Обвинения СССР в развязывании Второй мировой войны обусловлены политическими причинами и имеют мало общего с фактической историей конфликта
14:34 27.10.2021
Поездка главы советского правительства и наркома иностранных дел Вячеслава Молотова в столицу Третьего рейха 12−13 ноября 1940 года оказалась практически забыта на фоне заключенного годом и двумя месяцами ранее советско-германского пакта — именно потому, что в тот раз ничего не было подписано.
Между тем немцы тогда предложили СССР ни много ни мало официально присоединиться к «пакту трех» и принять участие в «дележе британского наследства».
Риббентроп под страшным секретом сообщил гостю о непреклонном решении фюрера в ближайшее время произвести высадку в Англии и вручил ему проект нового советско-германского договора из трех статей, самым содержательным в котором являлась фраза:
«Германия, Италия, Япония и Советский Союз обязуются уважать естественные сферы влияния друг друга».
Во время двух раундов переговоров с Гитлером и двух — с Риббентропом хозяева всячески убеждали гостя, что Британия вот-вот рухнет, поэтому думать надо быстрее.
Над немецкими предложениями в Москве думали серьезно. 25 ноября 1940 года Молотов передал германскому послу Шуленбургу советский ответ.
"СССР согласен принять в основном проект пакта четырех держав об их политическом сотрудничестве и экономической взаимопомощи […] при следующих условиях:
1. Если германские войска будут теперь же выведены из Финляндии, представляющей сферу влияния СССР, согласно советско-германского соглашения 1939 года […]
2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;
3. Если центром тяжести аспирации СССР будет признан район к югу от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу;
4. Если Япония откажется от своих концессионных прав по углю и нефти на Северном Сахалине на условиях справедливой компенсации.
Сообразно с изложенным должен быть изменен проект протокола к Договору 4-х держав, представленный г. Риббентропом о разграничении сфер влияния, в духе определения центра тяжести аспирации СССР на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу".
Заменив «Индийский океан» на «Персидский залив» Сталин и Молотов дали понять, что их интересует не индийский чай, а ближневосточная нефть. Два первых пункта касались Европы.
Для западных исследователей и публики содержание документа не являлось тайной. В 1948 году, после того, как архивы германского МИД оказались в руках американцев, он был опубликован в знаменитом сборнике Госдепартамента "Nazi-Soviet Relations".
В СССР сборник называли «антисоветской фальшивкой» и «провокацией в духе «холодной войны», однако в 1990-х годах в Москве «нашлась» машинописная копия с собственноручной пометкой Молотова:
«Передано г. Шуленбургу мною 25 ноября 1940 г. «.
Москва и Берлин к этому вопросу больше не возвращались. Никакой реакции на советские контрпредложения не последовало. Ответом Германии стали орудийные залпы на рассвете 22 июня 1941 года.
Судя по опубликованной в наши дни инструкции, полученной Молотовым от Сталина, «фантастическое» предложение Берлина не оказалось для Москвы неожиданным.
Инструкция Иосифа Сталина Вячеславу Молотову к переговорам в Берлине, секретную инструкцию Молотову Сталин написал собственноручно. Что бы остаться в истории, лишь в качестве рядового исполнителя воли Сталина, Молотов сдал весь свой личный архив в Госхран России.
Еще до начала переговоров премьеру было поручено дать согласие на присоединение СССР к «пакту трех», если немцы признают «серьезные интересы» СССР в отношении Финляндии, Болгарии, Турции и Ирана.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Друг мой сердечный, а про эти «медовые месяцы» нет желания рассказать?
>
> Так я уже рассказывал и довольно подробно в своей теме: > " Роль СССР в развязывании Второй мировой войны ." > Прочти 5−6 последних постов, там более или менее подробно изложены основные этапы «нежной дружбы»!
