>> >> А какая разница, что нашли в архивах, а что не нашли? >> Важны фактические события.
>> Запад пытался избежать войну с Европе — согласился отдать Судеты. Факт. >> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт. >> СССР практически оккупировал. Прибалтику. Факт. quoted2
> >
>> СССР хотел отодвинуть границу с Финляндией — устроил с ней войну. Факт.
>> >> Так какие еще нужны архивы и чем можно опровергнуть эти факты? quoted2
> > Ты не понмаешь, что перечисленные тобой факты, должны на чем-то базироваться. quoted1
Из чего следует, что я «не понимаю»? Ты хочешь, чтобы я оправдывал перечисленные факты? У меня такого желания нет, но у тебя есть все возможности для подведения «базы». Только база вторична.
Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра. Факт.
>>> Запад пытался избежать войну с Европе — согласился отдать Судеты. Факт.
>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт. >>> СССР практически оккупировал. Прибалтику. Факт. quoted3
>> >>
>>> СССР хотел отодвинуть границу с Финляндией — устроил с ней войну. Факт. quoted3
>>> Так какие еще нужны архивы и чем можно опровергнуть эти факты? quoted3
>> >> Ты не понмаешь, что перечисленные тобой факты, должны на чем-то базироваться. quoted2
> > Из чего следует, что я «не понимаю»? > Ты хочешь, чтобы я оправдывал перечисленные факты? > У меня такого желания нет, но у тебя есть все возможности для подведения «базы». > Только база вторична.
> > Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. > Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра. quoted1
Факт. Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло.
Ты не жил в те времена. Ты не причстен к тем событиям. Но ты об них знаешь. Откуда?
>>>> Запад пытался избежать войну с Европе — согласился отдать Судеты. Факт. >>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт. >>>> СССР практически оккупировал. Прибалтику. Факт.
>>> >>> >>>> СССР хотел отодвинуть границу с Финляндией — устроил с ней войну. Факт. quoted3
>>>> Так какие еще нужны архивы и чем можно опровергнуть эти факты? >>> >>> Ты не понмаешь, что перечисленные тобой факты, должны на чем-то базироваться. quoted3
>> >> Из чего следует, что я «не понимаю»?
>> Ты хочешь, чтобы я оправдывал перечисленные факты? >> У меня такого желания нет, но у тебя есть все возможности для подведения «базы». >> Только база вторична. quoted2
> >
>> >> Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. >> Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра. quoted2
>Факт. > Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло.
> > Ты не жил в те времена. Ты не причстен к тем событиям. Но ты об них знаешь. > Откуда? quoted1
Можно подумать, что ты в те времена жил, и к тем событиям причастен.
И что?
Вполне достаточно известных фактов, чтобы заключить кто какую войну развязал всего 80 лет назад.
>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> А какая разница, что нашли в архивах, а что не нашли? >>>>> Важны фактические события. >>> >>>
>>>>> Запад пытался избежать войну с Европе — согласился отдать Судеты. Факт. >>>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт. >>>>> СССР практически оккупировал. Прибалтику. Факт. quoted3
>>> Ты хочешь, чтобы я оправдывал перечисленные факты?
>>> У меня такого желания нет, но у тебя есть все возможности для подведения «базы». >>> Только база вторична. quoted3
>> >>
>>>
>>> Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. >>> Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра. quoted3
>>Факт. >> Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло. quoted2
> >
>> >> Ты не жил в те времена. Ты не причстен к тем событиям. Но ты об них знаешь. >> Откуда? quoted2
> > Можно подумать, что ты в те времена жил, и к тем событиям причастен. >
> И что? > > Вполне достаточно известных фактов, чтобы заключить кто какую войну развязал всего 80 лет назад. quoted1
>>> >>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> А какая разница, что нашли в архивах, а что не нашли?
>>>>>> Важны фактические события. >>>> >>>> quoted3
>>>>>> Запад пытался избежать войну с Европе — согласился отдать Судеты. Факт.
>>>>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт. >>>>>> СССР практически оккупировал. Прибалтику. Факт. quoted3
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> СССР хотел отодвинуть границу с Финляндией — устроил с ней войну. Факт. quoted3
>>>> Ты хочешь, чтобы я оправдывал перечисленные факты? >>>> У меня такого желания нет, но у тебя есть все возможности для подведения «базы». >>>> Только база вторична.
>>>> Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт.
