Очередной фейк Путина о потерях Красной армии под Сталинградом
10:02 27.10.2021
И. И. Ивлев, используя картотеки потерь рядового и офицерского состава Министерства обороны, считает, что потери советских вооруженных сил убитыми и погибшими не могли быть меньше 15,5 млн. человек, но они могли составлять и 16,5 млн. и даже 20–21 млн. человек.
Последняя цифра получена следующим образом. Общее число извещений военкоматов о погибших и пропавших без вести, попавших в семьи Архангельской области, превышает 150 тыс. По оценке Ивлева, примерно 25 процентов этих извещений не попали в военкоматы. В то же время в военкоматах Российской Федерации насчитывается 12 400 900 извещений, в том числе 61 400 на погибших и пропавших без вести в пограничных войсках и 97 700 – во внутренних войсках НКВД СССР. Таким образом, 12 241 800 извещений поступили из частей НКО и НК ВМФ. Из этого числа, по оценке Ивлева, около 200 тыс. приходится на повторы, на лиц, оставшихся в живых, а также на лиц, служивших в гражданских ведомствах. За их вычетом получится не менее 12 041 800 уникальных извещений. Если пропорция извещений, не попавших в военкоматы, для всей России примерно та же, что была определена для Архангельской области, то общее число уникальных извещений в пределах Российской Федерации можно оценить не менее чем в 15 042 тыс.
13:23 27.10.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> Последняя цифра получена следующим образом. Общее число извещений военкоматов о погибших и пропавших без вести, попавших в семьи Архангельской области, превышает 150 тыс. По оценке Ивлева, примерно 25 процентов этих извещений не попали в военкоматы. В то же время в военкоматах Российской Федерации насчитывается 12 400 900 извещений, в том числе 61 400 на погибших и пропавших без вести в пограничных войсках и 97 700 – во внутренних войсках НКВД СССР. Таким образом, 12 241 800 извещений поступили из частей НКО и НК ВМФ. Из этого числа, по оценке Ивлева, около 200 тыс. приходится на повторы, на лиц, оставшихся в живых, а также на лиц, служивших в гражданских ведомствах. За их вычетом получится не менее 12 041 800 уникальных извещений. Если пропорция извещений, не попавших в военкоматы, для всей России примерно та же, что была определена для Архангельской области, то общее число уникальных извещений в пределах Российской Федерации можно оценить не менее чем в 15 042 тыс.
Не думал, что Ивлев настолько тупой! Знал, что не далекий, но чтобы тупой до такой степени! А насчёт тебя, zaperenos, вопросов вообще нет!
15:03 27.10.2021
про потери читаем википедию — там и про 42 млн есть (кто, как и когда посчитал)
Сталинградская битва началась с Харьковской катастрофы (второй). Если добавить эти потери, плюс жертвы среди населения, плюс умерших тяжелораненных, то наберется и больше 1 млн.
Интересно другое, как википедики переписывают историю Сталинградской битвы. Дескать Рокоссовский ни при чем и гений там Еременко и само собой Жуков и Сталин.
это все плоды стараний п*** Исаева, еще он вместо заслуг Рокоссовского при обороне Москвы живописует преступное самовольство Рокоссовского, его трусость и провал обороны под Истрой
15:20 27.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Сталинградская битва началась с Харьковской катастрофы (второй). Если добавить эти потери, плюс жертвы среди населения, плюс умерших тяжелораненных, то наберется и больше 1 млн.
Если начинать с контрудара под Москвой — вообще 2 млн выйдет! Есть стратегические операции, перечисленные Кривошеевым, на них avenarius и опирался.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> про потери читаем википедию — там и про 42 млн есть (кто, как и когда посчитал)
Зачем мне википедия, когда есть Соколов и Солженицин? Но почему никто до сих пор не додумался сложить данные обоих? Может мне это сделать в отдельной теме?
16:05 27.10.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Если начинать с контрудара под Москвой — вообще 2 млн выйдет!
Поход на Сталинград начался с Харьковской катастрофы. Не было бы дурацкого "Наступать по всем фронтам!", придуманного бездарным Сталиным и страстно поддержанного Жуковым... не было бы и Сталинграда.
Считать рационально можно в разные стороны. В данном случае Путин недалек от правды.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> есть Соколов и Солженицин
Одна полномочная и полновесная военная комиссия МО считала в 1987-1993 годах, вторая все перепроверила в 2009-2011 годах.
Солженицын - писатель, с говорящей за себя фамилией и известной репутацией суперфантазера. Борис Соколов - антисоветчик и фантазер. Прибавил демографические потери даже к военным.
Академик РАН социолог Геннадий Осипов[26] охарактеризовал Б. В. Соколова как «самого неутомимого „профессионального“ фальсификатора», а его подсчёты назвал абсурдными, поскольку «за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн человек. Никак из 27 млн участников войны не могли погибнуть 26,4 миллиона»[27].
