Обвинения СССР в развязывании Второй мировой войны обусловлены политическими причинами и имеют мало общего с фактической историей конфликта
23:15 27.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Отсутствие хотя бы одного из этих составляющих государственной системы лишает международный субъект статуса государства.
С этим нельзя не согласиться, но причём это: Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> СССР имел ПОЛНОЕ право вступить на БЫВШУЮ польскую территорию
Об этом подробнее. Имел право – на каком основании? Где прописано это ПРАВО? Если в результате "вступления" часть земель отошла от Польши (Польша оставалась на карте), то почему неправильно говорить о захвате её территорий? Героическая оборона Брестской крепости поляками и взятие крепости Кривошеевым не очень похоже на безобидное "вступление". Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> много нового и интересного ты узнаешь из общения со мной
Ничего нового и ничего интересного. Как может быть интересно мнение имперски мыслящего "как гражданин России и её патриот я буду стоять на ее стороне, права она или не права" Для сравнения. Немцы не меньшие патриоты, если не большие, однако они не считают, что должны стоять на стороне гитлеризма, а не порицать и расплачиваться (буквально в том числе) за него по сей день. Для тебя как не диванного уточняю, что СССР бомбил далёкие от линии фронта города Финляндии фугасными бомбами (массового поражения). Гражданство России и в этом случае сыграет свою благородную патриотическую роль – стоять на её стороне? Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> я не в праве осуждать это решение – мне такого права никто не делегировал… такое право самочинно присваиваю себе исключительно историки диванные!
Детсад какой-то. Не осуждать, а высказать своё мнение. Если начать со слова "по-моему", то это никак не осуждение. Про "историки диванные" вообще пунктик какой-то. Профессиональные историки нередко расходятся во мнении. Они тоже называют оппонентов диванными или недоучками? Или они всегда едины в оценках? Немного о другом. Этот ущербный патриотизм напомнил о таком же слепом преклонении сталинистов перед гением своего кумира. Могут вскользь сказать нечто о том, что ошибаться может каждый. Не более того. Вот одна из его милых ошибок. Новаторство Сталина в регулировании брачных отношений. Указ Президиума Верховного Совета СССР 15 февраля 1947-го «Воспретить браки между гражданами СССР и иностранцами». Через два года после войны! Тут можно поделиться своим СОБСТВЕННЫМ мнением, или «как гражданин России…патриот…»?
>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Barents (Barents) wrote in reply to сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>> Barents (Barents) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> This post is being moderated >>>>>>>>> >>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Где мои слова об "участии Экспедиционного корпуса в польской кампании Вермахта"? >>>>>>>>> Никак ранняя деменция, дружище?
>>>>>>>> >>>>>>>>> 1. В каких военных действиях против Вермахта в Польше участвовал Экспедиционный корпус, если он «был создан в ответ на нападение на польшу.»? >>>>>>>>> 2. Согласно КАКОМУ, «!секретному тогда договору с Германией», СССР напал на Польшу? >>> >>> >>> >>>>>>>>> УДИВИ МЕНЯ!!! >>>>>>>> >>>>>>>> Твое "раннее" называется демагогией и попыткой назвать черное белым, то есть, ложью. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> Когда Путин приказывает развернуть ракеты в калининградской области В ОТВЕТ НА что-то ему не нравящееся, он НЕ стреляет ни этими ракетами, ни даже наганами революционных времен по проклятым натовцам - точно так же британский экспедиционный корпус был снаряжен В ОТВЕТ НА нападение на польшу, и высажен во Франции и Бельгии, НЕ стреляя в немецких солдат ни в Германии, ни в пылающей в войне Польше. >>>>>>>> В секретном протоколе есть следующее: >>>>>>>> В СЛУЧАЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА ОБЛАСТЕЙ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА, ГРАНИЦА СФЕР ИНТЕРЕСОВ ГЕРМАНИИ И СССР БУДЕТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРОХОДИТЬ ПО ЛИНИИ РЕК НАРЕВ, ВИСЛЫ И САНА.