Пашутка, а какое отношение эти бравые еврейские лётчики, воевавшие в составе Люфтваффе против англичан, имеют к твоей теме «Роль СССР в развязывании Второй мировой войны»? Они ведь воевали не составе советских ВВС, а в составе гитлеровских Люфтваффе и в своих «5−6 последних постах» ты ни словом не упоминаешь об этой «нежной дружбе»… Вот я и спрашиваю – может ты расскажешь об этапах этой «нежной дружбе»?
>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>> Barents (Barents) wrote in reply to сообщение: >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> This post is being moderated >>>>>>> >>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>> >>>> >>>>>>>> Где мои слова об "участии Экспедиционного корпуса в польской кампании Вермахта"? >>>>>>> Никак ранняя деменция, дружище? >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> На всякий случай цитирую – «Экспедиционный корпус был создан в ответ на нападение на польшу. >>>>>>> На которую напал и СССР согласно секретному тогда договору с Германией.» >>>>>>> Возникают естественные вопросы:
>>>>>> >>>>>>> 1. В каких военных действиях против Вермахта в Польше участвовал Экспедиционный корпус, если он «был создан в ответ на нападение на польшу.»? >>>>>>> 2. Согласно КАКОМУ, «!секретному тогда договору с Германией», СССР напал на Польшу?
>>>>>> Когда Путин приказывает развернуть ракеты в калининградской области В ОТВЕТ НА что-то ему не нравящееся, он НЕ стреляет ни этими ракетами, ни даже наганами революционных времен по проклятым натовцам - точно так же британский экспедиционный корпус был снаряжен В ОТВЕТ НА нападение на польшу, и высажен во Франции и Бельгии, НЕ стреляя в немецких солдат ни в Германии, ни в пылающей в войне Польше. >>>>>> В секретном протоколе есть следующее: >>>>>> В СЛУЧАЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА ОБЛАСТЕЙ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА, ГРАНИЦА СФЕР ИНТЕРЕСОВ ГЕРМАНИИ И СССР БУДЕТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРОХОДИТЬ ПО ЛИНИИ РЕК НАРЕВ, ВИСЛЫ И САНА. >>> >>> >>>
>>>>>> по-простому, это признание обоюдных прав Германии и СССР на раздел Польши. >>>>>> >>>>>> Представляю визг и вой, который поднялся бы в России, если в подобном протоколе было бы написано
>>>> >>>>>> В СЛУЧАЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА ОБЛАСТЕЙ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА, ГРАНИЦА СФЕР ИНТЕРЕСОВ ПОЛЬШИ И КИТАЯ БУДЕТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРОХОДИТЬ ПО ЛИНИИ РЕК ОБЬ и ТОМЬ.
>>>>>> Вы можете называть черное белым, но от этого цвета не поменяются. >>>>>> Если меня что-то и удивляет, так это предположение таких, как вы, что другие - идиоты. >>>
>>>>>> Одно такое предположение делает идиотами предполагающих. >>>>> Н-да… неисповедим и извилист ход мысли диванных историков! Любезный, а КАКОЕ отношение имеет размещение ракет в Калининградской области и Путин к польским событиям 1939-го года? Кстати, не знаешь, а «часовню тоже Путин разрушил?» >>>>
>>
>>
>>>> Ты совсем плох или прикидывешься, потому как возразить нечего? >>>> Извини, медицина здесь бессильна. >>> А не хочешь хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ объяснить - КАКОЕ отношение имеет размещение ракет в Калининградской области и Путин к польским событиям 1939-го года?
>> Не хочу - бесполезно. >> Но ты бы мог перечитать то сообщение, если до сих пор не дошло - там даже шрифтом выделено для чего такой пример.
>Ну, не хочешь, так не хочешь!!! > Только непонятно – зачем вступать в дискуссию, если «не хочешь» пояснить то, что говоришь?
Затем, что "человек познается в бидэ" - когда вступаешь в дискуссию, то не знаешь оппонента, но априори ожидаешь адекватный дискусс. В случае с тобой адеквата нет - играешь в клоуна, потому что возразить нечего.
14:48 27.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Пашутка, а какое отношение эти бравые еврейские лётчики, воевавшие в составе Люфтваффе против англичан
Я конечно не психиатр, но если таблетки уже не помогают, пора подумать и о стационаре.