Когда речь идет о человеческих жертвах, надо быть предельно корректным. Перепроверять все, опираясь на академические исследования. Для начала сгодится википедия.
Хотя там про Рокоссовского герострат и подлец Исаев и его адепты врут и врут. Как бы забывая подробности, к примеру в Московской битве, что стратегический расчет немцев был на танковый удар - который как раз и сорвал и остановил Рокоссовский. За что был награжден, а не расстрелян - если бы клевета Исаева (с подачи Жукова) была верной.
16:43 27.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Академик РАН социолог Геннадий Осипов[26] охарактеризовал Б. В. Соколова как «самого неутомимого „профессионального“ фальсификатора», а его подсчёты назвал абсурдными, поскольку «за все годы войны было мобилизовано (с учетом довоенного числа военнослужащих) 34,5 млн человек, из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн человек. После окончания войны в Советской Армии числилось около 13 млн человек. Никак из 27 млн участников войны не могли погибнуть 26,4 миллиона"[27].
Меня интересует более точное число этой цитаты «из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн человек». Мой расчёт ложится в диапазон [27−28] млн, но меня такая точность не устраивает. Что касается потерь, то я сам спец по людским потерям сторон и прекрасно представляю, что стоит за данными Кривошеева, Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса и Горбачёвской комиссии АДХ. В РККА, на конец войны, было 12 436 600 военнослужащих РККА, остальные 403 200 — это вольнонаёмный состав, которые военнослужащими РККА не являлись.
18:15 27.10.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Меня интересует более точное число этой цитаты «из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн человек».
очевидно это Осипов в основе данные Кривошеина
уточненные в 2011 году
мне достаточно порядка цифр, подтвержденных с самых разных сторон - проверить естественно я их не могу
мне кажется весьма сомнительными попытки, когда их "уточняют" на 15-16 млн больше - понятно, что это добавка нерожденных если бы не было войны
окончательные это цифры? вот Земсков пробует проверить это со своей стороны
здесь надо понимать, что он говорит прежде всего о сопоставимости наших потерь и потерь в других странах - например в Германии - при разных методах расчета
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня интересует более точное число этой цитаты «из которых непосредственными участниками войны было около 27 млн человек».
>очевидно это Осипов > в основе данные Кривошеина > > уточненные в 2011 году > > мне достаточно порядка цифр, подтвержденных с самых разных сторон — проверить естественно я их не могу > > мне кажется весьма сомнительными попытки, когда их «уточняют» на 15−16 млн больше > - понятно, что это добавка нерожденных если бы не было войны > > окончательные это цифры? > вот Земсков пробует проверить это со своей стороны
> > > здесь надо понимать, что он говорит прежде всего о сопоставимости наших потерь и потерь в других странах — например в Германии — при разных методах расчетах.
Просвещайтесь.
26 613 000 «Потерь от войны» — это:
2 164 300 «Умершие на принудительных работах в Германии» — это «Первое фальсификационное число двойного назначения», по факту, дети в возрастном диапазоне от 0 до 5 лет, умершие с 22.6.1941 по 31.12.1945;
ПЛЮС 7 420 400 «Преднамеренно уничтоженные на оккупированной территории», а именно: 2 164 300 «Второе фальсификационное число двойного назначения», по факту, дети в возрастном диапазоне от 0 до 5 лет, умершие с 22.6.1941 по 31.12.1945; 5 256 100 — все виды смертей на оккупированной территории (уничтоженные в облавах; карательных акциях; еврейский геноцид; вывезенные и уничтоженные в концлагерях Польши и Германии; погибшие от огневого воздействия обеих сторон; пропавшие без вести, то есть граждане с оккупированных территорий, в отношении которых комиссией ЧГК не выявлено никакой информации);
ПЛЮС 4 113 000 «Умершие от тяжёлых условий проживания на оккупированных территориях», это: 86 800 — граждане СССР (не военнослужащие РККА!), погибшие в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях; 1 382 000 — вся эмиграция в составе 26 613 000 «Потерь от войны» (451 600 не выданные союзниками и «отказники возвращаться» из угнанных на работу в Германию; 930 400 это примерно 760 000 оставшихся в Белостокском выступе при установлении новой послевоенной границы между Польшей и СССР, а также примерно 170 000 советских немцев и молдован, принявших немецкое и румынское гражданство в оккупации и не подлежащих репатриации); 2 644 200 — дети в возрастном диапазоне от 0 до 5 лет, умершие с 22.6.1941 по 31.12.1945;
ПЛЮС 658 000 «Жители блокадного Ленинграда»
ПЛЮС 12 257 300 ВСЕ военные потери СССР, включая: --10 149 700 погибших, умерших в плену и пропавших без вести военнослужащих РККА и войск НКВД; -- 446 200 погибших, казненных и пропавших без вести военнослужащих- коллаборационистов; -- 1 661 400 погибших на поле боя, умерших в плену и пропавших без вести военизированных соединений СССР (вольнонаемники, ополчение, партизаны).
