Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Обвинения СССР в развязывании Второй мировой войны обусловлены политическими причинами и имеют мало общего с фактической историей конфликта

  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
10:35 26.10.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вода камень точит, дяденька.
>
>
quoted1

Европолитики демонстрируют свою глупость в истории.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
12:31 26.10.2021
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Договор Сикорского-Майского между СССР и Польским правительством в изгнании был подписан 30 июля 1941 года и постановлял, что:
> … Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу.
> Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза …
quoted1
Н-да… я, само собой, прекрасно осведомлён о «незаурядных познаниях» диванных историков на нашей уютной полянке, но иногда встречаются такие перлы, что я удивляясь безмерно!!! Сейчас как раз такой случай…
И где же ты видишь здесь «осуждение»? Неужели так трудно понять, что имела место де факто денонсация и Пакта о ненападении, и Дополнительного протокола – одна из сторон (нацистская Германия) совершила акт агрессии против другой стороны (СССР)! И этим своим заявлением СССР не «осуждает перемены», а переводит состояние де факто в де юре, признавая советско-германские договоры 1939 года, касательно территориальных перемен в Польше, утратившими силу! А был бы ты малость пограмотней, то знал бы, что на Тегеранской и Ялтинской конференциях именно СССР, невзирая на сопротивление США и Англии, инициировал «польский вопрос» и настоял не его окончательном решении, в результате чего территории Польши, отошедшие СССР по результатам Освободительного похода 1939 года, были окончательно закреплены за СССР… всё вернулось на круги своя!
УЧИ ИСТОРИЮ!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
12:40 26.10.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ты понятия не имеешь, какой была обстановка в мире в те годы. Германии было вовсе не до СССР. И вовсе не Германия определяла ход событий в мире тогда.
>
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> уже в «Mein Kampf» Гитлер обосновывает в главе «Восточная политика и восточная ориентация» нападение на Россию!
quoted2
>Этот бред бабушкам около подъезда рассказывай.
quoted1
Ну, бабушки наверняка бы поняли – бабушки прилежно учили историю… минимум курс средней школы! А ты не учил, поэтому и несёшь здесь чушь! В первой части «Mein Kampf» Гитлер описывает своё становление как политика, в вот вторая часть – это как раз планы Гитлера на мировое переустройство в случае его прихода к власти! И когда он действительно пришёл к власти, его идеи, изложенные в «Mein Kampf», и стали фактором, определяющим как внутреннюю, так и внешнюю политику Германии…
Тебе просто больше читать надо – чтение развивает интеллект!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
12:43 26.10.2021
has-a (has-a) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А ты?
>
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, как не глумиться над нашими диванными историками, не знающими простейших вещей
quoted2
>Да, ладно. Перепутал даты, всего и делов.
quoted1
Был бы малость пограмотнее — не путал!
А вот отчего Лига Наций, по-твоему, не имела возражений против Польского похода РККА, было бы узнать интересно — люблю альтернативное видение истории от диванных историков!
УДИВИ МЕНЯ!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
12:46 26.10.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Финляндия и Польша – это одно и то же?
quoted2
>Конечно, не одно и то же. НО. Историк "не деванный" мог бы заметить, что в обоих случаях нападение не имело повода в виде угрозы нападения со стороны этих "не одних и тех же". Все прочие "обоснования" сводятся к простенькому ТАК БЫЛО НАДО!
quoted1
Ну, если "не одно и тог же", то не путай больше Польский поход РККА с Зимней войной... ведь речь именно о Польском походе!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
12:52 26.10.2021
my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вы можете называть черное белым, но от этого цвета не поменяются.
> Если меня что-то и удивляет, так это предположение таких, как вы, что другие - идиоты.
> Одно такое предположение делает идиотами предполагающих.
quoted1
Н-да… неисповедим и извилист ход мысли диванных историков! Любезный, а КАКОЕ отношение имеет размещение ракет в Калининградской области и Путин к польским событиям 1939-го года? Кстати, не знаешь, а «часовню тоже Путин разрушил?»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  has-a
has-a


Сообщений: 1207
13:01 26.10.2021

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> в вот вторая часть – это как раз планы Гитлера на мировое переустройство в случае его прихода к власти!
quoted1
Гы-гы-гы.
Этого просто в принципе произойти не могло.
Поскольку Германия в конце 30-х, начале 40-х, это никто и звать ее было никак.
Мелочь пузатая, если в мировом масштабе.
Но свою задачу для американцев немцы выполнили, 02.09.1940 г. Британия свою половину мира передала США.
После чего началось мочилово уже Германии (новыми хозяевами мира, американцами). Которое и закончилось 08.05.1945 г.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тебе просто больше читать надо – чтение развивает интеллект!
quoted1
Я в курсе, что с такими призывами к оппонентам обычно обращаются, как раз люди умственно неполноценные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  has-a
has-a


Сообщений: 1207
13:01 26.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> люблю альтернативное видение истории от диванных историков!
quoted1
Вот к ним и обращайся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
13:25 26.10.2021
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем меньше секретности и больше честности, тем меньше будет таких попыток западных лидеров.
quoted1

Именно поэтому и рассекречивания не будет еще 100 лет
Недаром Англия и США продлили на такой период срок действия секретности документов, относящихся к 1935-1940 гг.