>>>>>>>> по-простому, это признание обоюдных прав Германии и СССР на раздел Польши. >>>>>>>> >>>>>>>> Представляю визг и вой, который поднялся бы в России, если в подобном протоколе было бы написано >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> В СЛУЧАЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА ОБЛАСТЕЙ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА, ГРАНИЦА СФЕР ИНТЕРЕСОВ ПОЛЬШИ И КИТАЯ БУДЕТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРОХОДИТЬ ПО ЛИНИИ РЕК ОБЬ и ТОМЬ.
>>>>>>>> Вы можете называть черное белым, но от этого цвета не поменяются. >>>>>>>> Если меня что-то и удивляет, так это предположение таких, как вы, что другие - идиоты. >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>>>> Одно такое предположение делает идиотами предполагающих.
>>>>>>> Н-да… неисповедим и извилист ход мысли диванных историков! Любезный, а КАКОЕ отношение имеет размещение ракет в Калининградской области и Путин к польским событиям 1939-го года? Кстати, не знаешь, а «часовню тоже Путин разрушил?»
>>>>>>
>>>>
>> >>
>>>> >>>>>> Ты совсем плох или прикидывешься, потому как возразить нечего?
>>>>> А не хочешь хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ объяснить - КАКОЕ отношение имеет размещение ракет в Калининградской области и Путин к польским событиям 1939-го года?
>>>> Но ты бы мог перечитать то сообщение, если до сих пор не дошло - там даже шрифтом выделено для чего такой пример.
>>> Ну, не хочешь, так не хочешь!!! >>> Только непонятно – зачем вступать в дискуссию, если «не хочешь» пояснить то, что говоришь?
>> >> Затем, что "человек познается в бидэ" - когда вступаешь в дискуссию, то не знаешь оппонента, но априори ожидаешь адекватный дискусс. В случае с тобой адеквата нет - играешь в клоуна, потому что возразить нечего.
>Ну, вот… теперь будешь знать, что вступать в дискуссию можно имея только какие-то ФАКТЫ, иначе придётся вместо польских событий трещать о ракетах в Калининградской области!
Клоунам типа тебя факты не нужны.
03:28 28.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А при распаде польского государства, СССР посчитал возможным и нужным взять под свою защиту украинцев и белорусов на территориях, которые в недавнем прошлом проживали на территории Российской империи и которые вошли в состав СССР, но отошли к Польше согласно Рижскому договору!
Послушай дружище! Может хватит уже морочить голову форумчаном своей убогой бредятиной!
Ещё за неделю до начала ВМВ, согласно Секретному дополнительному протоколу о разграничении сфер интересов в Восточной Европе, который прилагался к договору, в сферу интересов СССР была отнесена Латвия, Эстония, Финляндия, восточные области Польши, Бессарабия и Северная Буковина. Германия, в свою очередь, определила в зону своих интересов Литву и западную часть Польши. Были подготовлены карты будущих границ между СССР и Германией.
Само подписание подобных документов является преступлением, причём отягощённого прямым умыслом с предвидением опасных последствий подписания подобного документа. Именно поэтому СССР полвека отрицал факт самого существования секретного дополнительного протокола.
Из законодательного определения прямого умысла предвидение общественно-опасных последствий может проявиться, как неизбежный результат совершенного им деяния, и убеждение в реальном осуществлении своих намерений, при этом четко представляются возможные последствия.
Вскоре после подписания соглашения, в полном соответствии с документом, СССР оккупировал свою часть Польши, а также напал на Финляндию и ввел войска на территорию Румынии и в Прибалтику. Три балтийских государства, а также части Румынии и Финляндии вскоре после этого стали частями СССР. Пакт Молотова-Риббентропа прекратил действовать лишь 22 июня 1941 года, когда Германия напала непосредственно на Советский Союз.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А при распаде польского государства, СССР посчитал возможным и нужным взять под свою защиту украинцев и белорусов на территориях, которые в недавнем прошлом проживали на территории Российской империи и которые вошли в состав СССР, но отошли к Польше согласно Рижскому договору!