15:26 27.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>> Политология определяет понятие «государство» как «особую форму организации политической власти в обществе, обладающую суверенитетом, монополией на применение узаконенного насилия и осуществляющую управление обществом с помощью специального механизма (аппарата)». >> >> Или более развёрнуто — государство это:
>> 1. Суверенная территория определённая государственными границами. >> 2. На территории государства действуют единые государственные законы. >> 3. В государстве действует пенитенциарная (уголовно-исполнительная) система.
> >
>> 4. Государство имеет государственные вооружённые силы (армию) >> 5. Государство имеет аппарат управления обществом (Главу государства и Правительство) >> Отсутствие хотя бы одного из этих составляющих государственной системы лишает международный субъект статуса государства.
>….
>> Видишь, как много нового и интересного ты узнаешь из общения со мной?
>Действительно. Много нового и интересного. > Слушай, только давай без твоих детских эмоций, мне, придурку, объясни, что же ты такое написал.
> Вот есть ссылка. Я ее посмотрел. Скажи просто, без эмоций ради бога, откуда ты взял пункты что «государство это»… и бог бы с ним, можно еще как-то выдавить из представленного текста твои пункты. > Но кто же сказал, что > " Отсутствие хотя бы одного из этих составляющих государственной системы лишает международный субъект статуса государства. «???
Видишь ли, для этого мне придётся прочитать тебе курс лекций по политологии, где есть целый раздел… что-то типа — что такое государство в политическом аспекте и международном праве? Но если в первом приближении… то государство — это система, состоящая из отдельных компонентов (я их перечислил как признаки государства) и только при наличии ВСЕХ этих компонентов, как и любая система, может функционировать и позиционироваться, как государство. Если совсем уж просто, что бы ты понял… например, автомобиль — это так же система, только механическая, состоящая из движителя, трансмиссии, тормозных и рулевых приспособлений! Убери хотя бы один из этих компонентов и эта механическая система перестаёт быть автомобилем… она имеет очертания автомобиля, но это не автомобиль! Так и государство — убери из этой системы хотя бы один компонент и государство перестаёт быть таковым. Именно поэтому, при государственных переворотах, революциях и прочих внутригосударственных потрясениях, прежде всего восполняются недостающие компоненты государственной политической системы — избираются Главы государства и формируется Правительство, создаются пенитенциарная система и армия, проводится демаркация границ и далее по списку — иначе государства, как международного субъекта, НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Ты будешь удивлён, но после убийства Джона Кеннеди в Далласе, вице-президент Линдон Джонсон был уже через несколько часов приведён к присяге в салоне самолёта… в багажном отделении самолёта стоял гроб с телом Кеннеди, а в салоне происходила инаугурация нового Президента США… И с точки зрения международного права, два-три часа США, как государство, не существовало — не было Главы государства. Кстати, это был первый случай, когда Президент был приведён к присяге в таких условиях… и всё ради того, что бы были соблюдены необходимые формальности! Так что, своим бегством польское Правительство и Генштаб лишили Польшу статуса государства — в 3 часа15 минут 17 сентября послу Польши Вацлаву Гржибовскому была вручена соответствующая нота.
>>>>> Barents (Barents) wrote in reply to сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>>> Barents (Barents) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> This post is being moderated >>>>>>>> >>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Где мои слова об "участии Экспедиционного корпуса в польской кампании Вермахта"? >>>>>>>> Никак ранняя деменция, дружище? >>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> На всякий случай цитирую – «Экспедиционный корпус был создан в ответ на нападение на польшу. >>>>>>>> На которую напал и СССР согласно секретному тогда договору с Германией.» >>>>>>>> Возникают естественные вопросы:
>>>>>>>> 1. В каких военных действиях против Вермахта в Польше участвовал Экспедиционный корпус, если он «был создан в ответ на нападение на польшу.»? >>>>>>>> 2. Согласно КАКОМУ, «!секретному тогда договору с Германией», СССР напал на Польшу?