Не для того они и Гесса удавили в Шпандау
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
13:38 26.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кто именно, по твоему мнению, открывает и снова закрывает архивы России?
quoted1


Комиссия по защите государственной тайны заявила, что сведения о работе чекистов с 1917 года «сохраняют актуальность», а их публикация может нанести ущерб нацбезопасности России.
https://www.gazeta.ru/social/2016/01/19/8030279....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
14:12 26.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> И когда он действительно пришёл к власти, его идеи, изложенные в «Mein Kampf», и стали фактором, определяющим как внутреннюю, так и внешнюю политику Германии… Тебе просто больше читать надо — чтение развивает интеллект!
quoted1

Да не волнуйся так, парень !
Всё что нужно я не только читал, но и зачёты сдавал по прочитанному.

Поэтому хочу тебе просто напомнить.
23 августа 1939 г. Риббентроп и многочисленные сопровождающие его лица самолетом прилетели в Москву. Переговоры начались в кремлевском кабинете Молотова в 15−30 и продолжались до 18−30, затем с 22−00 и до полуночи.

Начало было суровым.
Семь лет спустя, в своем последнем слове перед Международным трибуналом в Нюрнберге, Риббентроп сказал:

"Когда я приехал в Москву в 1939 году к маршалу Сталину, он дал понять, что если не получит половины Польши и Прибалтийские страны (тогда еще без Литвы), с портом Либава (ныне Лиепая), то я могу сразу же вылетать назад".


Вылетать не пришлось, стороны стремительно пришли к согласию об условиях раздела Восточной Европы, а в ходе скромного ужина с шампанским обстановка и вовсе потеплела:

Рейхсминистр иностранных дел заявил, что Англия всегда пыталась и до сих пор пытается подорвать развитие хороших отношений между Германией и СССР.
Англия слаба и хочет, чтобы другие поддерживали её высокомерные претензии на мировое господство.

Г-н Сталин живо согласился с этим и заметил следующее:
…британская армия слаба, британский флот больше не заслуживает своей прежней репутации.
Английский воздушный флот, можно быть уверенным, увеличивается, но не хватает пилотов.
Если, несмотря на все это, Англия еще господствует в мире, то это происходит лишь благодаря глупости других стран, которые всегда давали себя обманывать…


В ходе беседы г-н Сталин неожиданно предложил тост за фюрера:
"Я знаю, как сильно германский народ любит своего Вождя, и поэтому мне хочется выпить за его здоровье!"
В итоге был подписан Пакт о ненападении, содержащий стандартные общие фразы, и Секретный дополнительный протокол, в котором и была зафиксирована цена, которую предстояло уплатить Гитлеру всего лишь за невмешательство Сталина в его дела:

"Нижеподписавшиеся представители обеих Сторон обсудили в строго конфиденциальных беседах вопрос о разграничении их сфер влияния в Восточной Европе. Эти беседы привели к соглашению в следующем:
1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами.
2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.
Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства, и о границах такого государства будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий. В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия.
3. Касательно Юго-Восточной Европы Советская сторона указала на свою заинтересованность в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях.
4. Данный протокол рассматривается обеими Сторонами как строго секретный.
Москва, 23 августа 1939 г."

Текст составлялся в такой спешке, что оказалась забытой еще одна река, без которой указанная линия теряет смысл.
Это небольшая (порядка 50 км всего) речка Писа, берущая начало у г. Иоганнесбург в Восточной Пруссии (ныне г. Пиш Мазурского воеводства Польши) и впадающая в Нарев между Ломжей и Остроленкой.

28 августа 1939 г. эту оплошность исправили специальным «Разъяснением» к секретному Протоколу.

Раздел по линии рек Писа, Нарев, Висла, Сан означал, что Сталину должно было достаться больше половины территории Польши, разгромить которую предстояло ценою крови немецких солдат (участие Красной Армии в польской кампании ни в одном из известных документов оговорено не было).

Прибалтийские страны поделили на 3 к 1, при этом Литву, географически примыкающую к Восточной Пруссии, решено было отдать Гитлеру.


