>>> Barents (Barents) wrote in reply to сообщение: >>>> >>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>> >>>>
>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> А какая разница, что нашли в архивах, а что не нашли?
>>>>>>> Запад пытался избежать войну с Европе — согласился отдать Судеты. Факт.
>>>>>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт. >>>>>>> СССР практически оккупировал. Прибалтику. Факт. >>>
>>>>> Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра. Факт. >>>> Стесняюсь спросить диванного историка, но всё же спрошу — в каких боевых действиях «против Гитлера» учувствовал этот экспедиционный корпус? Уж очень интересно… >>> >>> 10−14 мая 1940 г. Операция David — сдерживание/контр-атаки против немцев в Бельгии.
>>> 21−23 мая, Франция — Battle of Arras — остановили немецкое наступление. >>> 27−28 мая, Франция — прикрытие отступавших к Дюнкерку, контр-атаки. >>> Дальше была эвакуация в Англию из нескольких портов.
> >
>>>
>>> Всего было потеряно 66426 человек, 11014 убитыми и умершим от ран, 14074 раненых, 41338 пропавшими без вести и попавшими в плен. >>>
>> >>
>>> А Сталин в это время гнал эшелоны сырья Гитлеру.
> >
>>>
>>> Тебе, кухонному вояке, достаточно информации?
>>А НЕ КУХОННОМУ вояке не кажется. что он элементарно перепутал французскую кампанию Вермахта и польскую? >> Может НЕ КУХОННОМУ вояке нужно всё же подучить историю?
> > Ты еще тему помнишь?: > Обвинения СССР в развязывании Второй мировой войны..
> Экспедиционный корпус был создан в ответ на нападение на польшу. > На которую напал и СССР согласно секретному тогда договору с Германией. > Так что, и польская и французская компании соответствуют теме.
Вот я и спрашиваю тебя – в КАКИХ боевых действиях участвовал Экспедиционный корпус в польской кампании Вермахта? И интересно, где же это в Пакте Молотова-Рибетропа ты вычитал, что «…СССР согласно секретному тогда договору с Германией» напал на Польшу? Ты текст этого «секретного тогда договора» хотя бы одним глазом видел? УДИВИ МЕНЯ!!! Уж очень интересно…
>>> >>> Strelcov SS (280400153079) wrote in reply to сообщение: >>>> >>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>> >>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> А какая разница, что нашли в архивах, а что не нашли? >>> >>> >>> >>>>>>>>> Важны фактические события.
>>>>>>>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт. >>>>>>>>> СССР практически оккупировал. Прибалтику. Факт. >>>>> >>>
>>>>>>> Ты хочешь, чтобы я оправдывал перечисленные факты? >>>>>>> У меня такого желания нет, но у тебя есть все возможности для подведения «базы». >>>>>>> Только база вторична. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. >>>>>>> Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра.
>>> могу добавить, что в архивах министерства обороны я не рылся.
>> >> Ты НЕ ДАЛ ответа. Ты задал вопрос
> > Пожалуйста, перечитай - не все мои предложения имеют вопросительный знак в конце.
Вопросительный знак есть в средине. Это первое. Второе. Я тебе задал простой, понятный даже школьнику вопрос: откуда ты знаешь о фактах, про которые постоянно пишешь?
>>> >>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>> Barents (Barents) wrote in reply to сообщение: >>>>> >>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт.
>>>>>>>> СССР практически оккупировал. Прибалтику. Факт. >>>>
>>>>>> Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. >>>>>> Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра. Факт.
>>>>> Стесняюсь спросить диванного историка, но всё же спрошу — в каких боевых действиях «против Гитлера» учувствовал этот экспедиционный корпус? Уж очень интересно… >>>> >>>> 10−14 мая 1940 г. Операция David — сдерживание/контр-атаки против немцев в Бельгии.
>>>> Тебе, кухонному вояке, достаточно информации? >>> А НЕ КУХОННОМУ вояке не кажется. что он элементарно перепутал французскую кампанию Вермахта и польскую?
>>> Может НЕ КУХОННОМУ вояке нужно всё же подучить историю?
>> >> Ты еще тему помнишь?: >> Обвинения СССР в развязывании Второй мировой войны..