>>>>>>>> УДИВИ МЕНЯ!!! >>>>>>> >>>>>>> Твое "раннее" называется демагогией и попыткой назвать черное белым, то есть, ложью. >>> >>> >>> >>>>>>> Когда Путин приказывает развернуть ракеты в калининградской области В ОТВЕТ НА что-то ему не нравящееся, он НЕ стреляет ни этими ракетами, ни даже наганами революционных времен по проклятым натовцам - точно так же британский экспедиционный корпус был снаряжен В ОТВЕТ НА нападение на польшу, и высажен во Франции и Бельгии, НЕ стреляя в немецких солдат ни в Германии, ни в пылающей в войне Польше. >>>>>>> В секретном протоколе есть следующее: >>>>>>> В СЛУЧАЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА ОБЛАСТЕЙ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА, ГРАНИЦА СФЕР ИНТЕРЕСОВ ГЕРМАНИИ И СССР БУДЕТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРОХОДИТЬ ПО ЛИНИИ РЕК НАРЕВ, ВИСЛЫ И САНА.
>>>>> >>>>> >>>>>>> В СЛУЧАЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА ОБЛАСТЕЙ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА, ГРАНИЦА СФЕР ИНТЕРЕСОВ ПОЛЬШИ И КИТАЯ БУДЕТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРОХОДИТЬ ПО ЛИНИИ РЕК ОБЬ и ТОМЬ.
>>> >>> >>>>>>> (замечу, вой и визг были бы справедливыми).
>>>> >>>>>>> Одно такое предположение делает идиотами предполагающих.
>>>>>> Н-да… неисповедим и извилист ход мысли диванных историков! Любезный, а КАКОЕ отношение имеет размещение ракет в Калининградской области и Путин к польским событиям 1939-го года? Кстати, не знаешь, а «часовню тоже Путин разрушил?» >>>>> >>>
>>>>> Ты совсем плох или прикидывешься, потому как возразить нечего?
>>>>> Извини, медицина здесь бессильна. >>>> А не хочешь хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ объяснить - КАКОЕ отношение имеет размещение ракет в Калининградской области и Путин к польским событиям 1939-го года?
>> >>
>>>> Уж очень интересно!!!
> >
>>>
>
>
>>> Не хочу - бесполезно.
>>> Но ты бы мог перечитать то сообщение, если до сих пор не дошло - там даже шрифтом выделено для чего такой пример.
>>Ну, не хочешь, так не хочешь!!! >> Только непонятно – зачем вступать в дискуссию, если «не хочешь» пояснить то, что говоришь?
> > Затем, что "человек познается в бидэ" - когда вступаешь в дискуссию, то не знаешь оппонента, но априори ожидаешь адекватный дискусс. В случае с тобой адеквата нет - играешь в клоуна, потому что возразить нечего.
Ну, вот… теперь будешь знать, что вступать в дискуссию можно имея только какие-то ФАКТЫ, иначе придётся вместо польских событий трещать о ракетах в Калининградской области!
15:45 27.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пашутка, а какое отношение эти бравые еврейские лётчики, воевавшие в составе Люфтваффе против англичан
> > Я конечно не психиатр, но если таблетки уже не помогают, пора подумать и о стационаре.
Ну, не обижайся, Пашутка!!! Мы же друзья... лучше сотри весь копипаст, который ты накопил, купи несколько хороших книжек по истории и изучи их!!!
>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Barents (Barents) wrote in reply to сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>> Barents (Barents) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> This post is being moderated >>>>>>>>> >>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Где мои слова об "участии Экспедиционного корпуса в польской кампании Вермахта"? >>>>>>>>> Никак ранняя деменция, дружище?