> > Послушай дружище! > Может хватит уже морочить голову форумчаном своей убогой бредятиной! > > Ещё за неделю до начала ВМВ, согласно Секретному дополнительному протоколу о разграничении сфер интересов в Восточной Европе, который прилагался к договору, в сферу интересов СССР была отнесена Латвия, Эстония, Финляндия, восточные области Польши, Бессарабия и Северная Буковина. Германия, в свою очередь, определила в зону своих интересов Литву и западную часть Польши. > Были подготовлены карты будущих границ между СССР и Германией. > > Само подписание подобных документов является преступлением, причём отягощённого прямым умыслом с предвидением опасных последствий подписания подобного документа. > Именно поэтому СССР полвека отрицал факт самого существования секретного дополнительного протокола. > > Из законодательного определения прямого умысла предвидение общественно-опасных последствий может проявиться, как неизбежный результат совершенного им деяния, и убеждение в реальном осуществлении своих намерений, при этом четко представляются возможные последствия. >
> Вскоре после подписания соглашения, в полном соответствии с документом, СССР оккупировал свою часть Польши, а также напал на Финляндию и ввел войска на территорию Румынии и в Прибалтику. > Три балтийских государства, а также части Румынии и Финляндии вскоре после этого стали частями СССР. > Пакт Молотова-Риббентропа прекратил действовать лишь 22 июня 1941 года, когда Германия напала непосредственно на Советский Союз.
Пашутка, вот странный ты всё же человек… докажут тебе, что твои утверждения глупость вопиющая, ты немедленно изобретаешь другую глупость! Ну, вот ОТКУДА ты взял, что Протокол о разделении сфер влияния определяет какие-то государственные границы, а тем паче – провоцирует войны? Кто тебя так жестоко обманул, друг мой сердечный? Ты будешь удивлён, но истории, как науке, известно множество различных пактов, договоров, протоколов и далее по списку (в том числе и секретных), делящих страны и даже континенты на сферы влияния. Только навскидку - проект русско-германского договора в Бьерке (1905 год), англо-русское соглашение о Персии (1907 год), соглашение Сайкс-Пико о разделе Турции (1915 год), а доктрина Монро (1823 год) вообще поделила мир на две сферы влияния между Старым и Новым светом. Не лезь в историю, Пашутка, пока не изучишь её!!!
>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Barents (Barents) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>> Barents (Barents) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> This post is being moderated >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Где мои слова об "участии Экспедиционного корпуса в польской кампании Вермахта"? >>>>>>>>>> Никак ранняя деменция, дружище?
>>>>>>>>>> На всякий случай цитирую – «Экспедиционный корпус был создан в ответ на нападение на польшу. >>>>>>>>>> На которую напал и СССР согласно секретному тогда договору с Германией.» >>>>>>>>>> Возникают естественные вопросы: >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> 1. В каких военных действиях против Вермахта в Польше участвовал Экспедиционный корпус, если он «был создан в ответ на нападение на польшу.»? >>>>>>>>>> 2. Согласно КАКОМУ, «!секретному тогда договору с Германией», СССР напал на Польшу? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> УДИВИ МЕНЯ!!! >>>>>>>>> >>>>>>>>> Твое "раннее" называется демагогией и попыткой назвать черное белым, то есть, ложью.
>>>>>>>>> Когда Путин приказывает развернуть ракеты в калининградской области В ОТВЕТ НА что-то ему не нравящееся, он НЕ стреляет ни этими ракетами, ни даже наганами революционных времен по проклятым натовцам - точно так же британский экспедиционный корпус был снаряжен В ОТВЕТ НА нападение на польшу, и высажен во Франции и Бельгии, НЕ стреляя в немецких солдат ни в Германии, ни в пылающей в войне Польше.
>>>>>>>>> В секретном протоколе есть следующее: >>>>>>>>> В СЛУЧАЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА ОБЛАСТЕЙ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА, ГРАНИЦА СФЕР ИНТЕРЕСОВ ГЕРМАНИИ И СССР БУДЕТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРОХОДИТЬ ПО ЛИНИИ РЕК НАРЕВ, ВИСЛЫ И САНА.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> по-простому, это признание обоюдных прав Германии и СССР на раздел Польши. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Представляю визг и вой, который поднялся бы в России, если в подобном протоколе было бы написано
>>>>>>> >>>>>>>>> В СЛУЧАЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА ОБЛАСТЕЙ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА, ГРАНИЦА СФЕР ИНТЕРЕСОВ ПОЛЬШИ И КИТАЯ БУДЕТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРОХОДИТЬ ПО ЛИНИИ РЕК ОБЬ и ТОМЬ.