> >
>> Экспедиционный корпус был создан в ответ на нападение на польшу. >> На которую напал и СССР согласно секретному тогда договору с Германией.
>> Так что, и польская и французская компании соответствуют теме.
>Вот я и спрашиваю тебя – в КАКИХ боевых действиях участвовал Экспедиционный корпус в польской кампании Вермахта? > И интересно, где же это в Пакте Молотова-Рибетропа ты вычитал, что «…СССР согласно секретному тогда договору с Германией» напал на Польшу? Ты текст этого «секретного тогда договора» хотя бы одним глазом видел? > УДИВИ МЕНЯ!!! Уж очень интересно…
У меня нет желания тебя удивлять. Продолжай воевать.. на кухне.
>>> >>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>> >>>> Strelcov SS (280400153079) wrote in reply to сообщение: >>>>> >>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post:
>>>>>> >>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А какая разница, что нашли в архивах, а что не нашли? >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Запад пытался избежать войну с Европе — согласился отдать Судеты. Факт. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт.
>>>>>>>>>> СССР практически оккупировал. Прибалтику. Факт. >>>>>> >>>>
>>>>>>>> Из чего следует, что я «не понимаю»? >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Ты хочешь, чтобы я оправдывал перечисленные факты? >>>>>>>> У меня такого желания нет, но у тебя есть все возможности для подведения «базы». >>>>>>>> Только база вторична. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>> Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. >>>>>>>> Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра.
>>>> могу добавить, что в архивах министерства обороны я не рылся.
>>> >>> Ты НЕ ДАЛ ответа. Ты задал вопрос
>>
>> Пожалуйста, перечитай - не все мои предложения имеют вопросительный знак в конце.
> > Вопросительный знак есть в средине. > Это первое. Второе. Я тебе задал простой, понятный даже школьнику вопрос: откуда ты знаешь о фактах, про которые постоянно пишешь?
И что, что вопросительный знак есть в середине?? Что это меняет? Факты описаны во многих источниках: мемуары, книги, газеты, учебники, монографии и т.п. Что-то хранится в архивах, что-то в библиотеках, что-то в памяти людей. Чему-то есть архивные подтверждения, чему-то нет. И?
>>> Barents (Barents) wrote in reply to сообщение: >>>> >>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>> Barents (Barents) wrote in reply to сообщение:
>>>>>> >>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> А какая разница, что нашли в архивах, а что не нашли? >>> >>> >>> >>>>>>>>> Важны фактические события.
>>>>>>>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт. >>>>>>>>> СССР практически оккупировал. Прибалтику. Факт. >>>>> >>>
>>> >>>>>>> Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. >>>>>>> Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра. Факт.
>>>>>> Стесняюсь спросить диванного историка, но всё же спрошу — в каких боевых действиях «против Гитлера» учувствовал этот экспедиционный корпус? Уж очень интересно…
>>>>> >>>>> 10−14 мая 1940 г. Операция David — сдерживание/контр-атаки против немцев в Бельгии.
>>>>> 21−23 мая, Франция — Battle of Arras — остановили немецкое наступление. >>>>> 27−28 мая, Франция — прикрытие отступавших к Дюнкерку, контр-атаки. >>>>> Дальше была эвакуация в Англию из нескольких портов. >>> >>>
>>>>> >>>>> Всего было потеряно 66426 человек, 11014 убитыми и умершим от ран, 14074 раненых, 41338 пропавшими без вести и попавшими в плен. >>>>>
>>> Так что, и польская и французская компании соответствуют теме.
>> Вот я и спрашиваю тебя — в КАКИХ боевых действиях участвовал Экспедиционный корпус в польской кампании Вермахта? >> И интересно, где же это в Пакте Молотова-Рибетропа ты вычитал, что «…СССР согласно секретному тогда договору с Германией» напал на Польшу? Ты текст этого «секретного тогда договора» хотя бы одним глазом видел? >> УДИВИ МЕНЯ!!! Уж очень интересно…
>
> У меня нет желания тебя удивлять. > Продолжай воевать. на кухне. >
Не… погоди, чё ж ты так трусливо и позорно убегаешь? И где же из текста, по приведенной тобой ссылке, следует, что «…СССР согласно секретному тогда договору с Германией» напал на Польшу? Ну, не убегай — УДИВИ МЕНЯ!!! А заодно… в КАКИХ боевых действиях участвовал Экспедиционный корпус в польской кампании Вермахта? Это же совсем просто — назови эти великие сражения, где Экспедиционный корпус покрыл себя неувядаемой славой!!!