>>>>>>>> >>>>>>>>> 1. В каких военных действиях против Вермахта в Польше участвовал Экспедиционный корпус, если он «был создан в ответ на нападение на польшу.»? >>>>>>>>> 2. Согласно КАКОМУ, «!секретному тогда договору с Германией», СССР напал на Польшу? >>> >>> >>> >>>>>>>>> УДИВИ МЕНЯ!!! >>>>>>>> >>>>>>>> Твое "раннее" называется демагогией и попыткой назвать черное белым, то есть, ложью. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> Когда Путин приказывает развернуть ракеты в калининградской области В ОТВЕТ НА что-то ему не нравящееся, он НЕ стреляет ни этими ракетами, ни даже наганами революционных времен по проклятым натовцам - точно так же британский экспедиционный корпус был снаряжен В ОТВЕТ НА нападение на польшу, и высажен во Франции и Бельгии, НЕ стреляя в немецких солдат ни в Германии, ни в пылающей в войне Польше. >>>>>>>> В секретном протоколе есть следующее: >>>>>>>> В СЛУЧАЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА ОБЛАСТЕЙ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА, ГРАНИЦА СФЕР ИНТЕРЕСОВ ГЕРМАНИИ И СССР БУДЕТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРОХОДИТЬ ПО ЛИНИИ РЕК НАРЕВ, ВИСЛЫ И САНА.
>>>>>>>> по-простому, это признание обоюдных прав Германии и СССР на раздел Польши. >>>>>>>> >>>>>>>> Представляю визг и вой, который поднялся бы в России, если в подобном протоколе было бы написано >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> В СЛУЧАЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА ОБЛАСТЕЙ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА, ГРАНИЦА СФЕР ИНТЕРЕСОВ ПОЛЬШИ И КИТАЯ БУДЕТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРОХОДИТЬ ПО ЛИНИИ РЕК ОБЬ и ТОМЬ.
>>>>>>>> Вы можете называть черное белым, но от этого цвета не поменяются. >>>>>>>> Если меня что-то и удивляет, так это предположение таких, как вы, что другие - идиоты. >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>>>> Одно такое предположение делает идиотами предполагающих.
>>>>>>> Н-да… неисповедим и извилист ход мысли диванных историков! Любезный, а КАКОЕ отношение имеет размещение ракет в Калининградской области и Путин к польским событиям 1939-го года? Кстати, не знаешь, а «часовню тоже Путин разрушил?»
>>>>>>
>>>>
>> >>
>>>> >>>>>> Ты совсем плох или прикидывешься, потому как возразить нечего?
>>>>> А не хочешь хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ объяснить - КАКОЕ отношение имеет размещение ракет в Калининградской области и Путин к польским событиям 1939-го года?
>>>> Но ты бы мог перечитать то сообщение, если до сих пор не дошло - там даже шрифтом выделено для чего такой пример.
>>> Ну, не хочешь, так не хочешь!!! >>> Только непонятно – зачем вступать в дискуссию, если «не хочешь» пояснить то, что говоришь?
>> >> Затем, что "человек познается в бидэ" - когда вступаешь в дискуссию, то не знаешь оппонента, но априори ожидаешь адекватный дискусс. В случае с тобой адеквата нет - играешь в клоуна, потому что возразить нечего.
>Ну, вот… теперь будешь знать, что вступать в дискуссию можно имея только какие-то ФАКТЫ, иначе придётся вместо польских событий трещать о ракетах в Калининградской области!
Теперь буду знать, кто здесь клоун, которому нужны не факты, а цирковой манеж. Но от меня аплодисментов не будет - не смешно.
16:43 27.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
>> УДИВИ МЕНЯ!!!
все было несколько не так :)
начиная с того, что именно США кабальным версальским миром - полное разорение экономики Германии и дань на 60 лет вперед - подготовили прочную основу национализма
и что Польша бахвалилась своим военным превосходством над Германией непосредственно перед войной, нагло отказывая Гитлеру в любых компромиссах соединения разорванной Германии
наконец, Сталин был трусом - а Гитлер смелым
17:20 27.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> все было несколько не так :)начиная с того, что именно США кабальным версальским миром — полное разорение экономики Германии и дань на 60 лет вперед — подготовили прочную основу национализма
Вот уж удивил, так удивил ! Прежде всего. В США, единственной стране из всех стран-победительниц, версальский договор так и не был ратифицирован. Я не могу согласиться, что именно Версальский мир стал предисловием самой кровопролитной войны человечества.