>>>> Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра. >>> Факт. >>> Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло. quoted3
>> >>
>>> >>> Ты не жил в те времена. Ты не причстен к тем событиям. Но ты об них знаешь.
>>> >>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>> >>>>
>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> А какая разница, что нашли в архивах, а что не нашли? quoted3
>>>>>>> Запад пытался избежать войну с Европе — согласился отдать Судеты. Факт.
>>>>>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт. >>>>>>> СССР практически оккупировал. Прибалтику. Факт. >>> quoted3
>>>>>> Ты не понмаешь, что перечисленные тобой факты, должны на чем-то базироваться. >>>>> >>>>> Из чего следует, что я «не понимаю»? >>> >>>
>>>>> Ты хочешь, чтобы я оправдывал перечисленные факты? >>>>> У меня такого желания нет, но у тебя есть все возможности для подведения «базы». >>>>> Только база вторична. quoted3
>>>>> Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. >>>>> Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра. >>>> Факт. >>>> Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло. >>>
>>> >>>> >>>> Ты не жил в те времена. Ты не причстен к тем событиям. Но ты об них знаешь. quoted3
>>> >>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>> >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт.
>>>>>>>> СССР практически оккупировал. Прибалтику. Факт. >>>> quoted3
>>>>>>>> Так какие еще нужны архивы и чем можно опровергнуть эти факты? >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Ты не понмаешь, что перечисленные тобой факты, должны на чем-то базироваться. >>>>>>
>>>>>> Из чего следует, что я «не понимаю»? >>>> >>>> quoted3
>>>>> >>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. >>>>>> Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра.
>>>>> Факт. >>>>> Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло. >>>> quoted3
>>> Запад пытался избежать войну с Европе — согласился отдать Судеты. Факт.
>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт. >>> СССР практически оккупировал. Прибалтику. Факт. quoted3
>> >>
>>> СССР хотел отодвинуть границу с Финляндией — устроил с ней войну. Факт. quoted3
>>> Так какие еще нужны архивы и чем можно опровергнуть эти факты? quoted3
>> >> Ты не понмаешь, что перечисленные тобой факты, должны на чем-то базироваться. quoted2
> > Из чего следует, что я «не понимаю»? > Ты хочешь, чтобы я оправдывал перечисленные факты? > У меня такого желания нет, но у тебя есть все возможности для подведения «базы». > Только база вторична.
> > Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. > Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра. Факт. quoted1
Стесняюсь спросить диванного историка, но всё же спрошу – в каких боевых действиях «против Гитлера» учувствовал этот экспедиционный корпус? Уж очень интересно…
> Стесняюсь спросить диванного историка, но всё же спрошу – в каких боевых действиях «против Гитлера» учувствовал этот экспедиционный корпус? Уж очень интересно… quoted1
Я друг мой, так же "диванный" историк и хотел бы ответить. Твой сарказм понятен и ясен, но это на первый взгляд. Всё дело в том, дорогой мой товарищ, что с 3 сентября 1939 года и по 22 июня 1941 года СССР не был нейтральной страной, как всех уверял, а фактически был союзником фашистской Германии. Сталин и Гитлер вместе напали на Польшу, вместе поделили Европу. Причём Гитлеру досталась промышленно развитая и богатая Западная, а недоумку Сталину слаборазвитая и нищая Восточная. Подписали Договор о дружбе и границах И снова с секретными протоколами.
Именно из СССР и через СССР, Германия получала, так необходимые ей для начавшейся войны, стратегические товары и что главное - сырьё. 22 "медовых" месяца, немцы жрали русский хлеб, намазывая его русским же маслом. В советских газетах Великобританию и Францию иначе не называли, как "поджигатели войны" !
Действительно, Великобритания и Франция с сентября 1939 по апрель 1940 года продолжают вести пассивную войну и не предпринимают никаких попыток наступления.
Активные боевые действия ведутся лишь на морских коммуникациях. Ещё до войны немецкое командование направило в Атлантический океан 2 линкора и 18 подводных лодок, которые с открытием военных действий начали нападения на торговые суда Великобритании и союзных ей стран.
С сентября по декабрь 1939 года Великобритания теряет от ударов немецких подводных лодок 114 судов, а в 1940 году — 471 судно, немцы же в 1939 году лишились только 9 подводных лодок.