20:04 25.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Давненько я не возил тебя фейсом об тэйбл… соскучился, знаешь ли?
Дружище, заруби не своём курносом носу, хамство не украшает !!! Как правило, хам - человек малообразованный и комплексующий по этому поводу.
Прежде всего, следует вспомнить о том, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире. -По числу дивизий и людей - в 2,5 раза больше, чем у Гитлера. -По количеству боевых самолетов - в три раза больше. -По числу танков - в три раза больше, чем у Германии, Франции и Англии вместе взятых.
Это не оценочное суждение, это факты. А мое оценочное суждение заключается в том, что именно Сталин в августе 1939 года решал, быть войне или нет. И если бы Сталин объяснил Гитлеру, что миллион советских "добровольцев" с десятком тысяч танков двинутся на Запад на следующий день после того, как Гитлер посмеет нарушить границу Польши, то никакой войны и не было бы.
Однако Сталин не только не стал мешать Гитлеру начать войну, но и явно помог ему в этом: сначала - заключением пакта о ненападении и демонстративно теплым приемом Риббентропа в Москве, а затем и прямым военным участие в разгроме Польши.
Почему? Потому, что Сталину была нужна война - большая европейская война. Сталин сделал именно то, что хотел сделать. Кстати, подобные оценочные суждения относительно мотивов Сталина были высказаны еще 80 лет назад, буквально через несколько недель после подписания пакта.
Сегодня они могут быть подкреплены подлинными и, что очень важно, синхронными, то есть составленными в те дни, документами. Их можно найти, например, и в моих постах...
Получил ли Сталин в итоге то, что хотел? Был ли выгоден пакт для Советского Союза?
Поначалу Сталин был всем доволен. Экономическое сотрудничество между СССР и гитлеровской Германией было на редкость интенсивным. Германия поставляла Советскому Союзу военную технику, промышленное оборудование. Советский Союз поставлял Германии продовольствие, нефтепродукты и другое сырье. Экономическая составляющая была очень важна для обеих сторон.
Очевидцы утверждали, что направлявшаяся вглубь Советского Союза гитлеровская армия 22 июня по дороге встречала поезда с поставками, предназначенными Германии…
22 июня, мягко говоря, выбило Сталина из колеи. Ведь поначалу ему казалось, что все складывается именно так, как он хотел. Сталину, по его версии, удалось столкнуть лбами западные государства. Он до последнего был уверен в том, что Гитлер еще долгое время не будет вести войну на двух фронтах.
После 22 июня Сталин долгое время не выходил на публику, не давал никаких комментариев. Такое ощущение, что нападение Гитлера его буквально парализовало. Его стратегия рассыпалась, как карточный домик .
>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А какая разница, что нашли в архивах, а что не нашли? >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Запад пытался избежать войну с Европе — согласился отдать Судеты. Факт. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт.
>>>>>>>>>> СССР практически оккупировал. Прибалтику. Факт. >>>>>> >>>>
>>>>>>>>> Ты не понмаешь, что перечисленные тобой факты, должны на чем-то базироваться. >>>>>>>> >>>>>>>> Из чего следует, что я «не понимаю»? >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Ты хочешь, чтобы я оправдывал перечисленные факты?
>>>>>>>> Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. >>>>>>>> Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра. Факт.
>>>>>>> Стесняюсь спросить диванного историка, но всё же спрошу — в каких боевых действиях «против Гитлера» учувствовал этот экспедиционный корпус? Уж очень интересно… >>>>>> >>>>>> 10−14 мая 1940 г. Операция David — сдерживание/контр-атаки против немцев в Бельгии. >>> >>> >>> >>>>>> 21−23 мая, Франция — Battle of Arras — остановили немецкое наступление. >>>>>> 27−28 мая, Франция — прикрытие отступавших к Дюнкерку, контр-атаки.
>>>>>> Дальше была эвакуация в Англию из нескольких портов. >>>> >>>>
>>>>>> Тебе, кухонному вояке, достаточно информации? >>>>> А НЕ КУХОННОМУ вояке не кажется. что он элементарно перепутал французскую кампанию Вермахта и польскую?