Не было бы Версальского мира, Гитлер нашёл бы иной повод для захвата «жизненного пространства». Кстати, Россия как раз получила кое-какие территории, потерянные в результате подписания Брестского мира, но больше всех, выиграли прибалтийские государства, Польша и Финляндия, получившие независимость.
Всё остальное тобой написанное, друг мой, является просто бредом, причём явно коричневой окраски.
17:48 27.10.2021
А вам какая разница? Развязывал СССР вторую мировую войну, или не развязывал, вы - не СССР.
Так что Путин может отлотжить заботы об несуществующем государстве и заняться ценами на продовольствие в подведомственной ему стране
> Вот уж удивил, так удивил ! > Прежде всего. > В США, единственной стране из всех стран-победительниц, версальский договор так и не был ратифицирован. > Я не могу согласиться, что именно Версальский мир стал > предисловием самой кровопролитной войны человечества. > > Не было бы Версальского мира, Гитлер нашёл бы иной повод для захвата «жизненного пространства».
> Кстати, Россия как раз получила кое-какие территории, потерянные в результате подписания Брестского мира, но больше всех, выиграли прибалтийские государства, Польша и Финляндия, получившие независимость. > > Всё остальное тобой написанное, друг мой, является просто бредом, причём явно коричневой окраски.
последнее особенно понравилось - отражение фактов на стенках твоей религиозной раковины легкой писанины ни о чем, изложения общих чужих верований
поинтересуйся историей Германии по годам после капитуляции очевидно, твои знания тут даже не нуль, а сильно мимо реала
> Развязывал СССР вторую мировую войну, > или не развязывал, > вы - не СССР.
так это антисоветчики все время вбрасывают
• с одной стороны, нормальный такой секретный договор - прагматичный и выгодный политически и экономически и с военной точки зрения
• с другой стороны, нафига писать и подписывать то, что никому и никогда не предъявишь? - все эти тайные договоренности исключительно устные и даже здесь больше намеками, показать намерения - а делить будем по факту
так что - как обычно - ищи кому это выгодно ищи, что хотят спрятать в тени этой лжи
хотя ответ банальный - это паразитическая политика США которые дважды ограбили всю Европу в 20 веке
18:48 27.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> 17 сентября 1939 года Президент Польши Игнатий Мосцицкий, польское Правительство, министр иностранных дел Бек и Главнокомандующий Эдвард Рыдз-Смыглы с Генеральным штабом, теряя чемоданы на мосту в Залещиках, сбежали из своего государства, бросив польский народ на произвол судьбы в Румынию, где и были интернированы. То есть, Польша лишилась двух признаков государства, как политической системы и субъекта международного права – государственного аппарата и государственной армии (комбатанты, в соответствии с Гаагской Конвенцией о законах и обычаях сухопутной войны, должны иметь во главе лицо, ответственное за своих подчинённых, а таковое «лицо» трусливо сдристнуло в Румынию, бросив своих подчинённых на произвол судьбы!). Таким образом, Польша, как государство, ПРЕКРАТИЛА свое существовании в соответствии с международным правом и СССР имел ПОЛНОЕ право вступить на БЫВШУЮ польскую территорию – она уже НИКОМУ не принадлежала.
Вот это да! Так это если глава государства и глава правительства уезжают из страны - она перестает существовать???
Тем более СССР уже 30 июля 1941 года подписал договор Сикорского-Майского между СССР и Польским правительством в изгнании:
… Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза …
i бывают государства без армий.
19:14 27.10.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> • с одной стороны, нормальный такой секретный договор - прагматичный и выгодный политически и экономически и с военной точки зрения
Ну да, лишивший независимости нескольких госудврств, подвергший их жителей репрессиям, экономически подпитывающий противника, начавший войну, в которой самые большие потери у СССР,