Удары по морским коммуникациям Великобритании привели к потере к лету 1941 года 1/3 тоннажа британского торгового флота и создали серьёзную угрозу экономике страны. Не говоря уже о непрекращающихся бомбардировках британских городов.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стесняюсь спросить диванного историка, но всё же спрошу – в каких боевых действиях «против Гитлера» учувствовал этот экспедиционный корпус? Уж очень интересно… quoted2
> > Я друг мой, так же "диванный" историк и хотел бы ответить. > Твой сарказм понятен и ясен, но это на первый взгляд. > Всё дело в том, дорогой мой товарищ, что с 3 сентября 1939 года и по 22 июня 1941 года СССР не был нейтральной страной, как всех уверял, а фактически был союзником фашистской Германии. > Сталин и Гитлер вместе напали на Польшу, вместе поделили Европу. > Причём Гитлеру досталась промышленно развитая и богатая Западная, а недоумку Сталину слаборазвитая и нищая Восточная. > Подписали Договор о дружбе и границах > И снова с секретными протоколами. > > Именно из СССР и через СССР, Германия получала, так необходимые ей для начавшейся войны, стратегические товары и что главное - сырьё. > 22 "медовых" месяца, немцы жрали русский хлеб, намазывая его русским же маслом. > В советских газетах Великобританию и Францию иначе не называли, как "поджигатели войны" ! > > Действительно, Великобритания и Франция с сентября 1939 по апрель 1940 года продолжают вести пассивную войну и не предпринимают никаких попыток наступления. > > Активные боевые действия ведутся лишь на морских коммуникациях. > Ещё до войны немецкое командование направило в Атлантический океан 2 линкора и 18 подводных лодок, которые с открытием военных действий начали нападения на торговые суда Великобритании и союзных ей стран. > > С сентября по декабрь 1939 года Великобритания теряет от ударов немецких подводных лодок 114 судов, а в 1940 году — 471 судно, немцы же в 1939 году лишились только 9 подводных лодок.
> > Удары по морским коммуникациям Великобритании привели к потере к лету 1941 года 1/3 тоннажа британского торгового флота и создали серьёзную угрозу экономике страны. > Не говоря уже о непрекращающихся бомбардировках британских городов. quoted1
Друг мой сердечный, как же по тебе соскучился!!! Зуб даю!!! Если бы ты ещё подсказал, КАК ЖЕ всё же помог Экспедиционный корпус, о котором и идёт разговор, чванливым полякам – цены бы тебе не было!!! А то, все историки в один голос утверждают, что «экспедиционный корпус» со вкусом попивавл чаёк в своих окопах, с интересом наблюдая как Вермахт колотит горшки на польской кухне, а потом, сверкая пятками, улётывал от «злых немцев» аж до Дюнкерка и только ЛИЧНЫЙ приказ Гитлера об отмене операции по уничтожению трусливых вояк под Дюнкерком, предотвратил их полное уничтожение!!! А отмобилизованные французские войска азартно играли в футбол, сидя за линией Мажино – на войне, как известно, без футбола никуда… он поднимает боевой дух войск!!! Кстати, как полагаешь – ОТЧЕГО это Адольф Алоизыч отдал такой странный приказ, безмерно удививший его генералов? Тебе в твоём Иерусалимском универе об этом не рассказывали случаем? Может углубимся в изучение этого интереснейшего вопроса? И ещё, а ты случаем не слышал о таком «Дюсельдорфском соглашении»? http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390315brit.... Пашутка, КТО «кормил Германию» в 1939 году? А хочешь, я тебе ещё настогую подобных договоров и соглашений? Давненько я не возил тебя фейсом об тэйбл… соскучился, знаешь ли?
>>>> Запад пытался избежать войну с Европе — согласился отдать Судеты. Факт. >>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт. >>>> СССР практически оккупировал. Прибалтику. Факт.
>>> >>> >>>> СССР хотел отодвинуть границу с Финляндией — устроил с ней войну. Факт. quoted3
>>>> Так какие еще нужны архивы и чем можно опровергнуть эти факты? >>> >>> Ты не понмаешь, что перечисленные тобой факты, должны на чем-то базироваться. quoted3
>> >> Из чего следует, что я «не понимаю»?