>>>>>> >>>>>>>>> Одно такое предположение делает идиотами предполагающих.
>>
>> >>
>>>>>>>> Н-да… неисповедим и извилист ход мысли диванных историков! Любезный, а КАКОЕ отношение имеет размещение ракет в Калининградской области и Путин к польским событиям 1939-го года? Кстати, не знаешь, а «часовню тоже Путин разрушил?» >>>>>>>
>>>>>>> Ты совсем плох или прикидывешься, потому как возразить нечего?
>> >>
>>>>>>> Извини, медицина здесь бессильна. >>>>>> А не хочешь хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ объяснить - КАКОЕ отношение имеет размещение ракет в Калининградской области и Путин к польским событиям 1939-го года?
>>>>> Но ты бы мог перечитать то сообщение, если до сих пор не дошло - там даже шрифтом выделено для чего такой пример.
> > >
>>>> Ну, не хочешь, так не хочешь!!!
>>>> Только непонятно – зачем вступать в дискуссию, если «не хочешь» пояснить то, что говоришь?
>>> >>> Затем, что "человек познается в бидэ" - когда вступаешь в дискуссию, то не знаешь оппонента, но априори ожидаешь адекватный дискусс. В случае с тобой адеквата нет - играешь в клоуна, потому что возразить нечего.
>>Ну, вот… теперь будешь знать, что вступать в дискуссию можно имея только какие-то ФАКТЫ, иначе придётся вместо польских событий трещать о ракетах в Калининградской области!
> > Клоунам типа тебя факты не нужны.
Ну, это мнение малограмотной школоты, ставящей личные убеждения выше исторический фактов... а надо бы наоборот!
>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Barents (Barents) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>> Barents (Barents) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> This post is being moderated
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> На всякий случай цитирую – «Экспедиционный корпус был создан в ответ на нападение на польшу. >>>>>>>>>>> На которую напал и СССР согласно секретному тогда договору с Германией.» >>>>>>>>>>> Возникают естественные вопросы: >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 1. В каких военных действиях против Вермахта в Польше участвовал Экспедиционный корпус, если он «был создан в ответ на нападение на польшу.»? >>>>>>>>>>> 2. Согласно КАКОМУ, «!секретному тогда договору с Германией», СССР напал на Польшу? >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> УДИВИ МЕНЯ!!! >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Твое "раннее" называется демагогией и попыткой назвать черное белым, то есть, ложью.
>>>>>>>>>> Когда Путин приказывает развернуть ракеты в калининградской области В ОТВЕТ НА что-то ему не нравящееся, он НЕ стреляет ни этими ракетами, ни даже наганами революционных времен по проклятым натовцам - точно так же британский экспедиционный корпус был снаряжен В ОТВЕТ НА нападение на польшу, и высажен во Франции и Бельгии, НЕ стреляя в немецких солдат ни в Германии, ни в пылающей в войне Польше. >>>>>>>>>> В секретном протоколе есть следующее: >>>>>>>>>> В СЛУЧАЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА ОБЛАСТЕЙ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ ПОЛЬСКОГО ГОСУДАРСТВА, ГРАНИЦА СФЕР ИНТЕРЕСОВ ГЕРМАНИИ И СССР БУДЕТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРОХОДИТЬ ПО ЛИНИИ РЕК НАРЕВ, ВИСЛЫ И САНА. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> по-простому, это признание обоюдных прав Германии и СССР на раздел Польши. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Представляю визг и вой, который поднялся бы в России, если в подобном протоколе было бы написано
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> В СЛУЧАЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ПЕРЕУСТРОЙСТВА ОБЛАСТЕЙ, ВХОДЯЩИХ В СОСТАВ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА, ГРАНИЦА СФЕР ИНТЕРЕСОВ ПОЛЬШИ И КИТАЯ БУДЕТ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ПРОХОДИТЬ ПО ЛИНИИ РЕК ОБЬ и ТОМЬ. >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> (замечу, вой и визг были бы справедливыми).