>>
>>
>>>>> Может НЕ КУХОННОМУ вояке нужно всё же подучить историю? >>>> >>>> Ты еще тему помнишь?:
>>>> Экспедиционный корпус был создан в ответ на нападение на польшу. >>>> На которую напал и СССР согласно секретному тогда договору с Германией.
>> >>
>>>> Так что, и польская и французская компании соответствуют теме.
> >
>>> Вот я и спрашиваю тебя — в КАКИХ боевых действиях участвовал Экспедиционный корпус в польской кампании Вермахта?
>>> И интересно, где же это в Пакте Молотова-Рибетропа ты вычитал, что «…СССР согласно секретному тогда договору с Германией» напал на Польшу? Ты текст этого «секретного тогда договора» хотя бы одним глазом видел? >>> УДИВИ МЕНЯ!!! Уж очень интересно…
>>
> >
>> У меня нет желания тебя удивлять. >> Продолжай воевать. на кухне. >>
>Не… погоди, чё ж ты так трусливо и позорно убегаешь? > И где же из текста, по приведенной тобой ссылке, следует, что «…СССР согласно секретному тогда договору с Германией» напал на Польшу?
> Ну, не убегай — УДИВИ МЕНЯ!!! > А заодно… в КАКИХ боевых действиях участвовал Экспедиционный корпус в польской кампании Вермахта? > Это же совсем просто — назови эти великие сражения, где Экспедиционный корпус покрыл себя неувядаемой славой!!!
В зеркало посмотри - удивишься... Позорно и трусливо убегаешь ты, клоун, - в смехуечки. Хотя речь идет о событиях, приведшим к горам трупов.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давненько я не возил тебя фейсом об тэйбл… соскучился, знаешь ли?
> > Дружище, заруби не своём курносом носу, хамство не украшает !!! > Как правило, хам - человек малообразованный и комплексующий по этому поводу. > > Прежде всего, следует вспомнить о том, что именно у Сталина летом 1939 года была самая большая сухопутная армия в мире. -По числу дивизий и людей - в 2,5 раза больше, чем у Гитлера. -По количеству боевых самолетов - в три раза больше. > -По числу танков - в три раза больше, чем у Германии, Франции и Англии вместе взятых. > > Это не оценочное суждение, это факты. > А мое оценочное суждение заключается в том, что именно Сталин в августе 1939 года решал, быть войне или нет. > И если бы Сталин объяснил Гитлеру, что миллион советских "добровольцев" с десятком тысяч танков двинутся на Запад на следующий день после того, как Гитлер посмеет нарушить границу Польши, то никакой войны и не было бы. > > Однако Сталин не только не стал мешать Гитлеру начать войну, но и явно помог ему в этом: сначала - заключением пакта о ненападении и демонстративно теплым приемом Риббентропа в Москве, а затем и прямым военным участие в разгроме Польши. > > Почему? > Потому, что Сталину была нужна война - большая европейская война. > Сталин сделал именно то, что хотел сделать. > Кстати, подобные оценочные суждения относительно мотивов Сталина были высказаны еще 80 лет назад, буквально через несколько недель после подписания пакта. > > Сегодня они могут быть подкреплены подлинными и, что очень важно, синхронными, то есть составленными в те дни, документами. > Их можно найти, например, и в моих постах... > > Получил ли Сталин в итоге то, что хотел? > Был ли выгоден пакт для Советского Союза? > > Поначалу Сталин был всем доволен. > Экономическое сотрудничество между СССР и гитлеровской Германией было на редкость интенсивным. Германия поставляла Советскому Союзу военную технику, промышленное оборудование. > Советский Союз поставлял Германии продовольствие, нефтепродукты и другое сырье. > Экономическая составляющая была очень важна для обеих сторон. > > Очевидцы утверждали, что направлявшаяся вглубь Советского Союза гитлеровская армия 22 июня по дороге встречала поезда с поставками, предназначенными Германии… > > 22 июня, мягко говоря, выбило Сталина из колеи. > Ведь поначалу ему казалось, что все складывается именно так, как он хотел. > Сталину, по его версии, удалось столкнуть лбами западные государства. > Он до последнего был уверен в том, что Гитлер еще долгое время не будет вести войну на двух фронтах. >
> После 22 июня Сталин долгое время не выходил на публику, не давал никаких комментариев. > Такое ощущение, что нападение Гитлера его буквально парализовало. > Его стратегия рассыпалась, как карточный домик .
