬ, КОТОРУЮ, ДАЖЕ РАССМАТРИВАТЬ, ЧИТАТЬ МЕРЗОПАКОСТНО ! ГАДКО ! ВЕЗДЕ ВОНЬ, ИСТОРИЧЕСКОЕ НЕЗНАНИЕ, РАСХЛЯБАННОСТЬ И ОБМАН !
Не надо истерить. Просто докажи обратное, если сможешь, только без истерик. Кстати, если твой тезис верен, то наши главные силы, сосредоточенные на Украине, должны были порвать довольно слабенькую Группу армий «Юг» как Тузик грелку. Туда даже лично тов. Жюков был послан тов. Сталиным для этой цели. Но немцы и там перли по 20 км в день.
16:28 01.11.2021
Stes Sava (45451) писал (а) в ответ на :
> немцы именно воевали с немецкой педантичностью, наши токо людей ложили
Судя по уровню подготовки л/с в Советской армии, который мне отлично известен, мы недалеко ушли от 1941.
16:50 01.11.2021
Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на :
> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вдруг окажется, что СССР воевал малой кровью на чужой территории
>В конце войны именно так и было, поскольку к тому времени РККА воевала лучше всех. А в 1941 немцы определенно выигрывали за счет опыта, отточенного в европейской кампании... можно называть разные преимущества, которые они использовали, какие-то раздувать до гротеска и с таким же успехом в конечном итоге насчитать для СССР хоть 50, хоть 70 млн. потерь. > > В начале ВОВ немцы воевали лучше РККА. Это надо просто признать и на этом поставить точку.
В конце войны уже не было РККА, а была Советская Армия, одетая в формы с погонами, изготовленными в США, накормленными тушёнкой и шоколадом из США, вооруженная техникой, топливом и боеприпасами, все из тех же США. ЛендЛиз, называлось.
16:52 01.11.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> В бесконечных спорах любителей военной истории на темы Второй Мировой
Не всё можно оспорить в этой теме,так как она(тема) очень сложна. Но как то приванивает чем то не очень хорошим. Плевок на память о тех рядовых воинах,которые погибли в первые недели войны,ожесточённо сражаясь с сильнейшим врагом.
16:56 01.11.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Василий Дальний (38165) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А интересно как высчитывалась СРЕДНЯЯ скорость
> > Средняя не высчитывалась. Можете заняться, вдруг окажется, что СССР воевал малой кровью на чужой территории.
НО и считать скорость на маршрутах танковых клиньев тоже не камильфо
17:02 01.11.2021
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на :
> Южный (КФОшник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В начале ВОВ немцы воевали лучше РККА. Это надо просто признать и на этом поставить точку.
> > А я думал, надо анализировать причины, подробно разбирать в военных академиях… > Кстати, встретил как-то однокашника, который учился в Академии ГШ. И тот начал рассказывать мне, что во всем виноваты евреи, показал даже книжку соответствующую. Оказывается, это все некий препод на лекциях в Академии втюхивает слушателям.
Врет твой однокашник как сивый мерин Изучают в академии из опыта ВОВ ВНИМАНИЕ Организацию ТЫЛОВЫХ СЛУЖБ подвоз снярядов ремонт техники питания и лечения А вот организацию войны УЖЕ давно изучают по Вьетнаму Сирии Корее и других лекальных войн. Твой Знакомый не рассказывал организацию боя на тачанках
>> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> вдруг окажется, что СССР воевал малой кровью на чужой территории
>>В конце войны именно так и было, поскольку к тому времени РККА воевала лучше всех. А в 1941 немцы определенно выигрывали за счет опыта, отточенного в европейской кампании... можно называть разные преимущества, которые они использовали, какие-то раздувать до гротеска и с таким же успехом в конечном итоге насчитать для СССР хоть 50, хоть 70 млн. потерь.
>> >> В начале ВОВ немцы воевали лучше РККА. Это надо просто признать и на этом поставить точку.
> > В конце войны уже не было РККА, а была Советская Армия, одетая в формы с погонами, изготовленными в США, накормленными тушёнкой и шоколадом из США, вооруженная техникой, топливом и боеприпасами, все из тех же США. ЛендЛиз, называлось.
Вдруг ты не знал 70% Ленд Лиза получила ВЕЛИКОБРИТАНИЯ, Теперь знаешь Поставки начались через океан когда армия уже воевала под Сталинградом!!!!