>>> >>>>>>>>> Н-да… неисповедим и извилист ход мысли диванных историков! Любезный, а КАКОЕ отношение имеет размещение ракет в Калининградской области и Путин к польским событиям 1939-го года? Кстати, не знаешь, а «часовню тоже Путин разрушил?»
>>> >>>>>>>> Извини, медицина здесь бессильна. >>>>>>> А не хочешь хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ объяснить - КАКОЕ отношение имеет размещение ракет в Калининградской области и Путин к польским событиям 1939-го года?
>>>>>> Но ты бы мог перечитать то сообщение, если до сих пор не дошло - там даже шрифтом выделено для чего такой пример.
>>
>> >>
>>>>> Ну, не хочешь, так не хочешь!!! >>>>> Только непонятно – зачем вступать в дискуссию, если «не хочешь» пояснить то, что говоришь?
>
>
>>>>
>>>> Затем, что "человек познается в бидэ" - когда вступаешь в дискуссию, то не знаешь оппонента, но априори ожидаешь адекватный дискусс. В случае с тобой адеквата нет - играешь в клоуна, потому что возразить нечего. >>> Ну, вот… теперь будешь знать, что вступать в дискуссию можно имея только какие-то ФАКТЫ, иначе придётся вместо польских событий трещать о ракетах в Калининградской области!
>> >> Клоунам типа тебя факты не нужны.
>Ну, это мнение малограмотной школоты, ставящей личные убеждения выше исторический фактов... а надо бы наоборот!
Вот ты в зеркало и посмотри, чтоб было наоборот.
07:25 28.10.2021
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отсутствие хотя бы одного из этих составляющих государственной системы лишает международный субъект статуса государства.
>С этим нельзя не согласиться, но причём это: > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР имел ПОЛНОЕ право вступить на БЫВШУЮ польскую территорию
>Об этом подробнее. Имел право – на каком основании? Где прописано это ПРАВО? > Если в результате "вступления" часть земель отошла от Польши (Польша оставалась на карте), то почему неправильно говорить о захвате её территорий? > Героическая оборона Брестской крепости поляками и взятие крепости Кривошеевым не очень похоже на безобидное "вступление". > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> много нового и интересного ты узнаешь из общения со мной
>Ничего нового и ничего интересного. Как может быть интересно мнение имперски мыслящего "как гражданин России и её патриот я буду стоять на ее стороне, права она или не права" > Для сравнения. Немцы не меньшие патриоты, если не большие, однако они не считают, что должны стоять на стороне гитлеризма, а не порицать и расплачиваться (буквально в том числе) за него по сей день. > Для тебя как не диванного уточняю, что СССР бомбил далёкие от линии фронта города Финляндии фугасными бомбами (массового поражения). Гражданство России и в этом случае сыграет свою благородную патриотическую роль – стоять на её стороне? > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я не в праве осуждать это решение – мне такого права никто не делегировал… такое право самочинно присваиваю себе исключительно историки диванные!
>Детсад какой-то. Не осуждать, а высказать своё мнение. Если начать со слова "по-моему", то это никак не осуждение. Про "историки диванные" вообще пунктик какой-то. Профессиональные историки нередко расходятся во мнении. Они тоже называют оппонентов диванными или недоучками? Или они всегда едины в оценках? > Немного о другом. Этот ущербный патриотизм напомнил о таком же слепом преклонении сталинистов перед гением своего кумира. Могут вскользь сказать нечто о том, что ошибаться может каждый. Не более того.
> Вот одна из его милых ошибок. Новаторство Сталина в регулировании брачных отношений. > Указ Президиума Верховного Совета СССР 15 февраля 1947-го «Воспретить браки между гражданами СССР и иностранцами». Через два года после войны! > Тут можно поделиться своим СОБСТВЕННЫМ мнением, или «как гражданин России…патриот…»?