Друг мой сердечный, Пашутка… твоё «оценочное суждение» - это, уж извини, суждение малограмотного человека, основанное не на ДОКУМЕНТАХ, а на ЛИЧНЫХ предпочтениях и не стоит ровно НИЧЕГО! А я привык, своим курносым носом (хотя он у меня и прямой), вынюхивать ФАКТЫ В ДОКУМЕНТАХ и ДОВЕРЯТЬ исключительно документам, а не оценочным суждениям диванных историков, к каковым, увы, ты и относишься… ибо руководствуешься не документами, а именно своими «оценочными суждениями»! А документы говорят о том, что НИКАКИХ причин у И.В.Сталина НЕ БЫЛО, что бы «...объяснять Гитлеру, что миллион советских "добровольцев" с десятком тысяч танков двинутся на Запад на следующий день после того, как Гитлер посмеет нарушить границу Польши»! Понимаешь, друг мой малограмотный - в международной политике буквально КАЖДЫЙ внешнеполитический шаг должен быть обусловлен соответствующими договорами и соглашениями! СССР попытался заключить такое Соглашение (Ось Лондон-Париж-Москва) в 1939 году, но именно Польша сорвала заключение этого Соглашения и СССР был ВЫНУЖДЕН заключить с Германией Договор о ненападении – он ЕДИНСТВЕННЫЙ из крупных европейских государств не имел такого Договора с Германией… все остальные имели – и сама Польша, и Франция, и Англия!!! И поэтому, «объяснять Гитлеру» что-то, как руководитель государства, придерживающегося международного права, Сталин не мог… это было бы НАРУЩЕНИЕМ этого международного права. Ты постоянно педалируешь опять же «оценочное суждение», что заключение Пакта Молотова-Рибентропа и Западный поход РККА стали причиной Второй мировой, но опять же - это от твоей вопиющей малограмотности… уж извини за прямоту, но как с другом, я не могу кривить душой! В международном праве, Пашутка, есть такое понятие, как обеспечение превентивной безопасности государства. В настоящее время это право (если не ошибаюсь) регулируется 51-й Статьёй Устава ООН, а в те времена постфактум оценивалось Лигой Наций! И если бы ты знал истогрию хотя бы в объеме средней российской школы, то с удивлением узнал бы, что ни Лига Наций, ни кто-то из действующих Глав государств персонально НЕ ОСУДИЛ СССР за его Западный поход – осуждает его только ныне малограмотная школота, вроде тебя… и мне за тебя очень и очень обидно! Стыдно не знать истории в наше время, друг мой сердечный!!! Кстати, Пашутка, точно по такому же принципу превентивной безопасности США и Англия в те времена оккупировали голландские территории в Карибском море – острова Аруба и Кюрасао и НИКТО их не осудил, а Израиль, уже в наше время, оккупировал Голанские высоты, за что был осуждён Генеральной Ассамблеей ООН. Видишь, как много нового и интересного ты узнаёшь от меня… Слушай меня, Пашутка - я твой друг и врать тебе не буду!!!
>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А какая разница, что нашли в архивах, а что не нашли? >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Запад пытался избежать войну с Европе — согласился отдать Судеты. Факт. >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт.
>>>>>> >>>>>>>>>> Ты не понмаешь, что перечисленные тобой факты, должны на чем-то базироваться. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Из чего следует, что я «не понимаю»? >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> Ты хочешь, чтобы я оправдывал перечисленные факты? >>>>>>>>> У меня такого желания нет, но у тебя есть все возможности для подведения «базы». >>>>>>>>> Только база вторична. >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>> Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. >>>>>>>>> Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра. >>> >>> >>> >>>>>>>> Факт.
>>>>>>>> Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло. >>>>>>> >>>>
>>> Пожалуйста, перечитай — не все мои предложения имеют вопросительный знак в конце.
>> >> Вопросительный знак есть в средине. >> Это первое. Второе. Я тебе задал простой, понятный даже школьнику вопрос: откуда ты знаешь о фактах, про которые постоянно пишешь?
