Обвинения СССР в развязывании Второй мировой войны обусловлены политическими причинами и имеют мало общего с фактической историей конфликта
23:57 25.10.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какое уж вероломное нападение?
>Вероломное, значит без угрозы нападения со стороны Финляндии.
Ты начинаешь придумывать свое значение словам? Нет, ни слово "вероломное", ни слово сочетание "вероломное нападение" в случае конфликта СССР и Финляндии не предусматривает обязательности "угрозы нападения со стороны Финляндии".
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> предшествовали длительные переговоры, на которых СССР требовал у Финляндии, отдать ей свои территории.
>До Пакта Молотова-Риббентропа не требовал. Были не нужны? Читал другое – требовалось отодвинуть границу дальше от Ленинграда. Это и есть "Обеспечение превентивной безопасности".
До ПМР не требовало. А теперь потребовало. И это не "обеспечение превентивной безопасности" а простой экспорт социалистической революции в буржуазную страну. Если просто. На территории СССР, из членов Коминтерна, создают правительство Демократической Республики Финляндии и заключают с ним межправительственные договора о взаимопомощи. Вот на основании этих договоров и вступила РККА на территорию Финляндии. Когда из Лиги Наций обратились к СССР с целью прояснить ситуацию, тогда правительство СССР и заявило о том, что оно признает только правительство ДРФ. В результате СССР был исключен из Лиги Наций. Но... РККА столкнулась с серьезным сопротивлением финского населения и, для того, что бы придать войне другой смысл, на первый план политические работники в РККА начали выставлять версию Молотова, о том, что надо было просто необходимым отодвинуть границы от Ленинграда. Зачем надо было менять версию начала войны? Потому, что личному составу было не понятным, почему народ Финляндии, который СССР пошел освобождать от буржуазного правительства, не "освобождается", но активно воюет против "освободителей"
Очень хорошо об этой замене мотивов "зимней компании" было сказано политработниками РККА на известном совещании партийных и военных руководителей СССР, в апреле 1940 года, когда шел "разбор полетов" финской компании.
23:57 25.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Финляндия и Польша – это одно и то же?
Конечно, не одно и то же. НО. Историк "не деванный" мог бы заметить, что в обоих случаях нападение не имело повода в виде угрозы нападения со стороны этих "не одних и тех же". Все прочие "обоснования" сводятся к простенькому ТАК БЫЛО НАДО!
00:01 26.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Зимняя война (с ноября 1939 года) была ПОЗЖЕ Польского похода (с 17 августа 1939 года)!!!
С этим согласен.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Против Польского похода Лига Наций возражений не имела!
И я даже знаю, почему. А ты?
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ну, как не глумиться над нашими диванными историками, не знающими простейших вещей
Да, ладно. Перепутал даты, всего и делов.
00:06 26.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А на СССР, Пашутка, Германия напала бы в ЛЮБОМ случае
Зачем? Ты понятия не имеешь, какой была обстановка в мире в те годы. Германии было вовсе не до СССР. И вовсе не Германия определяла ход событий в мире тогда.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> уже в «Mein Kampf» Гитлер обосновывает в главе «Восточная политика и восточная ориентация» нападение на Россию!
Этот бред бабушкам около подъезда рассказывай.
00:44 26.10.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Ну так откройте архивы,
открой, умник нашелся Твой сегодняшний правитель подполковник КГБ в последней должности, свою организацию он не обидет
00:46 26.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> в случае конфликта СССР и Финляндии не предусматривает обязательности "угрозы нападения со стороны Финляндии".
Это единственная ЗАКОННАЯ причина начать войну. Остальное от лукавого. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> не "обеспечение превентивной безопасности" а простой экспорт социалистической революции в буржуазную страну.
По-твоему, это веское оправдание? Всё, что пишешь дальше, похоже на поддержку моего мнения. Проехали.
01:41 26.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> ни кто-то из действующих Глав государств персонально НЕ ОСУДИЛ СССР за его Западный поход
Так они тогда еще не владели секретным протоколом, что-бы обвинять…
А сссер САМ осудил эти перемены.
Договор Сикорского-Майского между СССР и Польским правительством в изгнании был подписан 30 июля 1941 года и постановлял, что:
… Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза …
02:10 26.10.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в случае конфликта СССР и Финляндии не предусматривает обязательности "угрозы нападения со стороны Финляндии".
>Это единственная ЗАКОННАЯ причина начать войну. Остальное от лукавого.
Это смотря какими законами ты оперируешь.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не "обеспечение превентивной безопасности" а простой экспорт социалистической революции в буржуазную страну.
>По-твоему, это веское оправдание? > Всё, что пишешь дальше, похоже на поддержку моего мнения. Проехали.
Нет никакого оправдания. Есть причина нападения СССР на Финляндию. И эта причина не " обеспечение превентивной безопасности"
> > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ни кто-то из действующих Глав государств персонально НЕ ОСУДИЛ СССР за его Западный поход
> > Так они тогда еще не владели секретным протоколом, что-бы обвинять... > > А сссер САМ осудил эти перемены. > >
> Договор Сикорского-Майского между СССР и Польским правительством в изгнании был подписан 30 июля 1941 года и постановлял, что: > … Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. > Польское правительство заявляет, что Польша не связана никаким соглашением с какой-либо третьей стороной, направленным против Советского Союза …
Ты не прав. Договор СМ не касался пересмотра границ создавшихся после ввода РККА в Польшу. В 1939 году.
02:27 26.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Если не брать во внимание разного рода фантазеров, то история возникновения претензий к СССР и современной России в развязывании ВМВ, очень показательна. > Ведь это обвинение возникло не так давно, и, с самого начала, не имеет ничего общего с историей, как наукой. > Чистого вида политика ЕС. И, насколько я знаю, инициировали эти обвинения две страны- Украина и Польша.
> > Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если не брать во внимание разного рода фантазеров, то история возникновения претензий к СССР и современной России в развязывании ВМВ, очень показательна. >> Ведь это обвинение возникло не так давно, и, с самого начала, не имеет ничего общего с историей, как наукой. >> Чистого вида политика ЕС. И, насколько я знаю, инициировали эти обвинения две страны- Украина и Польша.
> > 1980 > >
> > > i было еще раньше.
Мальчик, на уровне резолюций ЕС, это произошло в 2019 года.
02:42 26.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Нет никакого оправдания.
Правильно, никакого. Потому нападение осуждено и наказано. О чём мы продолжаем это бодание?
08:23 26.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Мальчик, на уровне резолюций ЕС, это произошло в 2019 года.
Твой сегодняшний правитель подполковник КГБ в последней должности, свою организацию он не обидет