Какое право имел, спрашиваешь? Право защиты своих сограждан, проживающих на территории, некогда принадлежащей Российской империи… право на превентивную защиту государства. Более подробно мог бы рассказать Колин Пауэлл, но помер недавно – США хватило пробирки со стиральным порошком, что бы вторгнуться в суверенное государство под предлогом «превентивной защиты США». И не надо путать патриотизм преступника (если не знаешь, нацизм, как разновидность фашизма, признан преступной идеологией Международным трибуналом) и патриотизм гражданина своей страны А своё мнение я высказал… если не понял, могу повторить – Польский поход РККА и присоединение Западных областей к СССР не нарушают международного прав и полностью легитимны, а исключение СССР из Лиги наций из-за Зимней войны спорно… последнее – это моё личное мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.
07:46 28.10.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>>> Политология определяет понятие «государство» как «особую форму организации политической власти в обществе, обладающую суверенитетом, монополией на применение узаконенного насилия и осуществляющую управление обществом с помощью специального механизма (аппарата)». >>>> >>>> Или более развёрнуто — государство это:
>>>> 1. Суверенная территория определённая государственными границами. >>>> 2. На территории государства действуют единые государственные законы. >>>> 3. В государстве действует пенитенциарная (уголовно-исполнительная) система.
>>> >>> >>>> 4. Государство имеет государственные вооружённые силы (армию)
>>>> Отсутствие хотя бы одного из этих составляющих государственной системы лишает международный субъект статуса государства. >>> ….
>>>> Видишь, как много нового и интересного ты узнаешь из общения со мной? >>> Действительно. Много нового и интересного. >>> Слушай, только давай без твоих детских эмоций, мне, придурку, объясни, что же ты такое написал.
>>
> >
>>
>>> Вот есть ссылка. Я ее посмотрел. Скажи просто, без эмоций ради бога, откуда ты взял пункты что «государство это»… и бог бы с ним, можно еще как-то выдавить из представленного текста твои пункты. >>> Но кто же сказал, что >>> «Отсутствие хотя бы одного из этих составляющих государственной системы лишает международный субъект статуса государства. «???
>>Видишь ли, для этого мне придётся прочитать тебе курс лекций по политологии, где есть целый раздел… что-то типа — что такое государство в политическом аспекте и международном праве?
>Давай так. Лекции ты мне читать не будешь, а дашь ссылки из которых будет следовать вывод: > «Отсутствие хотя бы одного из этих составляющих государственной системы лишает международный субъект статуса государства. > > Я к чему.
> Ведь известны государства в которых вообще нет армии. > Известны государства, в которых по каким либо причинам отсутствует и глава государства и правительство государства, в течении довольно длительного времени. (не так давно в Бельгии не было ни премьера ни правительства полтора года. А король политической властью не обладает по конституции Бельгии) > Что же касается суверенитета, то тут вообще полная неразбериха.
Держи ссылку
Очень хороший учебник… написан, правда, тяжеловато. А с тем, кто обманул тебя касательно отсутствия Правительства и его Главы в Бельгии, разбирайся сам — можешь даже по шее дать! Если ты имеешь в виду политический кризис в Бельгии 2019−2020 годов, когда этнические фракции никак не могли договориться между собой, то был образован временный КабМин, а Премьер-министром была назначена (дважды) Софи Вильмес. Не такой уж редкий случай в истории…
И государств без государственных армий не бывает — есть, правда, довольно экзотические армии вроде швейцарских гвардейцев Ватикана, но это исключение. Если ты знаешь государства без государственных армий, то было бы очень интересно узнать о таковых — это будет сенсацией в политологии! Кстати, для того, что бы увеличить влияние СССР в планируемой ООН, в феврале 1944 года Верховный Совет СССР дополнил Конституцию СССР двумя статьями — 18а и 18б. Первая из них устанавливала право каждой союзной республики вступать в прямые отношения с иностранными государствами, заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими представителями. Вторая вводила право союзной республики иметь свои республиканские войсковые формирования (национальную армию). Одновременно была изменена формулировка 77-й и 78-й статей, по которым наркоматы обороны и иностранных дел переводились из разряда исключительно общесоюзных министерств в разряд министерств союзно-республиканских. Таким образом, субъекты федерации превратились в полноценные государства и Украина и Белоруссия в числе первых стали членами ООН. Так что, любезный, государств без национальных армий не бывает априори…
08:21 28.10.2021
Василий Аксенов (56032) писал (а) в ответ на :
> Обвинения СССР в развязывании Второй мировой войны
СССР давно уже нет, обвинять уже некого. Никто же не обвиняет современную ФРГ в развязывании ВМВ. Однако, у русофобов всех мастей хватает наглости обвинять Россию в том, что она не совершала. России в то время не существовало, она была возрождена лишь 12 июня1990 года.