>
> И что, что вопросительный знак есть в середине? Что это меняет? > Факты описаны во многих источниках: мемуары, книги, газеты, учебники, монографии <nobr>и т. п.</nobr> Что-то хранится в архивах, что-то в библиотеках, что-то в памяти людей. Чему-то есть архивные подтверждения, чему-то нет. > И?
Разберем по частям. Чему то есть подтверждение, то есть та самая база, которую ты определил «вторичной», и эта база делает факт- фактом. У какого либо утверждения нет базы, и тогда это утверждение — не факт. А простое предположение, в лучшем случае.
>>>>>>>> >>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А какая разница, что нашли в архивах, а что не нашли? >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Запад пытался избежать войну с Европе — согласился отдать Судеты. Факт. >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Ты не понмаешь, что перечисленные тобой факты, должны на чем-то базироваться. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Из чего следует, что я «не понимаю»?
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> У меня такого желания нет, но у тебя есть все возможности для подведения «базы». >>> >>> >>> >>>>>>>>> Только база вторична. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>>>>>> Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. >>>>>>>>> Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра. Факт. >>> >>> >>> >>>>>>>> Стесняюсь спросить диванного историка, но всё же спрошу — в каких боевых действиях «против Гитлера» учувствовал этот экспедиционный корпус? Уж очень интересно… >>>>>>> >>>>>>> 10−14 мая 1940 г. Операция David — сдерживание/контр-атаки против немцев в Бельгии. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> 21−23 мая, Франция — Battle of Arras — остановили немецкое наступление. >>>>>>> 27−28 мая, Франция — прикрытие отступавших к Дюнкерку, контр-атаки.
>>>>>>> Тебе, кухонному вояке, достаточно информации? >>>>>> А НЕ КУХОННОМУ вояке не кажется. что он элементарно перепутал французскую кампанию Вермахта и польскую? >>>
>>>> Вот я и спрашиваю тебя — в КАКИХ боевых действиях участвовал Экспедиционный корпус в польской кампании Вермахта?
>>>> И интересно, где же это в Пакте Молотова-Рибетропа ты вычитал, что «…СССР согласно секретному тогда договору с Германией» напал на Польшу? Ты текст этого «секретного тогда договора» хотя бы одним глазом видел? >>>> УДИВИ МЕНЯ!!! Уж очень интересно… >>>
>> >>
>>> У меня нет желания тебя удивлять.
>>> Продолжай воевать. на кухне. >>>
>>Не… погоди, чё ж ты так трусливо и позорно убегаешь? >> И где же из текста, по приведенной тобой ссылке, следует, что «…СССР согласно секретному тогда договору с Германией» напал на Польшу?
> >
>> Ну, не убегай — УДИВИ МЕНЯ!!! >> А заодно… в КАКИХ боевых действиях участвовал Экспедиционный корпус в польской кампании Вермахта? >> Это же совсем просто — назови эти великие сражения, где Экспедиционный корпус покрыл себя неувядаемой славой!!!
>
> В зеркало посмотри — удивишься… > Позорно и трусливо убегаешь ты, клоун, — в сме#####чки > Хотя речь идет о событиях, приведшим к горам трупов.
Ну отчего же это «в сме#####чки»? Это же не я, а ты говоришь что-то «о войне СССР, вместе с Гитлером, с Польшей и об участии Экспедиционного корпуса в польской кампании Вермахта! А я, как человек неплохо знающий историю, прекрасно знаю, что НИКАКОГО «участия Экспедиционного корпуса в Польско-Германской войне НЕ БЫЛО — англичане трусливо отсиживались по окопам!
21:33 25.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> В международном праве, Пашутка, есть такое понятие, как обеспечение превентивной безопасности государства.
Нет в международном праве такого понятия. Меры превентивной безопасности используются только в автотранспорте.
Единственный случай использования этого термина - это Палестинская автономия. Служба превентивной безопасности ПНА («Превентивная служба безопасности») (араб. «Аль-Амн Аль-Викайи») — служба национальной безопасности Палестинской национальной администрации (ПНА). Основана в 1994 году председателем ПНА Ясиром Арафатом.
В переводе на разговорный язык, ты, дружище, полагаешь что единственно чего опасался Сталин в конце лета 39-го, это нападения Польши на СССР !!! Я прав, дорогой друг ?