>> Ты хочешь, чтобы я оправдывал перечисленные факты? >> У меня такого желания нет, но у тебя есть все возможности для подведения «базы». >> Только база вторична. quoted2
>
>
>> >> Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. >> Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра. Факт. quoted2
>Стесняюсь спросить диванного историка, но всё же спрошу — в каких боевых действиях «против Гитлера» учувствовал этот экспедиционный корпус? Уж очень интересно… quoted1
10−14 мая 1940 г. Операция David — сдерживание/контр-атаки против немцев в Бельгии. 21−23 мая, Франция — Battle of Arras — остановили немецкое наступление. 27−28 мая, Франция — прикрытие отступавших к Дюнкерку, контр-атаки. Дальше была эвакуация в Англию из нескольких портов.
Всего было потеряно 66426 человек, 11014 убитыми и умершим от ран, 14074 раненых, 41338 пропавшими без вести и попавшими в плен.
>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> А какая разница, что нашли в архивах, а что не нашли? >>>>> Важны фактические события. >>> >>>
>>>>> Запад пытался избежать войну с Европе — согласился отдать Судеты. Факт. >>>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт. >>>>> СССР практически оккупировал. Прибалтику. Факт. quoted3
>>> >>> Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. >>> Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра. Факт. quoted3
>>Стесняюсь спросить диванного историка, но всё же спрошу — в каких боевых действиях «против Гитлера» учувствовал этот экспедиционный корпус? Уж очень интересно… quoted2
> > 10−14 мая 1940 г. Операция David — сдерживание/контр-атаки против немцев в Бельгии. > 21−23 мая, Франция — Battle of Arras — остановили немецкое наступление. > 27−28 мая, Франция — прикрытие отступавших к Дюнкерку, контр-атаки. > Дальше была эвакуация в Англию из нескольких портов. > > Всего было потеряно 66426 человек, 11014 убитыми и умершим от ран, 14074 раненых, 41338 пропавшими без вести и попавшими в плен. >
> А Сталин в это время гнал эшелоны сырья Гитлеру. > > Тебе, кухонному вояке, достаточно информации? quoted1
А НЕ КУХОННОМУ вояке не кажется. что он элементарно перепутал французскую кампанию Вермахта и польскую? Может НЕ КУХОННОМУ вояке нужно всё же подучить историю?
>>> >>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> А какая разница, что нашли в архивах, а что не нашли?
>>>>>> Важны фактические события. >>>> >>>> quoted3
>>>>>> Запад пытался избежать войну с Европе — согласился отдать Судеты. Факт.
>>>>>> СССР пытался избежать войну с нацистами — гнал стратегическое сырье в уже воюющую! в Европе Германию, и оккупировал часть довоенной Польши, уже воюющей! с напавшей на нее германией. Факт. >>>>>> СССР практически оккупировал. Прибалтику. Факт. quoted3
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> СССР хотел отодвинуть границу с Финляндией — устроил с ней войну. Факт. quoted3
>>>> Запад не стал защищать Судеты, но сам не забрал себе ни метра. Факт. >>>> Запад пытался защитить Польшу и Францию в ответ на нападение на польшу, отправив против Гитлера экспедиционный корпус — много жизней на кону, опять не забрав себе ни метра. Факт. >>> Стесняюсь спросить диванного историка, но всё же спрошу — в каких боевых действиях «против Гитлера» учувствовал этот экспедиционный корпус? Уж очень интересно… quoted3
>> >> 10−14 мая 1940 г. Операция David — сдерживание/контр-атаки против немцев в Бельгии. >> 21−23 мая, Франция — Battle of Arras — остановили немецкое наступление. >> 27−28 мая, Франция — прикрытие отступавших к Дюнкерку, контр-атаки. >> Дальше была эвакуация в Англию из нескольких портов.
>> >> Всего было потеряно 66426 человек, 11014 убитыми и умершим от ран, 14074 раненых, 41338 пропавшими без вести и попавшими в плен. >> quoted2
> >
>> А Сталин в это время гнал эшелоны сырья Гитлеру.
>> >> Тебе, кухонному вояке, достаточно информации? quoted2
>А НЕ КУХОННОМУ вояке не кажется. что он элементарно перепутал французскую кампанию Вермахта и польскую? > Может НЕ КУХОННОМУ вояке нужно всё же подучить историю? quoted1
Ты еще тему помнишь?: Обвинения СССР в развязывании Второй мировой войны. Экспедиционный корпус был создан в ответ на нападение на польшу. На которую напал и СССР согласно секретному тогда договору с Германией. Так что, и польская и французская (и нидерланская, и бельгийская) кампании соответствуют теме.