08:40 28.10.2021
Клоунам на заметку - страны без армий: Япония, Исландия, костра-рика, лихтенштейн, андорра, тувалу, соломоновы острова, гаити, ... От же ж клоуны..
08:44 28.10.2021
my5c (my5c) писал (а) в ответ на :
> Клоунам на заметку - страны без армий: Япония, Исландия, костра-рика, лихтенштейн, андорра, тувалу, соломоновы острова, гаити, ... > От же ж клоуны..
Диванным историкам на заметку – все перечисленные тобой государства имеют национальные вооруженные силы, которые, по международному законодательству, считаются национальными армиями. УЧИ МАТЧАСТЬ!!!
>>>>> Политология определяет понятие «государство» как «особую форму организации политической власти в обществе, обладающую суверенитетом, монополией на применение узаконенного насилия и осуществляющую управление обществом с помощью специального механизма (аппарата)».
>>>>> >>>>> Или более развёрнуто — государство это: >>>
>>>>> 1. Суверенная территория определённая государственными границами. >>>>> 2. На территории государства действуют единые государственные законы. >>>>> 3. В государстве действует пенитенциарная (уголовно-исполнительная) система.
>>>> >>>>> 4. Государство имеет государственные вооружённые силы (армию)
>>
>>
>>>>> 5. Государство имеет аппарат управления обществом (Главу государства и Правительство) >>>>> Отсутствие хотя бы одного из этих составляющих государственной системы лишает международный субъект статуса государства. >>>> ….
>>>>> Видишь, как много нового и интересного ты узнаешь из общения со мной?
>>>> Действительно. Много нового и интересного. >>>> Слушай, только давай без твоих детских эмоций, мне, придурку, объясни, что же ты такое написал. >>>
>>> >>>> Вот есть ссылка. Я ее посмотрел. Скажи просто, без эмоций ради бога, откуда ты взял пункты что «государство это»… и бог бы с ним, можно еще как-то выдавить из представленного текста твои пункты.
>>>> Но кто же сказал, что >>>> «Отсутствие хотя бы одного из этих составляющих государственной системы лишает международный субъект статуса государства. «??? >>> Видишь ли, для этого мне придётся прочитать тебе курс лекций по политологии, где есть целый раздел… что-то типа — что такое государство в политическом аспекте и международном праве?
>>Давай так. Лекции ты мне читать не будешь, а дашь ссылки из которых будет следовать вывод:
>> «Отсутствие хотя бы одного из этих составляющих государственной системы лишает международный субъект статуса государства. >> >> Я к чему.
> >
>> Ведь известны государства в которых вообще нет армии. >> Известны государства, в которых по каким либо причинам отсутствует и глава государства и правительство государства, в течении довольно длительного времени. (не так давно в Бельгии не было ни премьера ни правительства полтора года. А король политической властью не обладает по конституции Бельгии)
>> Что же касается суверенитета, то тут вообще полная неразбериха.
>Держи ссылку > > Очень хороший учебник… написан, правда, тяжеловато.
Да нормально он написан. Вот только, видимо не все его читали. Я к чему. Вот у тебя есть стройная система признаков государства. А в этом учебнике на странице 239 в главе 2 разделе 2.1 написано:
"Лишь классических трактовок государства настолько много, что возникает серьезное сомнение в возможности вложить все его основные признаки, а также исторические формы в единственное определение"
Обрати внимание- у тебя ЕДИНСТВЕННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, у авторов учебника их множество.