ИТОГО: 26 613 000 «Потерь от войны»
Таким образом, умершие дети в возрастном диапазоне от 0 до 5 лет, за период с 22.6.1941 по 31.12.1945, составили: 2 164 300 ПЛЮС 2 164 300 ПЛЮС 2 644 200 ИТОГО: 6 973 000 умерших естественной смертью детей в возрастном диапазоне от 0 до 5 лет с 22.6.1941 по 31.12.1945.
Естественная смертность детей в возрастном диапазоне от 0 до 5 лет была в ПОЛНОМ СОСТАВЕ ВКЛЮЧЕНА в 26 613 000 «Потерь от войны», наряду с 533 000 погибшими коллаборационистами и 1 382 000 добровольной и вынужденной эмиграции.
А вот если мы поделим, то получим ровненько полуторный коэффициент: 26 613 000 «Потерь от войны» / 17 725 200 прямых военных и мирных потерь Сталинских архивов (без 6 973 000 детей, без 533 000 погибших коллаборационистов, без 1 382 000 эмиграции) = 1.50
Сейчас зондируется почва, а нельзя ли поднять примерно до коэффициента 2, в пику тому, что слишком много людей начало симпатизировать Сталинскому периоду!!!
01:44 28.10.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Сейчас зондируется почва, а нельзя ли поднять примерно до коэффициента 2, в пику тому, что слишком много людей начало симпатизировать Сталинскому периоду!!! >
так путинцы здесь на первом месте :)
главное про Сталина
01:51 28.10.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Просвещайтесь.
вы забываете что такое наука эти цифры проверяли историки всего мира
а если хотите что-то уточнить оригинальное, то давайте полную инфу по каждой цифре и по каждой ошибке - в том числе поясняйте почему сотни ученых это пропустили или ошиблись
график тот что выше получен системно, но обоснован именно таким рациональным образом
07:57 28.10.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Не думал, что Ивлев настолько тупой!
ты так и не ответил, про результаты своей, наверняка плодотворной, дискуссии с ним
> вы забываете что такое наука > эти цифры проверяли историки всего мира >
> а если хотите что-то уточнить оригинальное, то давайте полную инфу по каждой цифре и по каждой ошибке — в том числе поясняйте почему сотни ученых это пропустили или ошиблись > > график тот что выше получен системно, но обоснован именно таким рациональным образом
Ну так я вам и привёл исторические цифры! Что вошло в статьи баланса комиссии АДХ:
Перед Вами уникальное равенство. Слева — вымышленные статьи комиссии АДХ, а справа — данные Сталинской эпохи. Знак равенства говорит о том, чем наполнены вымышленные статьи комиссии АДХ. Вот за это равенство историки отдали бы очень много, особенно те, кто стремится утвердиться на этом поприще. В отличии от них, я обладаю сносными знаниями историю ПЛЮС «вышка» по математике, а потому на шаг впереди.
Что касается Вас, то вы даже не поймёте, что сейчас проскочило. Я уже настолько изучил низовой уровень на форумах, что выкладываю свои наработки без опасений.
12:56 28.10.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Что касается таких Вас, то вы даже не поймёте, что сейчас проскочило.
давайте попробуем хоть что-то понять начнем с первых цифр
4 113 000 и 6 973 000
«Слева — вымышленные статьи комиссии АДХ, а справа — данные Сталинской эпохи.»
13:01 28.10.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> 4 113 000 «Умершие от тяжёлых условий проживания на оккупированных территориях», это:
> 86 800 — граждане СССР (не военнослужащие РККА!), погибшие в вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях; > 1 382 000 — вся эмиграция в составе 26 613 000 «Потерь от войны» (451 600 не выданные союзниками и «отказники возвращаться» из угнанных на работу в Германию; 930 400 это примерно 760 000 оставшихся в Белостокском выступе при установлении новой послевоенной границы между Польшей и СССР, а также примерно 170 000 советских немцев и молдован, принявших немецкое и румынское гражданство в оккупации и не подлежащих репатриации); > 2 644 200 — дети в возрастном диапазоне от 0 до 5 лет, умершие с 22.6.1941 по 31.12.1945;
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что касается таких Вас, то вы даже не поймёте, что сейчас проскочило.
>давайте попробуем хоть что-то понять
> начнем с первых цифр > 4 113 000 и 6 973 000 > "Слева — вымышленные статьи комиссии АДХ, а справа — данные Сталинской эпохи."
Во-первых, тема серьёзная и я бы продолжил в своей теме. Во-вторых, кроме Вас на форуме есть ещё мотивированные люди, готовые к серьёзной, вдумчивой дискуссии? Согласитесь, что диалог двоих — это не тот масштаб охвата по такой серьёзной теме! В-третьих, Вы сам по себе или за вами кто-то стоит? Иными словами, тема благополучно умрёт на этом форуме после её окончания или выйдет на информационный ресурс с серьёзным охватом аудитории?