>>>>>>> >>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>> Barents (Barents) wrote in reply to сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>>>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Ты хочешь, чтобы я оправдывал перечисленные факты? >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> У меня такого желания нет, но у тебя есть все возможности для подведения «базы». >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> Только база вторична.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. >>>>>>>>>> Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра. Факт. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> Стесняюсь спросить диванного историка, но всё же спрошу — в каких боевых действиях «против Гитлера» учувствовал этот экспедиционный корпус? Уж очень интересно… >>>>>>>>
>>>>>>>> 10−14 мая 1940 г. Операция David — сдерживание/контр-атаки против немцев в Бельгии. >>>>> >>>>>
>>>>> И интересно, где же это в Пакте Молотова-Рибетропа ты вычитал, что «…СССР согласно секретному тогда договору с Германией» напал на Польшу? Ты текст этого «секретного тогда договора» хотя бы одним глазом видел?
>>>> >>> Не… погоди, чё ж ты так трусливо и позорно убегаешь? >>> И где же из текста, по приведенной тобой ссылке, следует, что «…СССР согласно секретному тогда договору с Германией» напал на Польшу?
>>
>>
>>> Ну, не убегай — УДИВИ МЕНЯ!!! >>> А заодно… в КАКИХ боевых действиях участвовал Экспедиционный корпус в польской кампании Вермахта? >>> Это же совсем просто — назови эти великие сражения, где Экспедиционный корпус покрыл себя неувядаемой славой!!!
>>
>
>
>> В зеркало посмотри — удивишься… >> Позорно и трусливо убегаешь ты, клоун, — в сме#####чки >> Хотя речь идет о событиях, приведшим к горам трупов.
>Ну отчего же это «в сме#####чки»? Это же не я, а ты говоришь что-то «о войне СССР, вместе с Гитлером, с Польшей и об участии Экспедиционного корпуса в польской кампании Вермахта! А я, как человек неплохо знающий историю, прекрасно знаю, что НИКАКОГО «участия Экспедиционного корпуса в Польско-Германской войне НЕ БЫЛО — англичане трусливо отсиживались по окопам!
Где мои слова об "участии Экспедиционного корпуса в польской кампании Вермахта"?
21:49 25.10.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> что во всех вопросах Европа была, есть и будет считаться с Россией
Думаю, вы ошибаетесь. Это попадалось, читали? "России не стоит бояться вступления Украины в НАТО, поскольку первая в любом случае никак не может повлиять на этот процесс. Об этом заявил генеральный секретарь альянса Йенс Столтенберг, цитату приводит РИА Новости. «НАТО — это оборонительный союз, поэтому не стоит беспокоиться. [Решение о вступлении] будет принимать Украина и 30 стран-членов НАТО… Ни одна другая страна не имеет право вмешиваться, поскольку Украина — это независимое и суверенное государство», — подчеркнул политик. Он добавил, что Киев имеет право выбирать свою траекторию развития". Сильно считается? Сильно «кипит от злости»?
22:01 25.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> обеспечение превентивной безопасности государства. ...ни Лига Наций, ни кто-то из действующих Глав государств персонально НЕ ОСУДИЛ СССР за его Западный поход
Нападение на Финляндию тоже объяснялось историками как "обеспечение превентивной безопасности". Но в этом случае та же Лига Наций попросила СССР "встать и выйти". В чём различия этих двух военных эпизодов?
22:16 25.10.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> обеспечение превентивной безопасности государства. …ни Лига Наций, ни кто-то из действующих Глав государств персонально НЕ ОСУДИЛ СССР за его Западный поход
>Нападение на Финляндию тоже объяснялось историками как «обеспечение превентивной безопасности». Но в этом случае та же Лига Наций попросила СССР «встать и выйти». В чём различия этих двух военных эпизодов?
Нападение на Финляндию так объяснялось Молотовым после первых неудач в Финской компании. А изначально в СССР говорили о помощи финскому народу в лице «Народного правительства Финляндской Демократической Республики» Когда пришел запрос из Лиги наций по поводу начавшегося конфликта СССР и Финляндии, то Молотов дал ответ в духе того, что СССР не признает никакого другого правительства Финляндии, кроме вышеупомянутого.