> А с тем, кто обманул тебя касательно отсутствия Правительства и его Главы в Бельгии, разбирайся сам — можешь даже по шее дать! Если ты имеешь в виду политический кризис в Бельгии 2019−2020 годов, когда этнические фракции никак не могли договориться между собой, то был образован временный КабМин, а Премьер-министром была назначена (дважды) Софи Вильмес. Не такой уж редкий случай в истории… >
Оставим в покое премьера и поговорим о кабмине. Я, откровенно говоря не понял, к кто его формировал, этот временный кабинет министров Бельгии. То есть, можно ли подробней.
> И государств без государственных армий не бывает — есть, правда, довольно экзотические армии вроде швейцарских гвардейцев Ватикана, но это исключение. Если ты знаешь государства без государственных армий, то было бы очень интересно узнать о таковых — это будет сенсацией в политологии!
Да легко
"В Республике Маршалловы Острова отсутствуют постоянно действующие вооружённые силы. Однако, согласно Договору о свободной ассоциации, ответственность за безопасность и оборону страны несут США[83]. Они должны защищать Республику Маршалловы Острова и её граждан от атак и угроз извне, препятствовать доступу и использованию Маршалловых Островов военным персоналом или для военных целей любым третьим государством, создавать и использовать районы и сооружения военного назначения согласно условиям Договора[84]. США также могут проводить военные действия и операции на суше, воде и в воздушном пространстве Маршалловых Островов[85]. Если иное не оговорено, США не должны проводить детонацию или размещать на территории страны ядерное или любое иное оружие массового поражения, а также радиоактивные, химические или биологические материалы, которые могут нанести вред здоровью или безопасности населения Маршалловых Островов[86].
Внутреннюю безопасность обеспечивают формирования национальной полиции. В 2004 году в Высоком суде было рассмотрено 100 уголовных дел (в 2000 году — 160)[87]; полицией городов Маджуро и Эбейе было арестовано 3587 человек
10:41 28.10.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Пашутка, вот странный ты всё же человек… докажут тебе, что твои утверждения глупость вопиющая, ты немедленно изобретаешь другую глупость! Ну, вот ОТКУДА ты взял, что Протокол о разделении сфер влияния определяет какие-то государственные границы, а тем паче – провоцирует войны? Кто тебя так жестоко обманул, друг мой сердечный?
На мой взгляд, твоя риторика лишь подтверждает общеизвестную истину - "Благими намерениями, выстлана дорога в Ад ".
Ты защищаешь страну которой больше не существует. Позоря, как эту исчезнувшую страну, так и себя лично. Скажу тебе, как твой друг - кроме жалости, эти твои жалкие потуги, не вызывают
Вот полный текст Секретных протоколов, подписанных за неделю до начала ВМВ.
Секретный дополнительный протокол
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обоих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
•1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обоими сторонами.
•2.В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
•3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Glossar Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
•4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию Правительства СССР Glossar В. Молотов
За Правительство Германии Glossar И. Риббентроп
Ничем иным, как определением будущей государственной границы между Германией и СССР, этот текст являться не может.
Ты бы, дружище, внуков своих постеснялся, разыгрывая из себя дурачка, ведь они, в отличие от моих, по русски читают...
10:50 28.10.2021
⍟ Barents (Barents), еще одна строка из учебника. (Кстати, огромное спасибо за ссылку на него!)
"Споры о свойствах государства продолжаются по сей день и вряд ли когда-нибудь будут завершены." В общем, из представленных тобой ссылок, пока не получается найти ответа на твое утверждение:
" «Отсутствие хотя бы одного из этих составляющих государственной системы лишает международный субъект статуса государства."
Я к чему. Перечисленные тобой признаки государственности, я уже встречал. И каждый раз они звучали в контексте осмысления событий 17.09. 1939 года. Как я понимаю, их, составляющие государства, придумали те, кто желает подвести какую либо теоретическую базу под слова написанные в ноте, которую передал Молотов послу Польши в Москве.
"Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что Польское государство и его правительство фактически перестали существовать."
10:53 28.10.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Вот полный текст Секретных протоколов, подписанных за неделю до начала ВМВ.