31 августа, за день до начала войны, тов. Молотов выступил с большой речью на внеочередной сессии Верховного Совета СССР.
Слегка посетовал на то, что

"и в нашей стране были некоторые близорукие люди, которые, увлекшись упрощенной антифашистской агитацией, забывали о провокаторской работе наших врагов".

К счастью, было кому направить заблудших на путь истинный:

"Товарищ Сталин бил в самую точку, разоблачая происки западно-европейских политиков, стремящихся столкнуть лбами Германию и Советский Союз… Заключение советско-германского договора о ненападении свидетельствует о том, что историческое предвидение тов. Сталина блестяще оправдалось!"
(Бурная овация в честь тов. Сталина .)

Под конец выступления тов. Молотов позволил себе душевно пошутить:
Советско-германский договор подвергся многочисленным на-падкам в англо-французской и американской прессе…
Эти люди требуют, чтобы СССР обязательно втянулся в войну на стороне Англии против Германии.
Уж не с ума ли сошли эти зарвавшиеся поджигатели войны? (Смех)
Если у этих господ имеется уж такое неудержимое желание воевать, пусть воюют сами, без Советского Союза. (Смех, Аплодисменты)
Мы бы посмотрели, что это за вояки!" (Смех, Аплодисменты )

А 22 июня 1941 года всем уже стало не до смеха.
До сих пор не могут подсчитать погибших: то ли 28 миллионов, то ли 42 миллиона !!!!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  александр62036
александр62036


Сообщений: 18476
14:12 26.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> не путай больше Польский поход РККА с Зимней войной...
quoted1
Не нужно подменять тему вопроса. У меня было о "благородстве" причин Польского похода РККА.
Кроме того спросил, как Лига Наций мотивировала изгнание СССР. Поскольку вам доступны архивы и можно показать оригинал документа. Вполне серьёзно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  my5c
my5c


Сообщений: 461
14:49 26.10.2021
Barents (Barents) wrote in reply to сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Вы можете называть черное белым, но от этого цвета не поменяются.
>> Если меня что-то и удивляет, так это предположение таких, как вы, что другие - идиоты.
>> Одно такое предположение делает идиотами предполагающих.
quoted2
>Н-да… неисповедим и извилист ход мысли диванных историков! Любезный, а КАКОЕ отношение имеет размещение ракет в Калининградской области и Путин к польским событиям 1939-го года? Кстати, не знаешь, а «часовню тоже Путин разрушил?»
quoted1

Ты совсем плох или прикидывешься, потому как возразить нечего?
Извини, медицина здесь бессильна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28207
15:32 26.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>И где же ты видишь здесь «осуждение»? Неужели так трудно понять, что имела место де факто денонсация и Пакта о ненападении, и Дополнительного протокола — одна из сторон (нацистская Германия) совершила акт агрессии против другой стороны (СССР)! И этим своим заявлением СССР не «осуждает перемены», а переводит состояние де факто в де юре, признавая советско-германские договоры 1939 года, касательно территориальных перемен в Польше, утратившими силу!
quoted1

Денонсация производится в отношении стороны ЗАКЛЮЧИВШЕЙ договор,
а Польша таковой не явлается…

Этот договор отменяет территориальные перемены в Польше — то есть
восстанавливает Польшу в ее довоенных границах.


Значит СССР тогда признал свои действия 39 года в отношении Польши не правильными.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 20009
15:59 26.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> УДИВИ МЕНЯ!!!
quoted1

Официальная позиция Москвы проста : Германия напала на Польшу, первой вторглась в СССР.
А СССР даже пакт о ненападении подписал с Германией едва ли не последним.
Бывший министр культуры России Мединский назвал этот документ вершиной дипломатии.

Однако эксперты-историки с этим утверждением не согласны. Попытки выставить Польшу чуть ли не агрессором выглядят странно, учитывая, сколько раз Россия участвовала в разделе Польши, воевала с ней в 1920-х, а в 1939 году делила с Германией ее территорию, отобранную силой.

Тема начала ВМВ актуальна до сих пор.
И потребность разобраться в том, что происходило накануне нее – велика.
Вторая Мировая война – это война, в которой участвовали на начальном этапе три великие державы: Англия, Франция и Германия.
Потом подключились еще две мировые державы: Советский Союз и США.

Если сравнить совокупный вес этих держав, их промышленный, сырьевой, научный, финансовый, людской, территориальный потенциал с потенциалом Польши, у которой тогда было население в 35 млн. человек, которая была развивающейся аграрной страной , то возможности Польши не идут ни в какое сравнение с возможностями великих держав.

Разумеется, Польша при всем желании не могла ни развязать, ни остановить мировую войну.

Обозначенное в пакте «ненападение» - это фиговый листок. Хочу напоминает, что секретный протокол о разделе Восточной Европы был подписан в ночь с 23 на 24 августа, а 28-го сентября Риббентроп вновь прилетел в столицу СССР, где был подписан «Договор о дружбе и границе», к которому также прилагались секретные протоколы.

Все это и определило политику СССР, сыгравшего решающую роль в развязывании войны.

Советский Союз, а правильнее сказать – «сталинская империя», начал форсированную милитаризацию во второй половине 20-х - в начале 30-х годов.

В это время Европа плясала фокстрот, осваивала такие чудеса бытовой техники, как патефон, радиоприёмник и велосипед, и единственным желанием, как правительств, так и граждан, переживших трагедию Мировой войны, было:
«Никогда снова»
Never again »
.
Фашистская Германия с самого начала была крайне агрессивным государством.
Безусловно, она была нацелена на войну, на агрессию, на захват.

Однако же, как говорится, «бодливой корове Б-г рогов не даёт». Германия была связана по рукам и ногам ограничениями Версальского договора, который запрещал ей иметь военную авиацию, артиллерию крупных калибров (максимум 105-мм), накладывал жесткие ограничения на количество пушек, количество снарядов, на численность вооружённых сил (максимум 10 дивизий).

Для сравнения: у Сталина на начало второй мировой войны (1 сентября 1939 года) было 150 дивизий, а у французов - 80.

Только в 1935 году, после того как нацисты, захватившие власть, заявили, что они больше не считают себя связанными условиями Версальского договора, началось строительство германских Вооруженных сил (Вермахта).

Абсолютно ясно, что милитаризация европейских стран была невозможна.
В странах демократии она была ограничена парламентами, а в Германии царствовала социальная демагогия !
При том что это была страна, не расстреливавшая своих граждан и не устраивавшая голодоморов.

В тех условиях Гитлер не мог отдавать львиную часть бюджета военным.
При этом руководство СССР никаким ограничениями связано не было.

В результате к концу 30-х годов по количеству дивизий Красная армия превосходила любую европейскую армию, а по числу танков и самолётов она превосходила армии Англии, Франции и Германии вместе взятые.
Гитлер как ни старался, но догнать Сталина в столь короткий срок не смог.

Наряду с количеством, не забудем и про качество.
На момент начала Второй мировой войны больше половины танкового парка Вермахта составляли легкие танкетки с пулеметным вооружением.
По глубоко верному замечанию Виктора Суворова
«Германия вступила в мировую войну, имея смешное количество плохих танков» .

Да, Суворова там не было, а вот будущий генерал Павлов в Испании был, и о результатах тех боев докладывал на совещании высшего комсостава РККА :
«Легкие немецкие танки в борьбе с республиканскими пушечными танками (то есть советским Т-26 и БТ) не входили ни в какое сравнение и расстреливались беспощадно».



В тех условиях Сталину было достаточно громко топнуть чтобы Гитлер не осмелился напасть на Польшу.
Нужно помнить, какой эффект на Гитлера произвело заявление Англии о том, что она не будет просто безразлично смотреть на то, что делает Германия, и исполнит свои обязательства перед Польшей – Гитлер перенес нападение на Польшу с 25 августа на 1 сентября 1939 года.

Этого оказалось достаточно для того, чтобы Гитлер впал в истерику, отменил приказ о наступлении, и самолёты с офицерами связи помчались ловить и останавливать на дорогах танковые колонны.
Так что нетрудно предположить, что было бы, если бы кулаком по столу ударил Советский Союз.

Однако ничего подобного Сталин и «коллективный Сталин» не сделали - напротив, Гитлера утешили, приободрили, пообещали помочь, ну и в качестве платы за услуги забрали половину Польши, разгромленной ценой крови немецких солдат.

Обещал ли Сталин помощь Гитлеру?
Приведу пересказ Риббентропа, в его изложении этот эпизод звучит так:

«Сталин с характерной для него ясностью и точностью искренно ответил:
«Отказом в самом начале переговоров от какой-либо военной помощи Советов Германия заняла гордую позицию.
Советский Союз, однако, заинтересован в том, чтобы Германия, являющаяся его соседом, была сильной, и в случае пробы военных сил между Германией и западными демократиями интересы СССР и Германии будут, конечно же, совпадать. Советский Союз никогда не захочет видеть Германию попавшей в сложную ситуацию».
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 111
    Пользователи:
    Другие форумы
    Обвинения СССР в развязывании Второй мировой войны обусловлены политическими причинами и имеют мало общего с фактической историей конфликта. Европолитики демонстрируют свою глупость в истории.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия